Hauptbremszylinder defekt? Bremspedal ohne Druck

Gude,
aktuell fahre ich meinen 87er 520i im Alltag. Als ich letzte Woche zum Baumarkt gefahren bin hatte ich auf einen Schlag keine Bremse mehr. Das Pedal ließ sich einfach bis aufs Bodenblech durchtreten. Passierte zum Glück auf dem Parkplatz, somit konnte ich mit der Handbremse zum stehen kommen. Bin vorher ohne Probleme 15km gefahren.

Ich habe dann direkt unters Auto geguckt ob irgendwo Bremsflüssigkeit austritt, das war nicht der Fall. Alle Bremsleitungen sind intakt. Auch im Motorraum war nirgendwo austretende Bremsflüssigkeit zu sehen, der Füllstand im Behälter war unverändert seit dem letzten Wechsel im November.

Hatte dann direkt den Hauptbremszylinder in Verdacht. Den habe ich schonmal neu abgedichtet.
Habe mir also einen passenden Dichtsatz 23.8mm besorgt und den Hauptbremszylinder ausgebaut.

Im Gegensatz zur letzten Überholung war keinerlei Dreck, Rost oder sonstiges im inneren zu sehen. Auch die Dichtungen sehen alle vollkommen in Ordnung aus. Habe trotzdem alles getauscht, gereinigt und dann wieder zusammengebaut.

Allerdings hat sich nichts geändert. Wenn ich das Bremspedal trete hört man auch dieses typische Geräusch von arbeitender Hydraulik, aber es lässt sich kein Druck aufbauen, selbst nach mehrmaligem pumpen.

Das System habe ich entlüftet mit 1.2 Bar auf dem Ausgleichsbehälter, von hinten rechts nach vorne links. Aufgefallen ist mir das hinten li. u. re. wie erwartet Luft kam. Vorne allerdings kam keine Luft, habe ca. 200ml pro Seite durchlaufen lassen.

Bin mir nun nicht sicher wo das Problem liegt. Ich tendiere dazu einfach einen "fabrikneuen" Hauptbremszylinder zu kaufen, um einen Defekt an den Innereien des alten auszuschließen.
Kann es sein das im ABS Block irgendwo Luft steckt oder Druck verloren geht?
Muss ich beim entlüften mit ABS irgendwas beachten was ich nicht getan habe?

Schonmal vielen Dank

Gruß Alex

Hallo Alex,

hmm, bislang war ich immer der Überzeugung, daß es Dichtsätze nur für Hauptbremszylinder in "nicht ABS-Ausführung" gibt und es für ABS-Hauptbremszylinder keine Reparatursätze gibt. Deshalb bin ich irritiert, was da zusammengebaut wurde. Leider kann ich die Sache nicht genauer erklären, da ich bislang noch nicht die genauen Unterschiede der beiden Ausführungen in Erfahrung bringen konnte. Ich vermute also, daß da etwas grundsätzlich nicht funktionierendes zusammengebaut wurde. Ich hoffe es meldet sich noch jemand, der sich besser damit auskennt.

Viele Grüße
Ralf

Gude,
aktuell fahre ich meinen 87er 520i im Alltag. Als ich letzte Woche zum Baumarkt gefahren bin hatte ich auf einen Schlag keine Bremse mehr. Das Pedal ließ sich einfach bis aufs Bodenblech durchtreten. Passierte zum Glück auf dem Parkplatz, somit konnte ich mit der Handbremse zum stehen kommen. Bin vorher ohne Probleme 15km gefahren.

Ich habe dann direkt unters Auto geguckt ob irgendwo Bremsflüssigkeit austritt, das war nicht der Fall. Alle Bremsleitungen sind intakt. Auch im Motorraum war nirgendwo austretende Bremsflüssigkeit zu sehen, der Füllstand im Behälter war unverändert seit dem letzten Wechsel im November.

Hatte dann direkt den Hauptbremszylinder in Verdacht. Den habe ich schonmal neu abgedichtet.
Habe mir also einen passenden Dichtsatz 23.8mm besorgt und den Hauptbremszylinder ausgebaut.

Im Gegensatz zur letzten Überholung war keinerlei Dreck, Rost oder sonstiges im inneren zu sehen. Auch die Dichtungen sehen alle vollkommen in Ordnung aus. Habe trotzdem alles getauscht, gereinigt und dann wieder zusammengebaut.

Allerdings hat sich nichts geändert. Wenn ich das Bremspedal trete hört man auch dieses typische Geräusch von arbeitender Hydraulik, aber es lässt sich kein Druck aufbauen, selbst nach mehrmaligem pumpen.

Das System habe ich entlüftet mit 1.2 Bar auf dem Ausgleichsbehälter, von hinten rechts nach vorne links. Aufgefallen ist mir das hinten li. u. re. wie erwartet Luft kam. Vorne allerdings kam keine Luft, habe ca. 200ml pro Seite durchlaufen lassen.

Bin mir nun nicht sicher wo das Problem liegt. Ich tendiere dazu einfach einen "fabrikneuen" Hauptbremszylinder zu kaufen, um einen Defekt an den Innereien des alten auszuschließen.
Kann es sein das im ABS Block irgendwo Luft steckt oder Druck verloren geht?
Muss ich beim entlüften mit ABS irgendwas beachten was ich nicht getan habe?

Schonmal vielen Dank

Gruß Alex

Hallo Alex,

hmm, bislang war ich immer der Überzeugung, daß es Dichtsätze nur für Hauptbremszylinder in "nicht ABS-Ausführung" gibt und es für ABS-Hauptbremszylinder keine Reparatursätze gibt. Deshalb bin ich irritiert, was da zusammengebaut wurde. Leider kann ich die Sache nicht genauer erklären, da ich bislang noch nicht die genauen Unterschiede der beiden Ausführungen in Erfahrung bringen konnte. Ich vermute also, daß da etwas grundsätzlich nicht funktionierendes zusammengebaut wurde. Ich hoffe es meldet sich noch jemand, der sich besser damit auskennt.

Viele Grüße
Ralf

Alex

Es gibt keinen Unterschied bei den HBZ bei ABS und Nicht-ABS... ausser, daß beim 520i dann ein anderer Anschluss gehäusemäßig verbaut ist. ABS= 2 Auslässe, NICHT-ABS 3 Auslässe oder auch 4, je nach Anzahl Leitungen nach hinten.

Die Dichtsätze sind identisch.

Und man kann jederzeit Auslässe zustopseln oder nicht vorhandene per T-Stück erweitern. Funktioniert, ist aber trotzdem technisch sch....

Hallo Martin,

Du magst technisch richtig liegen, wie gesagt, technisch habe ich die Teile noch nicht verglichen. Was mich zu meiner Behauptung bringt, ist das Studium des ETK. Bei einem E28 mit ABS, egal welche Motorisierung, gibt es hauptsächlich einen einzig möglichen Hauptbremszylinder mit der Nummer 34 31 1 155 270. Es scheint beim 528i noch ein Mauerblümchen mit der Nummer 34 31 2 225 257 zu geben, aber das ist wohl ein Sonderfall. Fahrzeuge ohne ABS, auch wenn sie hinten Bremsscheiben haben, haben immer andere Nummern. Dazu gibt es einen haufen Reparatursätze, die sich aber nicht gut den Hauptbremszylindern zuordnen lassen.

Geht man jetzt mal anders an die Sache heran und betrachtet im ETK nur Fahrzeuge mit serienmäsigen ABS, also M5, 535i und späte 528i, findet man im Prinzip nur oben besagten Hauptbremszylinder mit der Endnummer 270. Allerdings finden sich bei all diesen reinen ABS-Modellen im ETK keinerlei HBZ Reparatursätze. Ich vermute deshalb, daß es für den 270er HBZ prinzipiell keine Reparatursätze gibt, da diese sonst wie bei den anderen Modellen im ETK aufgeführt wären. Mein Umkehrschluß, die bei den kleinen Modellen aufgeführten Reparatursätze passen nicht auf den 270er HBZ, auch wenn man das so nicht direkt aus dem ETK herauslesen kann. Besonders einfach und übersichtlich ist es nun beim 528i. Die Übersicht wird hier vereinfacht, weil der 528i ja immer Scheiben hatte, was die Menge der verschiedenen HBZ stark einschränkt. Und es gibt ihn mit und ohne ABS. Dort ist nur ein einziger Reparatursatz für den HBZ aufgeführt und in der Bemerkung steht explizit, das der Repsatz nur für den "nicht ABS" HBZ paßt. Für ABS 528i gibt es keine Reparatursätze.

Deshalb meine Vermutung, es gibt irgendeinen technischen Unterschied, welchen ich aber nicht genau kenne.

Allgemeingültig und "nicht E28 spezifisch" finden sich entsprechende Hinweise beispielsweise bei Wikipedia (unten, Besonderheiten bei ABS):

https://de.wikipedia.org/wiki/Hauptbremszylinder

Dort wird sogar explizit davon gesprochen, daß die Hauptmanschette ohne das bei ABS-Hauptbremszylinder nötige "Zentralventil" schnell zerstört wird. Also genau das Phänomen was Alex beschrieben hat.

Leider habe ich beim E28 bislang nur HBZ ohne ABS überholt und kann deshalb technisch leider nicht mitreden ob es beim E28 genau so ist wie in der WIKI. E28 ABS-HBZ habe ich bislang immer neu bei BMW gekauft um jegliche Fehlverbauung auszuschließen. Bei meinem E28 habe ich ja ABS nachgerüstet, deshalb habe ich mich mal ganz genau mit dem Thema beschäftigt.

Aber wie gesagt, mit eigenen Augen habe ich noch nicht gesehen ob es Unterschiede beim E28 gibt. Deshalb bin ich nach wie vor vorsichtig mit meiner Behauptung.

Kann also durchaus sein das Du Recht hast. Ich bin allerdings nicht 100% überzeugt.

Viele Grüße
Ralf

Hallo Alex,

hmm, bislang war ich immer der Überzeugung, daß es Dichtsätze nur für Hauptbremszylinder in "nicht ABS-Ausführung" gibt und es für ABS-Hauptbremszylinder keine Reparatursätze gibt. Deshalb bin ich irritiert, was da zusammengebaut wurde. Leider kann ich die Sache nicht genauer erklären, da ich bislang noch nicht die genauen Unterschiede der beiden Ausführungen in Erfahrung bringen konnte. Ich vermute also, daß da etwas grundsätzlich nicht funktionierendes zusammengebaut wurde. Ich hoffe es meldet sich noch jemand, der sich besser damit auskennt.

Viele Grüße
Ralf

Alex

Es gibt keinen Unterschied bei den HBZ bei ABS und Nicht-ABS... ausser, daß beim 520i dann ein anderer Anschluss gehäusemäßig verbaut ist. ABS= 2 Auslässe, NICHT-ABS 3 Auslässe oder auch 4, je nach Anzahl Leitungen nach hinten.

Die Dichtsätze sind identisch.

Und man kann jederzeit Auslässe zustopseln oder nicht vorhandene per T-Stück erweitern. Funktioniert, ist aber trotzdem technisch sch....

Hallo Martin,

Du magst technisch richtig liegen, wie gesagt, technisch habe ich die Teile noch nicht verglichen. Was mich zu meiner Behauptung bringt, ist das Studium des ETK. Bei einem E28 mit ABS, egal welche Motorisierung, gibt es hauptsächlich einen einzig möglichen Hauptbremszylinder mit der Nummer 34 31 1 155 270. Es scheint beim 528i noch ein Mauerblümchen mit der Nummer 34 31 2 225 257 zu geben, aber das ist wohl ein Sonderfall. Fahrzeuge ohne ABS, auch wenn sie hinten Bremsscheiben haben, haben immer andere Nummern. Dazu gibt es einen haufen Reparatursätze, die sich aber nicht gut den Hauptbremszylindern zuordnen lassen.

Geht man jetzt mal anders an die Sache heran und betrachtet im ETK nur Fahrzeuge mit serienmäsigen ABS, also M5, 535i und späte 528i, findet man im Prinzip nur oben besagten Hauptbremszylinder mit der Endnummer 270. Allerdings finden sich bei all diesen reinen ABS-Modellen im ETK keinerlei HBZ Reparatursätze. Ich vermute deshalb, daß es für den 270er HBZ prinzipiell keine Reparatursätze gibt, da diese sonst wie bei den anderen Modellen im ETK aufgeführt wären. Mein Umkehrschluß, die bei den kleinen Modellen aufgeführten Reparatursätze passen nicht auf den 270er HBZ, auch wenn man das so nicht direkt aus dem ETK herauslesen kann. Besonders einfach und übersichtlich ist es nun beim 528i. Die Übersicht wird hier vereinfacht, weil der 528i ja immer Scheiben hatte, was die Menge der verschiedenen HBZ stark einschränkt. Und es gibt ihn mit und ohne ABS. Dort ist nur ein einziger Reparatursatz für den HBZ aufgeführt und in der Bemerkung steht explizit, das der Repsatz nur für den "nicht ABS" HBZ paßt. Für ABS 528i gibt es keine Reparatursätze.

Deshalb meine Vermutung, es gibt irgendeinen technischen Unterschied, welchen ich aber nicht genau kenne.

Allgemeingültig und "nicht E28 spezifisch" finden sich entsprechende Hinweise beispielsweise bei Wikipedia (unten, Besonderheiten bei ABS):

https://de.wikipedia.org/wiki/Hauptbremszylinder

Dort wird sogar explizit davon gesprochen, daß die Hauptmanschette ohne das bei ABS-Hauptbremszylinder nötige "Zentralventil" schnell zerstört wird. Also genau das Phänomen was Alex beschrieben hat.

Leider habe ich beim E28 bislang nur HBZ ohne ABS überholt und kann deshalb technisch leider nicht mitreden ob es beim E28 genau so ist wie in der WIKI. E28 ABS-HBZ habe ich bislang immer neu bei BMW gekauft um jegliche Fehlverbauung auszuschließen. Bei meinem E28 habe ich ja ABS nachgerüstet, deshalb habe ich mich mal ganz genau mit dem Thema beschäftigt.

Aber wie gesagt, mit eigenen Augen habe ich noch nicht gesehen ob es Unterschiede beim E28 gibt. Deshalb bin ich nach wie vor vorsichtig mit meiner Behauptung.

Kann also durchaus sein das Du Recht hast. Ich bin allerdings nicht 100% überzeugt.

Viele Grüße
Ralf

Hallo Ralf,

es gibt einen inneren Unterschied. Es ist der Pümpel innen drin.

Standard HBZ: einteiliger Pümpel. Pümpel= Spritzguß Plastikteil und trägt die Dichtmanschetten...

Und ABS mit 2-teiligem Pümpel. Das ist der eigentliche Unterschied wegen der ABS Regelung der einzelnen Kreise.

Die Dichtungen selbst sind gleich solange man den richtigen Durchmesser wählt... und Girling/ATE unterscheidet.

Dem Gehäuse dagegen ist ABS bis auf die Anzahl Anschlüsse wurscht. Kann man ändern, trotzdem sch.... daran ändert man nicht rum.

Ja, irgendwie wird immer eine Wissenschaft draus gemacht. Es dürfte doch klar sein, dass man seinen Krempel genauso zusammenbaut wie er mal war?

Ab 86 kam das ABS richtig in Serie und da dran soll nicht rumgemurkst werden. Man bietet einfach nichts dafür an und gut. Als Hersteller ein gutes Konzept. Ist dann einfach mehr vertauschungssicher.

Gruß

Martin

Hallo Martin,

super, danke für Deine Erklärung! Ich habe schon wie lange versucht die Sache zu verstehen, konnte aber nie was handfestes dazu finden. Man weiß halt auch nie was vom Vorbesitzer in einem alten Auto verbaut wurde- Die Hauptbremszylinder sind mittlerweile knapp und teuer und dem Zubehörhandel traue ich bei solchen Sachen auch nicht. Gut möglich das da auch Falsches verbaut ist, von außen kann man den Unterschied ja nicht immer erkennen

Besten Dank und viele Grüße
Ralf

Hallo Martin,

Du magst technisch richtig liegen, wie gesagt, technisch habe ich die Teile noch nicht verglichen. Was mich zu meiner Behauptung bringt, ist das Studium des ETK. Bei einem E28 mit ABS, egal welche Motorisierung, gibt es hauptsächlich einen einzig möglichen Hauptbremszylinder mit der Nummer 34 31 1 155 270. Es scheint beim 528i noch ein Mauerblümchen mit der Nummer 34 31 2 225 257 zu geben, aber das ist wohl ein Sonderfall. Fahrzeuge ohne ABS, auch wenn sie hinten Bremsscheiben haben, haben immer andere Nummern. Dazu gibt es einen haufen Reparatursätze, die sich aber nicht gut den Hauptbremszylindern zuordnen lassen.

Geht man jetzt mal anders an die Sache heran und betrachtet im ETK nur Fahrzeuge mit serienmäsigen ABS, also M5, 535i und späte 528i, findet man im Prinzip nur oben besagten Hauptbremszylinder mit der Endnummer 270. Allerdings finden sich bei all diesen reinen ABS-Modellen im ETK keinerlei HBZ Reparatursätze. Ich vermute deshalb, daß es für den 270er HBZ prinzipiell keine Reparatursätze gibt, da diese sonst wie bei den anderen Modellen im ETK aufgeführt wären. Mein Umkehrschluß, die bei den kleinen Modellen aufgeführten Reparatursätze passen nicht auf den 270er HBZ, auch wenn man das so nicht direkt aus dem ETK herauslesen kann. Besonders einfach und übersichtlich ist es nun beim 528i. Die Übersicht wird hier vereinfacht, weil der 528i ja immer Scheiben hatte, was die Menge der verschiedenen HBZ stark einschränkt. Und es gibt ihn mit und ohne ABS. Dort ist nur ein einziger Reparatursatz für den HBZ aufgeführt und in der Bemerkung steht explizit, das der Repsatz nur für den "nicht ABS" HBZ paßt. Für ABS 528i gibt es keine Reparatursätze.

Deshalb meine Vermutung, es gibt irgendeinen technischen Unterschied, welchen ich aber nicht genau kenne.

Allgemeingültig und "nicht E28 spezifisch" finden sich entsprechende Hinweise beispielsweise bei Wikipedia (unten, Besonderheiten bei ABS):

https://de.wikipedia.org/wiki/Hauptbremszylinder

Dort wird sogar explizit davon gesprochen, daß die Hauptmanschette ohne das bei ABS-Hauptbremszylinder nötige "Zentralventil" schnell zerstört wird. Also genau das Phänomen was Alex beschrieben hat.

Leider habe ich beim E28 bislang nur HBZ ohne ABS überholt und kann deshalb technisch leider nicht mitreden ob es beim E28 genau so ist wie in der WIKI. E28 ABS-HBZ habe ich bislang immer neu bei BMW gekauft um jegliche Fehlverbauung auszuschließen. Bei meinem E28 habe ich ja ABS nachgerüstet, deshalb habe ich mich mal ganz genau mit dem Thema beschäftigt.

Aber wie gesagt, mit eigenen Augen habe ich noch nicht gesehen ob es Unterschiede beim E28 gibt. Deshalb bin ich nach wie vor vorsichtig mit meiner Behauptung.

Kann also durchaus sein das Du Recht hast. Ich bin allerdings nicht 100% überzeugt.

Viele Grüße
Ralf

Hallo Ralf,

es gibt einen inneren Unterschied. Es ist der Pümpel innen drin.

Standard HBZ: einteiliger Pümpel. Pümpel= Spritzguß Plastikteil und trägt die Dichtmanschetten...

Und ABS mit 2-teiligem Pümpel. Das ist der eigentliche Unterschied wegen der ABS Regelung der einzelnen Kreise.

Die Dichtungen selbst sind gleich solange man den richtigen Durchmesser wählt... und Girling/ATE unterscheidet.

Dem Gehäuse dagegen ist ABS bis auf die Anzahl Anschlüsse wurscht. Kann man ändern, trotzdem sch.... daran ändert man nicht rum.

Ja, irgendwie wird immer eine Wissenschaft draus gemacht. Es dürfte doch klar sein, dass man seinen Krempel genauso zusammenbaut wie er mal war?

Ab 86 kam das ABS richtig in Serie und da dran soll nicht rumgemurkst werden. Man bietet einfach nichts dafür an und gut. Als Hersteller ein gutes Konzept. Ist dann einfach mehr vertauschungssicher.

Gruß

Martin

Hallo,
es ist eine Gurke mit ABS richtig?

Ich habe zwar E28 mit ABS, fahre diese aber nicht oft, daher keine E28 ABS spezifische Erfahrung da.

Bei den early bird E34 (- 89`) ist das gleiche Hydromodul verbaut wie im E28. Auch wenn der ETK etwas anderes sagt, das Dingens ist 100% Baugleich.

Nur das Steuergerät ist anders.
Hier habe ich leider Erfahrung, darum sehe ich diese Möglichkeiten:

1. Inneres Entlastungsventil vom vorderen Kreis steckt auf "offen" fest.

2. Kabelbaum zum Hydromodul innerlich etwas abgebrannt und +12V liegt jetzt dauerhaft auf dem Ventil an

3. Relais an der Steuerbox Hydroblock hängt.

Alle 3 Dinge hatte ich schon.
Nr 1 hatte ich aber an einem ABS Block bis -93. Da war eines dieser Ventile fest. Das Auto fährt wie auf Glatteis.

Beim Anschalten (ABS Lampe leuchtet) Schaltet er nämlich alle Ventile kurz durch und prüft die Stromaufnahme. Wenns dann hängenbleibt, passiert genau das.

Dein HBZ ist es warscheinlich nicht, sonst würde er nicht pumpen.

Du kannst ja mal die Anshlüsse vom HBZ an Hydroblock locker schrauben und schauen ob da Suppe kommt.

Grüße
Rudi

Moin Leute, kurze Auflösung.

Habe einen fabrikneuen Hauptbremszylinder besorgt und eingebaut einfach um den Hauptbremszylinder als Fehlerquelle auszuschließen.

Nun funktioniert alles wieder einwandfrei. Der Druckpunkt hat sich auch deutlich verändert. Also war der alte doch schon irgendwie am schwächeln solange er seinen Dienst noch verrichtet hat.

Ich werde den alten Hauptbremszylinder nochmal öffnen und nachgucken ob ich irgend einen sonstigen Defekt feststellen kann.

Werde mich nochmal melden falls ich irgendwas nennenswertes entdecken kann.

Vielen Dank für die Hilfe.

Gruß Alex

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Hauptbremszylinder defekt? Bremspedal ohne Druck (Technik und Reparaturen)