Hallo Klaus,

mit der Geschichte Öl an dem Kerzengewinde muss ich Dir rechtgeben, iss absolut tödlich.
Graphit hat das Problem, dass sich die Geschichte in Verbindung mit der Ölkohle besonders an den ersten Gewindegängen zu ner kernigen Kruste entwickeln kann. Fressen wirds vermutlich net, magste meinetwegen auch noch recht haben.
Kupferpaste und Alu sind reines Gift ! Laut Tabellenbuch, habs vor mir liegen, ist Cu mit + 0,34 und Al mit - 1,67 Volt angegeben.Kommt nun ein Elektrolyt dazu,so liegen an dieser Verbindung ca. 2,0 Volt an. Wär ne nette Batterie
Dabei bildet das Alu die Anode und löst sich auf. Dieser Vorgang ist abhängig, von der Art des Elektrolyts, von thermischen Einflüssen,und von der Beschaffenheit der Metalle.
Dass das Gewinde net innerhalb eines Jahres ausfällt, mag hier ja auch noch stimmen. Es geht ja auch nur darum was technisch ok ist, und was als bedenklich einzustufen wäre.
Aus eigener Erfahrung kann ich Dir versichern, dass in der Firma in der ich arbeiten darf ähnliches schon passiert ist. So wurden bei uns in der Vergangenheit Druckbehälter aus Alu mir einem Gewindestutzen Stahl verzinkt, oder Edelstahl montiert. Beide Stutzen wurden unter Zurhilfenahme von Kupferpaste montiert. Rückläufer vom Markt zeigten schnell dass es hier ein Problem gab, die Stutzen liesen sich nur schwer oder gar nicht mehr demontieren.
In Dauerläufen stellte sich dann heraus, dass unter bestimmten Voraussetzungen das Gewinde sogar versagen kann, da einfach nix mehr da ist.
Die Geschichte wurde in einem Materialanalyselabor untersucht, mit dem Ergebnis, dass die Kupferpaste sich einfach nicht mit dem Alu verträgt, wenn gewisse weitere Bedingungen erfüllt sind. Dies ist Fakt und da beisst die Maus keinen Faden ab !!
Werf mal nen Nagel in ne Kupferdachrinne, und du wirst sehn was Du nach zwei oder drei Jahren vorfindest.
Ansonsten hab ich nix gegen Kupferpaste iss nen netter Schmierstoff für mechanische Bauteile.
Möglicherweise können wir uns darauf einigen, dass ein maßhaltiges Gewinde welches metallisch rein ist die besten Bedingungen erfüllt, um bei der Schrauberei a bissel fun zu haben.

Ansonsten kann natürlich jeder an seine Gewinde schmieren was er will, mag bei jedem natürlch auch a bissel subjektive Erfahrung sein was gut iss und was net.
Grüß alle Schrauberinnen und Schrauber

Scherry

Hi
jetzt muß ich noch mal was zum Thema Schmierstoff an Kerzengewinden loswerden:
Grahit kann überhaupt nicht festfressen, da die Kristallsruktur des reinen Kohlenstoffes garnichts hergibt, was festfressen kann. Es entsteht bei der Verbrennung reines CO2, sonst nix. Außerdem ist Graphit extrem temp. beständig,
Leitbleche von Raketen sind daraus hergestellt.
Und zu Kupferpaste kann ich nur sagen: die Jungs von Liqui-Moly sind nicht doof,
die haben eine klasse Paste die extra u.a. für Kerzengewinde angeboten wird:
Einsatz: Zum Schmieren und als Korrosionsschutz für thermisch hochbelastete Verbindungen. Chemische und petrochemische Industrie, Kraftwerke, keramische Industrie, Maschinen- und Fahrzeugbau. Hier speziell bei Schraubverbindungen an Auspuffkrümmern, Schalldämpfern, Fahrwerkteilen.
Also auch Korrosionsschutz, was soll da Elektro-Chemisch korrodieren?
Ich mach's seit langem so, eine Spur Kupferpaste oder etwas Graphit,
es erleichtert das Ein- und Ausdrehen ungemein, habe bislang kein einziges
Gewinde ruiniert. Größte Gefahr, schiefes ansetzen oder Öl, welches am
Öleinfüllstutzen vorbei in die Kerzenbohrung läuft.
Na ja, soll's jeder machen, wie er will,
bei mir funktioniert es prima.
Frohes Schrauben
Klaus

Hi

jetzt muß ich noch mal was zum Thema Schmierstoff an Kerzengewinden loswerden:
Grahit kann überhaupt nicht festfressen, da die Kristallsruktur des reinen Kohlenstoffes garnichts hergibt, was festfressen kann. Es entsteht bei der Verbrennung reines CO2, sonst nix. Außerdem ist Graphit extrem temp. beständig,
Leitbleche von Raketen sind daraus hergestellt.
Und zu Kupferpaste kann ich nur sagen: die Jungs von Liqui-Moly sind nicht doof,
die haben eine klasse Paste die extra u.a. für Kerzengewinde angeboten wird:

Einsatz: Zum Schmieren und als Korrosionsschutz für thermisch hochbelastete Verbindungen. Chemische und petrochemische Industrie, Kraftwerke, keramische Industrie, Maschinen- und Fahrzeugbau. Hier speziell bei Schraubverbindungen an Auspuffkrümmern, Schalldämpfern, Fahrwerkteilen.

Also auch Korrosionsschutz, was soll da Elektro-Chemisch korrodieren?

Ich mach's seit langem so, eine Spur Kupferpaste oder etwas Graphit,
es erleichtert das Ein- und Ausdrehen ungemein, habe bislang kein einziges
Gewinde ruiniert. Größte Gefahr, schiefes ansetzen oder Öl, welches am
Öleinfüllstutzen vorbei in die Kerzenbohrung läuft.

Na ja, soll's jeder machen, wie er will,
bei mir funktioniert es prima.

Frohes Schrauben
Klaus

Hi Nicole,
zu Bruch geht Dir beim herausdrehen nix, ausser du verkantest Deine Zündkerzennuss oder Deinen Steckschlüssel. Da könnte der Isolationskörper der Zündkerze nen kleinen Riss oder auch nen grossen Riss bekommen. Die Kerze ist dann natürlich Schrott. Deinem Kopf passiert nichts, der bekommt von dieser Operation keinen Riss ab.
Im schlimmsten Fall frisst die Kerze im Gewinde, was das dann heisst ist Dir ja bekannt. Falls das passieren sollte, musste nicht den Kopf ziehen, da gibts andere Mittel für ne Reparatur, ohne dass Späne in Deinen Brennraum kommen !
Vor den herausdrehen hältste mit Pressluft in die Sacklochbohrungen rein, in denen Deine Kerzen montiert sind. Sonst fällt die der Dreck in den Brennraum oder in die Gewindegänge. Motor vorher warmfahren, um das Wunder der Wärmeausdehnung zu nutzen.Beim Montieren darauf achten dass der Motor kalt ist, d.h. Umgebungstemperatur hat. Sonst stimmt Dein Drehmoment net.
Den Experten der Schmierstoffe möchte ich noch sagen, dass sich Graphitpulver schön am Gewinde festbrennt und Kupferpaste über längere Zeit zu starker elektrochemischen Korossion führt.
Dabei spielen Wärme, die hier zweifelsfrei vorhanden ist, Feuchtigkeit welche ebenfalls vorzufinden ist und natürlich unser Werkstoff ALU ne nette Rolle, den Rest besorgen dann die Kupferionen der Kupferpaste im Gewinde der Alulegierung ! Kann man übrigens im KFZ Tabellenbuch oder im Friedrich unter elektrochemische Korrosien nachlesen !!
Ich würde Dir empfehlen das Gewinde entsprechend zu säubern, so dass es metallisch rein ist, ggf nachschneiden mit kernig Fett am Gewindebohrer, damit keine Späne in den Brennraum fallen. Als nächste Operation empfiehlt sich dann die Geschichte mit Nitro zu entfetten. Mehrmals ausblasen.
Wie gesagt, nur machen wenn das Gewinde nimmer läuft, das Gewinde jedoch an sich nicht beschädigt ist.
Gruß
Scherry

Hi Nicole,
zu Bruch geht Dir beim herausdrehen nix, ausser du verkantest Deine Zündkerzennuss oder Deinen Steckschlüssel. Da könnte der Isolationskörper der Zündkerze nen kleinen Riss oder auch nen grossen Riss bekommen. Die Kerze ist dann natürlich Schrott. Deinem Kopf passiert nichts, der bekommt von dieser Operation keinen Riss ab.
Im schlimmsten Fall frisst die Kerze im Gewinde, was das dann heisst ist Dir ja bekannt. Falls das passieren sollte, musste nicht den Kopf ziehen, da gibts andere Mittel für ne Reparatur, ohne dass Späne in Deinen Brennraum kommen !
Vor den herausdrehen hältste mit Pressluft in die Sacklochbohrungen rein, in denen Deine Kerzen montiert sind. Sonst fällt die der Dreck in den Brennraum oder in die Gewindegänge. Motor vorher warmfahren, um das Wunder der Wärmeausdehnung zu nutzen.Beim Montieren darauf achten dass der Motor kalt ist, d.h. Umgebungstemperatur hat. Sonst stimmt Dein Drehmoment net.
Den Experten der Schmierstoffe möchte ich noch sagen, dass sich Graphitpulver schön am Gewinde festbrennt und Kupferpaste über längere Zeit zu starker elektrochemischen Korossion führt.
Dabei spielen Wärme, die hier zweifelsfrei vorhanden ist, Feuchtigkeit welche ebenfalls vorzufinden ist und natürlich unser Werkstoff ALU ne nette Rolle, den Rest besorgen dann die Kupferionen der Kupferpaste im Gewinde der Alulegierung ! Kann man übrigens im KFZ Tabellenbuch oder im Friedrich unter elektrochemische Korrosien nachlesen !!
Ich würde Dir empfehlen das Gewinde entsprechend zu säubern, so dass es metallisch rein ist, ggf nachschneiden mit kernig Fett am Gewindebohrer, damit keine Späne in den Brennraum fallen. Als nächste Operation empfiehlt sich dann die Geschichte mit Nitro zu entfetten. Mehrmals ausblasen.
Wie gesagt, nur machen wenn das Gewinde nimmer läuft, das Gewinde jedoch an sich nicht beschädigt ist.

Gruß
Scherry

Hallo zusammen,

vielen Dank für Eure Tips, schon hervorragend so ein Forum.

Bei der ganzen Sache beunruhigt mich eins: Kann es passieren, daß mir die Kerzte beim rausdrehen abreißt oder irgend etwas weitergehendes zu Bruch geht? (Haarriss im Kopf <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/sauer-rot.gif alt=sauer-rot> entsteht oder irgend so etwas gruseliges)?

Danke für Eure Hilfe

Liebe Grüße
Nicole

Hallo zusammen,
Prinzipiell stimme ich zu,bis auf den einen Punkt mit dem wechseln bei kaltem Motor.Das sehe ich anders.Der Zylinderkopf besteht aus Alu und dehnt sich folglich mehr aus als die aus Stahl bestehende Zündkerze.Also wechsel bei heissem Motor!Natürlich nur wenn sie so fest sitzt wie hier beschrieben.Habe selbst gute erfahrungen damit gemacht.Und zudem brennt bestimmt ein Teil der Ölkohle weg ,wenn er mal ein bisschen über die Autobahn gescheucht wird.Nur vorsichtig sein und Handschuhe tragen.Gruß J.

Hallo Nicole,

eine etwas schwerer herauzudrehende Kerze ist noch kein Beinbruch,
wohl eher etwas Ruß, der das Gewinde etwas schwergängig macht.

Eine genaue Kontrolle nach dem Herausschrauben ist wichtig. Wenn irgendwelcke Alu-Späne sichtbar werden, ist das eher schlecht. Für die Leichtgängigkeit
bei späteren Kerzenwechseln ist ein wenig reines Grphitpulver (evt. Bleistift
nehmen) hilfreich oder LM Kupferpaste sehr gut geeignet. Normales ÖL oder Fett
brennt sich fest, damit tötest Du das Gewinde. Außerdem immer bei kaltem
Motor wechseln, eine kalte Kerze in einen warmen Motor ist wie eine Schrumpf-Passung, die Kerze läßt sich kaum noch lösen, Gewinde ade. Beim Anziehen
am besten Drehmomentschlüssel verwenden, 15 Nm etwa, außerdem setzt sich die
neue Dichtung der Kerze, somit macht sie etwa noch eine drittel Drehung bei
15 Nm, dann sitzt sie richtig. Ferner auch auf einen sauberen, fettfreien Isolator achten, das kann zusammen mit Feuchtigkeit Kriechströme und evt.
schlechteres Anspringen bewirken. Die besten Kerzen für meinen eta sind die
ZGR5A bzw. V-Line No 15 von NGK.

Viel Erfolg
Klaus

Hey Leute,
habe ein kleines Problem mit dem e28 eta.
Eine Kerze sitzt fest (Löse-Drehmoment die ersten 1,5 bis 2 Gewindegänge über 50Nm, kontinuierlich) Habe die Kerze jetzt erst mal wieder eingedreht (nach Umdrehungszahl, nicht nach Drehmoment)
Gibt es außer Sprühöl noch ein anderes Verfahren die Kerze sicher rauszudrehen und eine neue reinzubekommen? Habe keine Lust, einen Heilcoil einsetzten zu müssen. <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/sauer.gif alt=sauer>
Bitte helft mir...<img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/smile.gif alt=smile>

Grüße

Nicole

Hey Leute,
habe ein kleines Problem mit dem e28 eta.
Eine Kerze sitzt fest (Löse-Drehmoment die ersten 1,5 bis 2 Gewindegänge über 50Nm, kontinuierlich) Habe die Kerze jetzt erst mal wieder eingedreht (nach Umdrehungszahl, nicht nach Drehmoment)
Gibt es außer Sprühöl noch ein anderes Verfahren die Kerze sicher rauszudrehen und eine neue reinzubekommen? Habe keine Lust, einen Heilcoil einsetzten zu müssen. <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/sauer.gif alt=sauer>
Bitte helft mir...<img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/smile.gif alt=smile>

Grüße

Nicole

Hi Nicole,

würd mich an Deiner Stelle nicht so durcheinandermachen, vermutlich ist der erste Gang der Zündkerze mit Ölkohle verschmutzt. Deshalb haste auch beim herausdrehen ein erhöhtes Drehmoment, da der Ruß mit durch will.
Keinesfalls mit Schmierstoff ran an die Geschichte, da sonst das Gewinde fressen kann. Dann brauchste auf jeden Fall nen Heli Coil !!
Würde Dir empfehlen, den Motor gut warmzufahren, hat den Vorteil,dass sich die Gewindebohrung ca. 4 x mehr durch die Wärmeausdehnung ausdehnt wie Stahl,dess gibt a bissel mehr Spiel und dann raus damit.
Wünsch Dir viel Erfolg

Gruß Scherry

habe ein kleines Problem mit dem e28 eta.

Eine Kerze sitzt fest (Löse-Drehmoment die ersten 1,5 bis 2 Gewindegänge über 50Nm, kontinuierlich) Habe die Kerze jetzt erst mal wieder eingedreht (nach Umdrehungszahl, nicht nach Drehmoment)

Gibt es außer Sprühöl noch ein anderes Verfahren die Kerze sicher rauszudrehen und eine neue reinzubekommen? Habe keine Lust, einen Heilcoil einsetzten zu müssen. <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/sauer.gif alt=sauer>

Bitte helft mir...<img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/smile.gif alt=smile>

Grüße

Nicole