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Aktuelles Projekt M20B25 Umbau (Die Änderungen) (Allgemein)

slide, Tuesday, 22.04.2014, 08:04 (vor 4368 Tagen)

Hallo und guten morgen.

Kurzinfo: Kat M20B20 (129PS) e28 Umbau auf Kat M20B25 (aus E30 171PS Kennung 256 K1).

Ich hatte es schon kurz mal bei Facebook angesprochen. Geändert werden muss:
- Wasserpumpe von M20B20 nehmen falls B20 kühler erhalten bleibt.
- Motorhalter vom M20B20 (e28) nehmen.
- Ölwanne vom M20B20 (e28) nehmen, aber anscheinend wohl nicht zwangsläufig nötig.
- Drosselklappenschalter anscheinend auch tauschen (danke Jörg Mangers)
- Druckregler vom M20B25 (3bar) nehmen.

Jetzt meine Fragen:
1.) bezüglich des Getriebes gibt es Unklarheiten:
- der "E30-Talk" sagt, dass es beim E30 nicht reicht die Kardanwelle mit dem 260er Getriebe weiter rein zu schieben.
--> hat einer von euch mit der Kardanwelle vom M20B20 den M20B25 und das 260er Getrag verbaut?
2.) hab ich punkte vergessen, die noch Beachtung benötigen?
- Schaltgestänge glaub ich muss am 260er dann vom 240er genommen werden?!?

Gruß

Aktuelles Projekt M20B25 Umbau (Die Änderungen)

DailyDriverE28, Tuesday, 22.04.2014, 11:48 (vor 4368 Tagen) @ slide

Höchst interessant, ich bin gespannt wann das basteln mit bildern losgeht :-)

Aktuelles Projekt M20B25 Umbau (Die Änderungen)

esgey, Tuesday, 22.04.2014, 19:00 (vor 4368 Tagen) @ slide

Jetzt meine Fragen:
1.) bezüglich des Getriebes gibt es Unklarheiten:
- der "E30-Talk" sagt, dass es beim E30 nicht reicht die Kardanwelle mit dem 260er Getriebe weiter rein zu schieben.
--> hat einer von euch mit der Kardanwelle vom M20B20 den M20B25 und das 260er Getrag verbaut?
2.) hab ich punkte vergessen, die noch Beachtung benötigen?
- Schaltgestänge glaub ich muss am 260er dann vom 240er genommen werden?!?

Gruß

Sind das nicht immer 260er Getriebe, egal ob B20 oder B25?

Im E30 ist das so, dass jeweils das Getriebe mit Kardan und Schaltgestänge eine Einheit bildet.
Also B20 Welle + B20 Getriebe + B20 Schaltgestänge passt.
dito B25, Eta/td.

Wenn Deine Basis ein 520i ist, dann würde ich nur den Motor ans Getriebe flanschen und gut ist! (Pilotlager nicht vergessen!!! ;-) )
Das Getriebe ist sogar dem Drehmoment gemachter 2.7L gewachsen, falls das Deine Sorge ist.

Warum Du oben den Benzindruckregler erwähnst, verstehe ich nicht. Hast Du keinen kompletten Motor?? Und baust Du auf Kat um?
Normal brauchst Du die komplette Peripherie vom B25, also auch Sauge+Drosselklappe, LMM, Steuergerät ...
Der Lmm der katlos Modelle ist nat. auch nicht identisch mit den Kat Modellen der jeweiligen Hubraumvarianten.

Getriebe und Kardanwelle. Wer hat das 260er Getrag drin?

slide, Thursday, 24.04.2014, 23:38 (vor 4365 Tagen) @ esgey

Hey.
Danke für deine Antwort.
Ich rede hier immer vom B20 Kat sowie vom B25 Kat.

Bezogen auf den E30 gilt:
B20 -> 240er Getriebe -> auf 240Nm ausgelegt -> 164Nm vorhanden
B25 -> 260er Getriebe -> auf 260Nm ausgelegt -> 222Nm vorhanden

Kardanwelle im E30 hat folgende Länge:
B20 -> 1525mm
B25 -> 1483mm

Differenz 42mm.
Also müsste das 260er Getrag Getriebe ca. 42mm länger als das 240er sein.

Die Länge der Kardanwelle meines 520i ist nicht im etk angegeben.
Lässt sie sich um 42mm rein schieben?
Hat einer hier das 260er Getriebe drin?
Wenn ja, mit welcher Kardanwelle?

Gruß an alle ;-)

Getriebe und Kardanwelle. Wer hat das 260er Getrag drin?

esgey, Saturday, 26.04.2014, 10:34 (vor 4364 Tagen) @ slide
bearbeitet von esgey, Saturday, 26.04.2014, 10:38

B20 -> 240er Getriebe -> auf 240Nm ausgelegt -> 164Nm vorhanden

Es sind sogar monströse 168Nm beim B20. 164Nm hat der M40B18, der insgesamt besser zieht und deutlich weniger säuft. ;-)
Aber das nur am Rande.

Kardanwelle im E30 hat folgende Länge:
B20 -> 1525mm
B25 -> 1483mm

Differenz 42mm.
Also müsste das 260er Getrag Getriebe ca. 42mm länger als das 240er sein.

Lässt sich leider nicht so pauschal sagen... meiner Erfahrung nach.

Die Länge der Kardanwelle meines 520i ist nicht im etk angegeben.
Lässt sie sich um 42mm rein schieben?

Normal sind nur ca. 20mm Luft am Schiebestück vorhanden, die auch benötigt werden um Längsbewegungen des Antriebsstranges auszugleichen.

Hat einer hier das 260er Getriebe drin?
Wenn ja, mit welcher Kardanwelle?

Ich habe den katlosen Eta aus dem E28 (Bj.84) in meinen E30 gezimmert, mitsamt seinem Getriebe (260er oder 265er), welches den kleinen Flansch hat. Die Kardanwelle aus dem Spender war etwas zu lang, aber die vom E30 325i hat super gepasst!
Evtl. kannste mit der Gegenprobe ja was anfangen... :-D
Der Betrag in meinem Umbauthread im Talk mit den Maßen
Oben rechts aufs Thema klicken und Du siehst alles...

Gruß an alle ;-)

Gruß zurück,
Heiko

Getriebe und Kardanwelle. Wer hat das 260er Getrag drin?

woife, Saturday, 03.05.2014, 21:58 (vor 4356 Tagen) @ esgey
bearbeitet von woife, Saturday, 03.05.2014, 22:04

Hallo Heiko,

der eta hat immer ein 260er Getrag. Mal abgesehen von der berühmten Ausnahme mit dem 265er Getrag, den gabs aber bei uns nicht.

grüße
woife

Aktuelles Projekt M20B25 Umbau (Die Änderungen)

520i 2,5l M20 E28, Thursday, 24.04.2014, 23:58 (vor 4365 Tagen) @ slide

Hi,

das ist schon so lange her, das ich mich gar nicht mehr an alles erinnern kann.
Ich kann glaube ich behaupten, einer der ersten gewesen zu sein, der einen Umbau auf M20B25 gemacht hat.
Ich versuche es nochmal zusammen zu bekommen:

Du hast verschiedene Möglichkeiten:

Motor:
- entweder nur den Motor ohne jegliche Anbauteile zu wechseln
also Motor B25, und der Rest (Ansaugbrücke mit Drosselklappe, Luftmengenmesser, Einspritzleiste mit Ventilen, Steuergerät etc.) vom B20
- oder kompletter B25 Motor mit allen Anbauteilen
vom E28 M20 bleiben nur: Motorkabelbaum, Motorhalter und Auspuffkrümmer

Das wichtigste beim Kapitel Motor ist aber folgendes:
die Komponenten: Luftmengenmesser, Faltenbalg, Drosselklappe mit Poti, Einspritzleiste mit Druckregler und Einspritzventilen, Steuergerät müssen einheitlich entweder vom B20 oder vom B25 sein !!!
Z.B. ein Luftmengenmesser vom B20 und ein Steuergerät vom B25 funktioniert nicht!
Selbsterklärend ist ja, dass ein B25-Komplettpaket am besten passt.

Ob du einen Ölkühler wie beim E30 einbaust oder nicht, bleibt dir überlassen. Passt aber nicht Plug and Play, sondern nur mit Nacharbeiten!
Der E34 kam auch ohne aus.

Ölwanne:
- kann entweder die Blechwanne vom E28 B20 genommen werden
- oder aber die Aluwanne vom E30 B25, dann muss nur die Motorverkleidung etwas ausgeschnitten werden.

Getriebe:
das kleine 240er Getriebe vom 520i passt technisch ohne Probleme.
Zitat von esgey:

Das Getriebe ist sogar dem Drehmoment gemachter 2.7L gewachsen, falls das Deine Sorge ist.

Aus ErFAHRung kann ich dir berichten: bei mir war nach ca. 50.000 Km am B25 und 200.000-Gesamt-Km Schluß!

Ich habe dann auf ein großes 260er vom E30 325i umgebaut.
Schaltgestänge passt vom 260er-E28-eta-Getriebe.
Kardanwelle vom E28 B20-240er-Getriebe lässt sich gerade so zusammen schieben, ist aber suboptimal, da der gesamte Antriebstrang unter Spannung / Druck steht.
Abhilfe schafft auch hier die Kardanwelle vom eta mit dem großen 260er Getriebe.

Differential:
520i Werks-Kat-Modelle haben in der Regel ein 4,27er Differential verbaut.
Wiederum aus ErFAHRung kann ich dir folgendes sagen:
4,27er > Ampelking, der sich nach oben hin totdreht
4,10er > besser, aber nach oben immer noch Luft
3,91er > meiner Meinung nach (!) in meinem Fahrzeug (!) die passendste Kombination aus Beschleunigung und Endgeschwindgkeit
noch kürzer > bei einem nicht zu schweren Fzg. evt. auch noch eine Möglichkeit

Auspuffanlage:
- kann die Doppelflutige vom 520i-Kat weiterverwendet werden

Alles richtig gemacht? >>> Viel Fahrspaß !!!

Gruß
Rudi

PS Eintragung möglich, dank TÜV Süd sogar mit Euro 2 ;-)

Aktuelles Projekt M20B25 Umbau (Die Änderungen)

esgey, Saturday, 26.04.2014, 10:23 (vor 4364 Tagen) @ 520i 2,5l M20 E28

Kann ich soweit alles bestätigen! ;-)
Bei den Getrieben gibt es halt unterschiedliche Erfahrungen. Manchmal vergisst auch jemand das Pilotlager beim Ex-Automatikmotor nachzurüsten und schiebts dann aufs Getriebe, habe ich auch schon gesehen. Möchte ich Dir allerdings nicht unterstellen. ;-)

Wenn die Kardan vom Eta verwendet werden soll am E30 325i Getriebe, dann muß es zwingend die Kardan mit dem kleinen Flansch (kleine Hardy) sein. Da wurde, wenn ich mich recht entsinne, März/86 nachgebessert.

Im E30 gibt bei den Getrieben wieder Unterschiede. Schaltgestänge Längen Lochmitte-Lochmitte:
-eta c=237mm
-325i/M3 c=244mm
-320i c=263mm
Somit sollten auch die Längendifferenzen klar sein.

Wenn man nur die Kardan mit dem großen Flansch bekommt, kann man auch den Getriebeflansch wechseln (Simmerring gleich erneuern!). Die passen 1:1.
Als WErkzeug empfiehlt sich ein Rohrsteckschlüssel SW30 aus dem Baumarkt, eine 30er Nuß müsste man sonst erst abdrehen! ;-)

Aktuelles Projekt M20B25 Umbau (Die Änderungen)

Laafer, Leinburg, Friday, 25.04.2014, 12:20 (vor 4365 Tagen) @ slide

Ich habe das Getrag 240 und 260 nebeneinander liegen. Das 260er ist länger und die Welle kürzer. Fotos kann ich machen. Ich bin meinen B25 Umbau mit einem "kompletten" B25 aus dem E30 und den Rest vom E28 520 gefahren also Kühler, 240er Getriebe, Kardan und Diff. Bei mir ging nix kaputt. Allerdings bin ich auch "normal" gefahren also ohne Dounuts und co..

--
"Der BMW 5er GT ist einfach nur ein weiteres häßliches Auto von einer Marke, die sich Anfang des Jahrtausends auf teure häßliche Fahrzeuge spezialisiert zu haben scheint."

///M
1985: Motorsport
2010: Marketing

laafer1@web.de

MFG Hannes

Aktuelles Projekt M20B25 Umbau (Erste Bilder)

slide, Saturday, 26.04.2014, 07:28 (vor 4364 Tagen) @ Laafer

Hey.

Lustig, grad von dir hatte ich in der Such schon einige posts gefunden ;-).
Aber die waren wirklich schon ziemlich alt, deshalb wusste ich nicht, ob du überhaupt noch aktiv bist.
PN war aber nicht möglich, sonst hätte ich dich schon angeschrieben...

Und Laafer, wir hatten auch schonmal geschrieben, oder?

Das isser:

[image]


Ich hab den M20B20 schon draußen.

[image]


Einen B25 hab ich auch schon hier liegen mit 260er Getriebe und allen Anbauteilen.
[image]


Erster Gedanke war halt:
- komplett rein damit mit allem.

Nach der Sacher mit der Kardanwelle und dem Schaltgestänge, wird es wohl doch aus Zeitmangel erstmal anders kommen:
- B25 Motor komplett
- Kabelbaum B20
- Steuergerät B25
- 240er Getrag
- 520i Kardanwelle
- B20 Kühler
- Thermostat B20
- Kühlschläuche Thermostat B20

Würde ich auf 260er Getriebe umbauen:
- Kardanwelle Eta
- Schaltgestänge Eta

---->>> sind die Krümmer vom B20 nötig?
---->>> wie hast du das mit Euro 2 hinbekommen?!?
---->>> was ist denn mit dem Pilotlager? Brauch ich da ne Presse? Arbeitsaufwand?

Danke für eure ausführliche Auskunft!

Aktuelles Projekt M20B25 Umbau (Motor ist drin)

slide, Saturday, 03.05.2014, 21:28 (vor 4356 Tagen) @ slide

Hey, kurzes Update meinerseits.

Weiß gar nicht ob es überhaupt was bringt, da ich das Gefühl hab, dass man hier nicht wirklich was fertig machen kann, da der thread halt versinkt.
Egal!

Also den Motor hab ich gestern reinsetzen können.
Vorher hab ich noch folgendes erneuert:
- Keilriemen Servopumpe
- Keilriemen Lichtmaschine

Getriebe habe ich das 240er an den B25 gesetzt. Das 260er ist mit der Kardanwelle vom 520i wirklich zu lang. Die ca 40mm kommen hin.
Ich meine die Hardyscheibe ist auch größer am 240er.
Also wäre es mit kürzen der Kardanwelle wohl nicht getan.

Weiter Änderung bedarf der Verkabelung der Einspritzventile!
Der Kabelbaum B25 zu B20 ist NICHT gleich.
Der B25 hat bei der Verkabelung eine Art Leiste, die alle Stecker beinhaltet.
Der originale B20 Kabelbaum hat einfach nur die Kabel einzeln bis zu dem jeweiligen Einspritzventil.
-->> Lösung: macht die Leiste vom B25 ab und steckt den Kabelbaum vom B20 stattdessen drauf.

Motorhalter vom B20 wie geplant an den B25 Schrauben. Passt top.

Krümmer sind im Übrigen die gleichen.

Falls ihr son Motor mal einbauen wollt, schraubt die Gummi-Motorlager von der Karrosse ab und leicht an den Motor dran.
Dann den Motor in den Wagen einsetzen. Das klappt viiieeeel leichter als mit den Motorhaltern die Gewinde der im Fahrzeug verschraubten Gummi-Motorlager zu treffen.

Ich hab grad wieder ein wenig Bauchweh.
B25 Kupplung mit B20 Getriebe geht?!?

Kann mir einer erklären, wie die Anschlüsse von den Benzinleitungen mit Filter sind?

Bilder folgen.
Gruß

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