An alle die so ein Ding haben wollen:
http://cgi.ebay.de/BEHR-Kuehlmittelthermostat-BMW-6Zyl-5-6-7-M1_W0QQitemZ160157369968QQ...
Und hier die Adresse vom Hersteller:
BEHR THERMOT-TRONIK GMBH
ENZSTR. 25
70806 KORNWESTHEIM
Telefon:
07154/1330
Fax:
07154/133224
http://www.btt-thermostate.de
Das ist die Teilenummer von Behr:206084304
Gute Nacht
Ralf
Als Antwort auf: Winterthermostat in Ebay von Schumi am 20. Oktober 2007 22:59:21:
Was dem einen sein Winter-Thermostat, ist bem anderen seine Linkshändertasse. <img src=http://www.bmw-freunde-rhein-main.de/smilies/148.gif alt=Big Grin>
[link]http://www.unikatprint.de/shop/images/fotogeschenke/Tasse_mit_Foto_bedrucken.jpg" />
Grüße, Tom
Als Antwort auf: Winter und Linkshänder von Diesel am 21. Oktober 2007 09:40:34:
Was dem einen sein Winter-Thermostat, ist bem anderen seine Linkshändertasse. <
Hallo Tom,
mein viekilometriger 3,5-er hat so ein Ding drin,und ich glaube das auch dieses Thermostat dazu beigetragen hat das der Motor soooo lange hält!
Gruß
Ralf
P.S. bau Dir mal so ein Ding ein,dann weißt Du was ich meine...oder hast schon Erfahrung damit gemacht??
Als Antwort auf: Re: Winter und Linkshänder von Schumi am 21. Oktober 2007 13:43:28:
Was dem einen sein Winter-Thermostat, ist bem anderen seine Linkshändertasse.
Servus Ralf und Tom,
neben verlängerter Lebensdauer hast Du vermutlich auch eine nicht unerheblich Menge Sprit gespart. Die M54 oder M62 aus E38/E39 haben nicht unsonst ein kennfeldgesteuertes Thermostat das z.B. beim gemütlichen Dahinrollen unter geringer Motorlast Wassertemperaturen von gut 100°C zulässt und dieses Niveau bei zunehmend abgerufener Motorleistung auf das bei unseren Autos übliche senkt. Ist also sicher kein Blödsinn...
Je heißer der Motor desto effizienter arbeitet er.
Hm, also wenn Du dadurch auch nur sicher nicht übertriebene 0,2l/100km weniger verbraucht hast dann macht das auf 800000km immerhin 1600l!!! Geil, oder?
Außerdem wird so das Motoröl im Winter schneller warm. Hat also nur Vorteile, vor allem wenn der Fahrer nie Vollgas und maximal erhöhte Leerlaufdrehzahl fährt so wie Du <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/zwinker.gif alt=zwinker>
Klar, bei Vollgas auf der Autobahn bei 40° Aussentemperatur und eingeschalter Klima wirds natürlich mit dem Temperaturgefälle ziemlich knapp...
Gruß Tom
<
Hallo Tom,
mein viekilometriger 3,5-er hat so ein Ding drin,und ich glaube das auch dieses Thermostat dazu beigetragen hat das der Motor soooo lange hält!
Gruß
Ralf
P.S. bau Dir mal so ein Ding ein,dann weißt Du was ich meine...oder hast schon Erfahrung damit gemacht??
Als Antwort auf: Re: Winter und Linkshänder von TOM-BGL am 21. Oktober 2007 14:34:49:
Freunde, das ist ein Thermo<b>stat</b>! Der regelt die Kühlmittel-Durchflussmenge so, daß die Motortemperatur in weiten Grenzen von Motorlast und Umgebungsluft-Temperatur konstant und unabhängig bleibt. Solange Thermostat und Kühlsystem in Ordnung sind und die Gesamtkonstruktion keine völlige Krücke ist, braucht man da nichts auszutauschen. Meine Motoren werden (nach Temperaturanzeige beurteilt) im Sommer auch nicht wärmer als im Winter.
Grüße, Tom
Als Antwort auf: HÄÄÄH? von Diesel am 21. Oktober 2007 14:51:31:
Meine Motoren werden (nach Temperaturanzeige beurteilt) im Sommer auch nicht
wärmer als im Winter.
Die Temperaturanzeige im E28 taugt dafür nichtmal als grobes Schätzeisen.
Mehr als "der Motor ist nicht zu heiß" oder "der Motor ist zu heiß"
würde ich auf der Anzeige nicht herauslesen wollen.
Wenn du es halbwegs zuverlässig wissen willst, müßtest du schon irgendwo
einen richtigen Temp.-Sensor reinhängen, oder ggf. den Sensor der
Motronic abgreifen.
N.
Als Antwort auf: Re: HÄÄÄH? von Nico Hoffmann am 21. Oktober 2007 15:14:51:
Meine Motoren werden (nach Temperaturanzeige beurteilt) im Sommer auch nicht
wärmer als im Winter.
Die Temperaturanzeige im E28 taugt dafür nichtmal als grobes Schätzeisen.
Mehr als "der Motor ist nicht zu heiß" oder "der Motor ist zu heiß"
würde ich auf der Anzeige nicht herauslesen wollen.
Wenn du es halbwegs zuverlässig wissen willst, müßtest du schon irgendwo
einen richtigen Temp.-Sensor reinhängen, oder ggf. den Sensor der
Motronic abgreifen.
N.
Hi Nico,
auch wenn sich natürlich kein absoluter Wert ablesen lässt: Eine relative Aussage ist auch damit durchaus möglich.
Die Mercedes-Taxe, die wir als Hauptfahrzeug fahren, ist über mindestens 400.000km mit nur etwa 60°C Kühlmitteltemperatur gefahren worden. Dann wurde der Thermostat gewechselt, so daß sich wieder 80 bis 90°C einstellten. Inzwischen hat der - bis auf die Hydrostößel - ungeöffnete Motor fast 900.000km auf den Lagern. Davon, daß die langanhaltende Unterkühlung irgendwelche Schäden verursacht hätte, ist aber bisher nichts zu erkennen.
Das Unterkühlung für den Motor schlecht ist, hat man mir aber auch beigebracht. Dennoch, es ist wie so oft: Theorie und Praxis sind offenbar nicht immer deckungsgleich.
Grüße, Tom
Als Antwort auf: Re: HÄÄÄH? von Diesel am 21. Oktober 2007 17:36:20:
Meine Motoren werden (nach Temperaturanzeige beurteilt) im Sommer auch nicht
wärmer als im Winter.
Die Temperaturanzeige im E28 taugt dafür nichtmal als grobes Schätzeisen.
Mehr als "der Motor ist nicht zu heiß" oder "der Motor ist zu heiß"
würde ich auf der Anzeige nicht herauslesen wollen.
Wenn du es halbwegs zuverlässig wissen willst, müßtest du schon irgendwo
einen richtigen Temp.-Sensor reinhängen, oder ggf. den Sensor der
Motronic abgreifen.
N.
Hi Nico,
auch wenn sich natürlich kein absoluter Wert ablesen lässt: Eine relative Aussage ist auch damit durchaus möglich.
Die Mercedes-Taxe, die wir als Hauptfahrzeug fahren, ist über mindestens 400.000km mit nur etwa 60°C Kühlmitteltemperatur gefahren worden. Dann wurde der Thermostat gewechselt, so daß sich wieder 80 bis 90°C einstellten. Inzwischen hat der - bis auf die Hydrostößel - ungeöffnete Motor fast 900.000km auf den Lagern. Davon, daß die langanhaltende Unterkühlung irgendwelche Schäden verursacht hätte, ist aber bisher nichts zu erkennen.
Das Unterkühlung für den Motor schlecht ist, hat man mir aber auch beigebracht. Dennoch, es ist wie so oft: Theorie und Praxis sind offenbar nicht immer deckungsgleich.
Grüße, Tom
Ein bißchen Äpfel mit Birnen, Du kannst einen 200D, der so gut wie keine Lagerbelastung hat mit 34PS/l Hubraum nicht mit einem Sechszylinder mit doppelter Literleistung vergleichen, der im Sinne der Drehdreudigkeit auch noch viel dünnere Lagerzapfen als ein Mercedes generell hat. 
Unsere "alten Schlurren" fahren mit den 80° Thermostaten. Ab dem M40 ist BMW zu höheren Temperaturen übergegangen. M50 und Co. fahren locker 10 bis 15 Grad wärmer als M20/M30. BMW wird sich schon was dabei gedacht haben.
Unser 250D hat damals übrigens übel gequalmt als das Thermostat defekt war und er zu kalt lief, hinzu kam deutlicher Mehrverbrauch. Wenn man 400tkm so fährt muß man schon ziemlich ignorant sein.
Gruß, Christian
Als Antwort auf: HÄÄÄH? von Diesel am 21. Oktober 2007 14:51:31:
Schon klar, aber den Zielkonflikt zwischen Motoreffizienz und Kühlkapazität hab ich doch grad erklärt.
Ich wollte ja nur sagen daß bei einem Auto das so gut wie nie an seine Grenzen belastet wird kein Thermostat mit z.B. 80° braucht, da es auf die konstruktive Reservekapazität des Kühlsystems verzichten kann. So handsam wie der Ralf mit seinem 535i fährt könntst theoretisch mit einem 100°C Thermostat fahren. So spart er Sprit und schont den Motor noch mehr, sogar die Abgasqualität verbessert sich bis in den hohen Teillastbereich. Solang man nicht fährt wie ein Depp oder einen 2t schweren Anhänger fährt man mit einem "Winterthermostat" unterm Strich besser. Auch im Sommer.
Freunde, das ist ein Thermo<b>stat</b>! Der regelt die Kühlmittel-Durchflussmenge so, daß die Motortemperatur in weiten Grenzen von Motorlast und Umgebungsluft-Temperatur konstant und unabhängig bleibt. Solange Thermostat und Kühlsystem in Ordnung sind und die Gesamtkonstruktion keine völlige Krücke ist, braucht man da nichts auszutauschen. Meine Motoren werden (nach Temperaturanzeige beurteilt) im Sommer auch nicht wärmer als im Winter.
Grüße, Tom
Als Antwort auf: Re: HÄÄÄH? von TOM-BGL am 21. Oktober 2007 15:16:00:
Schon klar, aber den Zielkonflikt zwischen Motoreffizienz und Kühlkapazität hab ich doch grad erklärt.
Ich wollte ja nur sagen daß bei einem Auto das so gut wie nie an seine Grenzen belastet wird kein Thermostat mit z.B. 80° braucht, da es auf die konstruktive Reservekapazität des Kühlsystems verzichten kann. So handsam wie der Ralf mit seinem 535i fährt könntst theoretisch mit einem 100°C Thermostat fahren. So spart er Sprit und schont den Motor noch mehr, sogar die Abgasqualität verbessert sich bis in den hohen Teillastbereich. Solang man nicht fährt wie ein Depp oder einen 2t schweren Anhänger fährt man mit einem "Winterthermostat" unterm Strich besser. Auch im Sommer.
Hi Tom,
ist ja nicht falsch was Du schreibst, aber doch eher akademischer Natur. Wir fahren diese Steinzeitkarren u.a. doch gerade auch <b>weil</b> da nur wenig Elektronik verbaut wurde. Da scheint es mir nicht gerade opportun, eine Elektronik nachzurüsten, die bei Teillast 100°C Kühlmitteltemperatur einregelt und bei Volllast 80°C. Zumal das auch mit keinem mechanischen Thermostaten der Welt hinzubekommen ist, jedenfalls nicht in der Position im Kühlsystem und der normalen Bauform. Kein Mensch wechselt im Herbst und Frühjahr den Thermostaten. Zumindest hab ich noch nie von sowas gehört.
Und die genannten 0,2l/100km lassen sich auch viel besser mit Flachlegen der Windschutzscheibe und Verzicht von drei Zylindern einsparen, als durch regelmäßig jahreszeitlichen Wechsel des Thermostaten. Sorry, aber das ist doch wirklicher - wie sagt Ihr Bajuwaren immer so schön?: SCHMARRN!
Grüße, Tom
Als Antwort auf: Re: HÄÄÄH? von Diesel am 21. Oktober 2007 17:01:51:
regelmäßig jahreszeitlichen Wechsel des Thermostaten. Sorry, aber das ist doch wirklicher - wie sagt Ihr Bajuwaren immer so schön?: SCHMARRN!
Hallo Tom,
kein Mensch sagt das man zwingend den Thermostaten jahreszeitlich wechseln muß,und ich habe den Winterthermostaten auch schon seit 1990,und der Motor ist mir bis jetzt noch nie überhitzt,egal ob in Deutschland,Italien oder auch in Spanien bei über 40 Grad im prallen Sonnenschein und Stau auf der Autobahn...
Die Aussagen von Tom treffen zu 100% zu,er hat da absolut Recht...er theoretisch,
und ich kann alles praktisch bestätigen!
Versuch es einfach mal,Du wirst sehen es macht wirklich Sinn!!
Gruß
Ralf
Als Antwort auf: Re: HÄÄÄH? von Schumi am 21. Oktober 2007 18:12:27:
...Versuch es einfach mal,Du wirst sehen es macht wirklich Sinn!!
Gruß
Ralf
Hallo Ralf,
bevor ich irgendwelche Experimente beginne, versuche ich durch Überlegung das voraussichtliche Ergebnis zu ermitteln. Wenn sich dabei ergibt, daß sich das Experiment zu 90 oder mehr Prozent nicht lohnt, dann mache ich unter normalen Umständen keins. Auf diesen Fall angewandt bedeutet das, daß ich wegen der Kraftstoffersparnis allein sicher keinen Finger rühre. Wer einen Sechszylinder mit ZF-4HP22 fährt, macht sich keine Gedanken über den Kraftstoffverbrauch. Sonst würde er sofort den Automaten rauswerfen oder sich einweisen lassen. Wegen der Motorlebensdauer versuche ich an dieser Stelle schon mal gar nichts, weil die Zylinderkopfdichtung eh alle 10.000km i.A. ist und die Pleuellager vermutlich alle 50.000km. Wann der neue Kopf wieder durchgerissen ist, darüber denke ich jetzt mal lieber nicht nach. Also ganz ehrlich, ich habe so viele andere Probleme mit meinen Wagen, daß mir eigentlich nichts ferner liegt, als einen "Winter-Thermostaten" einzubauen.
Nehmt's mir daher bitte nicht übel, aber ich finde die Idee an sich zwar lustig, aber letztlich sinnlos.
Zumal: Was zur Hölle ist "Winter"? <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/zwinker.gif alt=zwinker>
Grüße, Tom
Als Antwort auf: "Winter" von Diesel am 21. Oktober 2007 19:51:28:
Wegen der Motorlebensdauer versuche ich an dieser Stelle schon mal gar nichts, >weil die Zylinderkopfdichtung eh alle 10.000km i.A. ist und die Pleuellager >vermutlich alle 50.000km. Wann der neue Kopf wieder durchgerissen ist, darüber >denke ich jetzt mal lieber nicht nach.
Hi Tom
tja, leider sind wir auch hier nicht einer Meinung. Ich mag den M21, ganz egal ob wegen der tunebarkeit, der Zuverlässigkeit, Reparaturfreundlichkeit, des für einen Diesel sehr angenehmen Sounds usw.
Hm, wenn ich mal überleg was ich schon allein mit meinen Zugwagen-td alles quer durch Mitteleuropa geschleppt hab. Ob mit Vollgas hin- und zurück schwer beladen durch die Kasseler Berge, X-mal die Geislinger Steige hoch, quer durch den Schwarzwald, von Italien über die Tauern und wöchentlich irgendwo die Berchtesgadener Alpen.
<IMG src="http://img141.imageshack.us/img141/2530/ssa50152fi7.jpg" alt="http://img141.imageshack.us/img141/2530/ssa50152fi7.jpg[/link]
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<IMG src="http://img144.imageshack.us/img144/4597/ssa50156zc9.jpg" alt="http://img144.imageshack.us/img144/4597/ssa50156zc9.jpg[/link]
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<IMG src="http://img222.imageshack.us/img222/821/bild019sb9.jpg" alt="http://img222.imageshack.us/img222/821/bild019sb9.jpg[/link]
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<IMG src="http://img20.imageshack.us/img20/5259/bild045jw5.jpg" alt="http://img20.imageshack.us/img20/5259/bild045jw5.jpg[/link]
<IMG src="http://img86.imageshack.us/img86/74/p1010275zi7.jpg" alt="http://img86.imageshack.us/img86/74/p1010275zi7.jpg[/link]
<IMG src="http://img20.imageshack.us/img20/319/leo2qx2.jpg" alt="http://img20.imageshack.us/img20/319/leo2qx2.jpg[/link]
Der hennarote td hat all diese Strapazen von km-Stand 221000 bis aktuell 272000 ohne Ausfall ertragen. Er muss zwar jetzt wo er restauriert und "in Rente" ist keinen Anhänger mehr ziehen dafür war ich vor ein paar Wochen zusammen mit der Lisa in diesem td mit gut Tacho 200 Dauertempo über mehrere Minuten Richtung Holledau unterwegs.
Der Italo-tdA hat seit letzem Jahr die meisten Transporte mit km-Stand 356000 übernommen und der Motor zieht mit seinen aktuellen 383000km kerngesund und munter durch. Trotz oft benutzter Klima UND Leistungssteigerung. Ölverbrauch nicht meßbar, Verbrauch mit Anhänger 9-10l und Kühlwasser muss man vielleicht jedes Jahr einmal ergänzen. Natürlich ist am nächsten Morgen auch kein Druck auf dem Kühlsystem.
Den ersten LLK-td fährt mein Vater fast jeden Tag. Ebenfalls völlig problemlos.
Yeah, und der hier allseits bekannte drift- und burnout-LLK-td ist jetzt auch schon seit 18000km mit der gleichen ZKD unterwegs.
Und aufgeben tut der erst wenn er bei 2,4bar und 250PS mit 220km/h die Karosse bergauf durch den Wind schiebt. Pleuellager hab ich letztens grad dringelassen weil sie noch wie neu waren.
Das Taxi könnt sogar so ein Winterthermostat vertragen. Obwohl ichs beim 524td nicht empfehlen würde. Aber falls Du es überlesen hast: es war ja von manierlich gefahrenen kat-Benzinern die Rede!
Ich würd mir jedenfalls bei allen meinen td überhaupt keine Gedanken machen mich reinzusetzen und die nächsten 500km nonstop mit höchstzulässiger Geschwindigkeit herunterzureissen.
Nun könntest Du ja vermuten daß ich so verrückt bin daß ich jedes Monat mal schnell die/die ZKD/ZK mache, okay. Aber wenn nicht nur auch die anderen getunten und auch meist gscheit gefahrenen Exemplare von Marius, Simon, Max, Clemens usw. scheinbar so gut wie keine Probleme machen sondern viele andere originale 524td brav ihren Dienst tun dann ist das schon komisch, oder? So eine Fehlkonstruktion wie Du immer sagst kann der M21 dann doch nicht sein.
Gruß Tom
Als Antwort auf: Du und Dein 524td.... von TOM-BGL am 21. Oktober 2007 22:14:09:
Eine Fehlkonstruktion will ich den M21 nicht nennen, aber ganz so einfach wie Du es jetzt darstellst, isses ja nicht. Das größte Problem sehe ich in der Zylinderkopfdichtung. Einfach Kopf runter, neue Dichtung rauf und Kopf festschrauben geht nicht. Einfach den Kopf mit einem Stück Flachstahl prüfen reicht auch nicht. Ein Haarlineal von 80cm Länge hab ich aber nicht. Was ist die Folge: Permanente Kopfdichtungsschäden, weil ein 6-Zylinder-Reihenkopf eigentlich immer etwas zu krumm ist, um ihn unbehandelt wieder aufzusetzen. Ist zumindest meine Erfahrung nach drei Zylinderkopf-OPs.
Also Motor ausbauen, zerlegen und mit Block und Kopf zum Instandsetzer zum vermessen und planen. Das war mir bisher immer zuviel Akt, weshalb ich vermute, daß genau hier meine Probleme resultieren. Da sind Mercedes-Dieselmotoren eine schlechte Schule, denn bisher habe ich deren Köpfe teilweise sogar mit der alten Dichtung und freihändig ohne Drehmomentschlüssel montiert. Kein Problem, zumindest beim Vierzylinder klappt das reproduzierbar. Dagegen ist der M21 natürlich die reinste Diva.
Hinzu kommt, das der Haufen bei mir zu fressen hat, was ich in den Tank schütte. Feinstes Dieselöl gehörte aber noch nie dazu, sondern immer nur irgendwelche Gemische aus Raps- oder Sojaöl und manchmal sogar Reste von Heizöl. Dann kein Ladeluftkühler und auch mal ein defekter Viskolüfter und schon gibt's Probleme. Beim Benz-Motor ist das anders: Populär gesagt pisst man da in den Tank, startet, legt einen Stein auf's Gas und guckt dann nach 6 Stunden mal, ob man schon da ist. Ist halt alles viel einfacher als bei der M21-Diva. Achso: Den Förderbeginn hab ich auch noch nie mit so ner schwulen Messuhr eingestellt. Ich wüsste auch nicht, wie ich die Messuhr da ohne vorherige Demontage der Einspritzleitungen dranschrauben sollte. Außerdem hab ich sowas nicht. Also nach Gefühl. Was beim Merzer-OM601 usus ist, klappt natürlich beim M21 auch wieder nur sehr bedingt: Das Fenster einer brauchbaren Einstellung beträgt schätzungsweise weniger als 5°KW. Beim Merzer sind's gut 20°.
Letztlich bin ich wohl doch eher der Unimog-Mann! Diese Rennmotoren sind nicht meine Welt. Ich wander' nach Sibirien aus: Panzermotoren reparieren. Das liegt mir eher... [link]http://www.e28-teile.de/smilies/nixweiss.gif" />
Grüße, Tom
Als Antwort auf: Rostige Diva von Diesel am 22. Oktober 2007 18:29:29:
Hi Tom,
also tut mir leid daß ich das mit der Diva halt überhaupt nicht nachvollziehen kann. Für mich ist so ein E28 524td das beste was mir auf der Hebebühne unterkommen kann. Ich freu mich immer wieder wenn ich an einem E21/24/28/30 arbeiten darf.
Liegt wahrscheinlich daran daß ich die meiste Zeit mit italienischen Diven vorlieb nehmen muss. Schon mal beim 156er Alfa Lima ausgebaut? Oder Lancia Zeta Klimaverdampfer? Zahnriemenwechsel Alfa-V6-24V? Oder beim alten V6 Ventile einstellen wo die Nockenwellen raus müssen? Dann weißt Du was eine Diva ist.
Ich denke es liegt auch an der korrekten Einstellung unserer M21-Flotte, daß die
bis jetzt alle derart standfest sind. Klar, bei der 2-Stelligen Anzahl von Autos rentiert sich auch die Anschaffung der Spezialwerkzeuge:
Steuerzeiten-Einstellbrücke:
<IMG src="http://img150.imageshack.us/img150/9864/img6017xm6.jpg" alt="http://img150.imageshack.us/img150/9864/img6017xm6.jpg[/link]
KW-Absteckdorn:
<IMG src="http://img144.imageshack.us/img144/9755/img6018pf3.jpg" alt="http://img144.imageshack.us/img144/9755/img6018pf3.jpg[/link]
"schwule" Meßuhr samt Adapter (ich weiß echt nicht wo das Problem ist, die ist in 5min drin, ohne Abschrauben der Leitungen)
<IMG src="http://img155.imageshack.us/img155/9659/img6019zf0.jpg" alt="http://img155.imageshack.us/img155/9659/img6019zf0.jpg[/link]
Natürlich hab ich bis jetzt den Kopf immerzu entkernt, geplant, Ventile eingschliffen. Kann schon sein daß das schief geht, wenn mans nicht macht. Aber das wäre dann so ein Experiment was ich nicht machen würde.
So bleibts sich doch wieder gleich: Du findest ein Winterthermostat einen Schmarrn, ich sag dasselbe über z.B. Förderbeginneinstellung nach Gehör! Auch wenn Du nicht mit Diesel fährst sollst Du wissen wo Du stehst.
Gruß Tom
Eine Fehlkonstruktion will ich den M21 nicht nennen, aber ganz so einfach wie Du es jetzt darstellst, isses ja nicht. Das größte Problem sehe ich in der Zylinderkopfdichtung. Einfach Kopf runter, neue Dichtung rauf und Kopf festschrauben geht nicht. Einfach den Kopf mit einem Stück Flachstahl prüfen reicht auch nicht. Ein Haarlineal von 80cm Länge hab ich aber nicht. Was ist die Folge: Permanente Kopfdichtungsschäden, weil ein 6-Zylinder-Reihenkopf eigentlich immer etwas zu krumm ist, um ihn unbehandelt wieder aufzusetzen. Ist zumindest meine Erfahrung nach drei Zylinderkopf-OPs.
Also Motor ausbauen, zerlegen und mit Block und Kopf zum Instandsetzer zum vermessen und planen. Das war mir bisher immer zuviel Akt, weshalb ich vermute, daß genau hier meine Probleme resultieren. Da sind Mercedes-Dieselmotoren eine schlechte Schule, denn bisher habe ich deren Köpfe teilweise sogar mit der alten Dichtung und freihändig ohne Drehmomentschlüssel montiert. Kein Problem, zumindest beim Vierzylinder klappt das reproduzierbar. Dagegen ist der M21 natürlich die reinste Diva.
Hinzu kommt, das der Haufen bei mir zu fressen hat, was ich in den Tank schütte. Feinstes Dieselöl gehörte aber noch nie dazu, sondern immer nur irgendwelche Gemische aus Raps- oder Sojaöl und manchmal sogar Reste von Heizöl. Dann kein Ladeluftkühler und auch mal ein defekter Viskolüfter und schon gibt's Probleme. Beim Benz-Motor ist das anders: Populär gesagt pisst man da in den Tank, startet, legt einen Stein auf's Gas und guckt dann nach 6 Stunden mal, ob man schon da ist. Ist halt alles viel einfacher als bei der M21-Diva. Achso: Den Förderbeginn hab ich auch noch nie mit so ner schwulen Messuhr eingestellt. Ich wüsste auch nicht, wie ich die Messuhr da ohne vorherige Demontage der Einspritzleitungen dranschrauben sollte. Außerdem hab ich sowas nicht. Also nach Gefühl. Was beim Merzer-OM601 usus ist, klappt natürlich beim M21 auch wieder nur sehr bedingt: Das Fenster einer brauchbaren Einstellung beträgt schätzungsweise weniger als 5°KW. Beim Merzer sind's gut 20°.
Letztlich bin ich wohl doch eher der Unimog-Mann! Diese Rennmotoren sind nicht meine Welt. Ich wander' nach Sibirien aus: Panzermotoren reparieren. Das liegt mir eher... [link]http://www.e28-teile.de/smilies/nixweiss.gif" />
Grüße, Tom
Als Antwort auf: Re: Rostig okay, aber doch keine Diva!!! von TOM-BGL am 22. Oktober 2007 23:04:41:
Hallo Tom,
es ist nichts sdchlimmes dabei, wenn wir nicht derselben Meinung sind. Außerdem gleube ich, das Du und ich zwei Menschen sind, die ganz natürlich gegensätzliche Standpunkte einnehmen. Das kann soweit gehen, das einer von uns seine Meinung um 180° wechselt, wenn der andere ihm mit seiner Meinung zu nahe kommt. Also lass es gut sein.
Eines möchte ich aber noch einwerfen, bzgl. Diva und Spezialwerkzeug: Vermutlich wirst Du Recht haben und die von Dir genannten italienischen Fahrzeuge sind vielleicht noch schlechter zu warten als man Glühkerzen oder Anlasser bei M21 tauschen kann. Besonders repräsentativ kommen diese Extrembeispiele aber nicht vor. Wenn ich allein dieses "Spezialwerkzeug" einer Nockenwellen-Klammer betrachte, dann frage ich mich, was sich die Konstrukteure dabei gedacht haben. Normalerweise gibt es eine leicht ablesbare Markierung zwischen Nockenwelle und Zylinderkopf, anhand derer die Nockenwelle ausgerichtet wird. Oder ein fest verschraubtes Kettenrad bzw. eins Riemenscheibe mit Markierung. Ein quadratischer Anguss ist - und da wirst Du sinnvollerweise gar keine andere Meinung vertreten können, auch wenn's Dich jetzt noch so sehr juckt - zur Montage der Festklemmvorrichtung ist nichts weiter als die Notlösung eines Problems, dessen Lösung bei der Konstruktion des Zylinderkopfes schlicht vergessen wurde. Ich könnte jetzt mit der selten dämlichen Idee einer Kurbelwellenmarkierung auf dem Steuergehäusedeckel fortfahren (der sich nie am Motor befindet, wenn man diese Markierung benötigt und wenn doch, dann auch durchaus um 2-3mm verrutschen kann - nicht gut für so immanent wichtige Marken), tu's aber nicht. Das es schlechtere Konstruktionen gibt will ich zugestehen. Dies aber als Beweis dafür herzunehmen, daß gerade der M21 eine ausgesprochene Top-Konstruktion darstellt, ergibt zumindest meiner persönlichen Meinung nach keinen Sinn.
Ferner: Absteckdorn und ein Spezialwerkzeug zur Nockenwellenausrichtung besitze ich auch. Nur eben keine Messuhr und auch keine Zylinderkopf-Fräsmaschine...
Grüße, Tom (der's jetzt gut fände, wenn wir uns nicht immer und wegen jedem kleinsten Aufwasch argumentativ kloppen müssten)
Als Antwort auf: Re: Rostig okay, aber doch keine Diva!!! von Diesel am 23. Oktober 2007 06:04:20:
Hallo,
ich schätze mal mit der Nockenwellenlehre läßt sich die Nockenwelle um einiges genauer einstellen als mit 'ner Markierung, das würde ich ja nicht gerade als Notlösung bezeichnen.
Außerdem ist das beim Diesel doch so üblich das die Nockenwelle mit irgendwas zentriert werden muß weil man da doch immer das Nockenwellenrad verdrehen muß wenn man die Steuerzeiten einstellt, da wäre 'ne Markierung am Zahnriemenrad echt besonders clever...
Und wo ist das Problem die Kurbelwelle abzustecken, wenn man sogar auf dem Steuergehäusedeckel eine Markierung hat, die einem anzeigt wann der Absteckdorn in die Bohrung im Schwungrad passt?
Gruß
Ulli
Als Antwort auf: Naja... von Ulli am 23. Oktober 2007 13:50:37:
Hallo,
ich schätze mal mit der Nockenwellenlehre läßt sich die Nockenwelle um einiges genauer einstellen als mit 'ner Markierung, das würde ich ja nicht gerade als Notlösung bezeichnen.
Außerdem ist das beim Diesel doch so üblich das die Nockenwelle mit irgendwas zentriert werden muß weil man da doch immer das Nockenwellenrad verdrehen muß wenn man die Steuerzeiten einstellt, da wäre 'ne Markierung am Zahnriemenrad echt besonders clever...
Und wo ist das Problem die Kurbelwelle abzustecken, wenn man sogar auf dem Steuergehäusedeckel eine Markierung hat, die einem anzeigt wann der Absteckdorn in die Bohrung im Schwungrad passt?
Gruß
Ulli
Ich bezweifle schon sehr die Notwendigkeit einer frei einstellbaren Nockenwelle bei Zahnriemenantrieb, die ja eigentlich nur den Sinn hat, die Nockenwelle bei Längung des Zahnriemens wieder korrekt justieren zu können. Die meisten mir bekannten Kettenantriebe bieten solche Möglichkeiten gar nicht, obwohl die Ketten sich auch sehr wohl im Laufe der Zeit merklich längen. Zudem spielen 2 oder 3° Winkelabweichung bei der Nockenwelle nur eine so untergeordnete Rolle bezgl. Veränderungen des Motorlaufs, daß man sich den ganzen Zirkus mit Blick auf einen verminderten Wartungsaufwand wirklich hätte sparen können. Mir hat sich jedenfalls noch keiner vorgestellt, der beim routinemäßigen nachstellen der Zahnriemenspannung auch die Nockenwelle neu einstellt...
Normale Kerbmarkierungen an der Nockenwelle und am Zylinderkopf, bzw. einen Nockenwellenlager tun es jedenfalls bei der Konkurrenz durchaus. Auch diese ermöglichen eine Einstellung auf +/-0,5° genau. Also m.E. nicht wirklich ein Argument für diesen sonderbaren Festklemm-Mechanismus.
Zum Abstecken der Kurbelwelle gilt sinngemäß dasselbe. Und was den Versuch einer argumentativen Rhetorik betrifft:
Wo ist das Problem, wenn man das Klo auf halber Treppe hat? <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/spitz.gif alt=spitz>
Grüße, Tom
(Um diese sinnlose Diskussion noch etwas sinnlos anzuheizen: Die Antwort lautet: Man kann natürlich damit leben, aber wenn ich's mir aussuchen könnte, dann hätt ich's schon gern auf gleicher Etage...)
Als Antwort auf: Re: Naja... von Diesel am 23. Oktober 2007 14:17:47:
Hallo,
ich schätze mal mit der Nockenwellenlehre läßt sich die Nockenwelle um einiges genauer einstellen als mit 'ner Markierung, das würde ich ja nicht gerade als Notlösung bezeichnen.
Außerdem ist das beim Diesel doch so üblich das die Nockenwelle mit irgendwas zentriert werden muß weil man da doch immer das Nockenwellenrad verdrehen muß wenn man die Steuerzeiten einstellt, da wäre 'ne Markierung am Zahnriemenrad echt besonders clever...
Und wo ist das Problem die Kurbelwelle abzustecken, wenn man sogar auf dem Steuergehäusedeckel eine Markierung hat, die einem anzeigt wann der Absteckdorn in die Bohrung im Schwungrad passt?
Gruß
Ulli
Ich bezweifle schon sehr die Notwendigkeit einer frei einstellbaren Nockenwelle bei Zahnriemenantrieb, die ja eigentlich nur den Sinn hat, die Nockenwelle bei Längung des Zahnriemens wieder korrekt justieren zu können. Die meisten mir bekannten Kettenantriebe bieten solche Möglichkeiten gar nicht, obwohl die Ketten sich auch sehr wohl im Laufe der Zeit merklich längen. Zudem spielen 2 oder 3° Winkelabweichung bei der Nockenwelle nur eine so untergeordnete Rolle bezgl. Veränderungen des Motorlaufs, daß man sich den ganzen Zirkus mit Blick auf einen verminderten Wartungsaufwand wirklich hätte sparen können. Mir hat sich jedenfalls noch keiner vorgestellt, der beim routinemäßigen nachstellen der Zahnriemenspannung auch die Nockenwelle neu einstellt...
Normale Kerbmarkierungen an der Nockenwelle und am Zylinderkopf, bzw. einen Nockenwellenlager tun es jedenfalls bei der Konkurrenz durchaus. Auch diese ermöglichen eine Einstellung auf +/-0,5° genau. Also m.E. nicht wirklich ein Argument für diesen sonderbaren Festklemm-Mechanismus.
Zum Abstecken der Kurbelwelle gilt sinngemäß dasselbe. Und was den Versuch einer argumentativen Rhetorik betrifft:
Wo ist das Problem, wenn man das Klo auf halber Treppe hat? <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/spitz.gif alt=spitz>
Grüße, Tom
(Um diese sinnlose Diskussion noch etwas sinnlos anzuheizen: Die Antwort lautet: Man kann natürlich damit leben, aber wenn ich's mir aussuchen könnte, dann hätt ich's schon gern auf gleicher Etage...)
eben diese Kettenlängung führt zum Beispiel bei dem dämlichen M51(TDS-Krücke) oft dazu, daß der Saukarren einfach nicht mehr anspringt. Und dann vergleich mal die Arbeit fürs Wechseln mit dem Zahnriemenwechsel... Ganz zu schweigen von undichten Kettenkästen. Und zu Deinen Kopfproblemen: Meine letze und bisher einzige Kopfdichtung an einem 524 hab ich ´92 gewechselt, nach einer Runde auf der Nordschleife mit serienmäßigem Motor. Damals einfach den Kopf wieder draufgezimmert, sorgenfrei weitergefahren. Das Schadensbild der Dichtung hatte übrigens nix mit Wasser zu tun, zwischen Zyl.3 und 4 war der Steg weggeflogen <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/updown.gif alt=updown>.
Achja: ein Motor ist mir auch mal komplett hochgegangen. Weil die Ölpumpe bei 200 festgegangen ist. Der hatte 380000 gelaufen und fuhr dann tatsächlich die letzten 20km auch noch nach Hause, ohne Ölpumpe.
Und zu der Einstellung: Markierungen sind immer wischiwaschi, genauer als mit Dorn und Brücke kann man ja wohl den OT nicht einstellen.
Wichtig ist halt die Kühlung und die Fahrweise der Vorbesitzer, denn ab Werk gab es eben keinen LLK. Der hilft schon ungemein, daß der Motor gesünder läuft.
Grüße mit gscheit Power 
M.
Als Antwort auf: Re: Rostig okay, aber doch keine Diva!!! von Diesel am 23. Oktober 2007 06:04:20:
Grüße, Tom (der's jetzt gut fände, wenn wir uns nicht immer und wegen jedem kleinsten Aufwasch argumentativ kloppen müssten)
ich find das gut man lernt was dabei. als halbwissender hinterhofschrauber find ich die beiträge von tom immer wieder geil. er erschlägt einem halt mit verständlichen argumenten, fotos und seiner kompetenz also ich könnt mich auch nicht mit ihm anlegen wenns um den diesel geht. er hat die fakten, die autos, das werkzeug und die macht! gib lieber auf
grüsse rainer