<center>http://www.mdr.de/IT/92405-high.jpg</center>

"Glaubt mir, es ist alles wahr!"

Hallo Christian,

ich weiß nicht, irgendwie ist Dein Beitrag voll am eigentlichen Thema vorbei.
Zu viel (gelinde gesagt) Mist ist an den Haaren herbeigezogen und hineininterpretiert worden.
Ich versuche mal die Sache zu beleuchten, es wird bei Deiner devoten Einstellung nicht leicht sein zu verstehen...

...typisch deutsche Jammerei.

Hm -Populistisch? Oder/und(?) plakativ?

Nur weil es unseren Eltern, bzw. deren Generation saugut ging, heißt das ja >nicht, daß wir automatisch ein Anrecht haben, daß der Staat dafür sorgt, daß >wir genauso aus dem Vollen schöpfen können.

Das verlangt niemand, áus welchem Grunde sollte der Staat das auch tun? Der Staat das sind wir! Mit unserer eigenen Hände Arbeit sorgen wir für unser persönliches Wohl und das Wohl des Staates. Im Ausnahmefall hilft der Staat dem Einzelnen, aber nicht unbegrenzt..

Die Generation unserer Eltern/Großeltern hat meines Erachtens nach sogar >deutlich über ihre Verhältnisse gelebt. Sowas bescheuertes wie die >Rentenreform, 11% Lohnerhöhung, 35 Stunden-Woche, usw. war/ist und wird auch >niemals sinnvoll sein. Aber den Anspruch dieser Generation haben wir >verinnerlicht und kommen jetzt nicht damit klar, daß die (weltweite) Realität >anders aussieht.

Mag sein, die Rentenreform z.B. ist eigentlich dazu gedacht, den Karren wieder flott zu machen.
Die "Nehmergeneration" ist jetzt im Teenageralter. Ohne jegliche soziale Kompetenz, interessenlos und vergnügungssüchtig.
Das darf man nicht verallgemeinern, aber die "Null Bock Generation" der ich angehöre nimmt sich dagegen wie eine Eliteeinheit aus.

Und nur weil sich der Elektromeister damals einen 528i leisten konnte, muss >nicht heute auf Kosten der Allgemeinheit dafür gesorgt werden, daß er das >Auto weiter zum Spottpreis fahren kann.

Das verlangt auch niemand, woher nimmst Du das?
War ein 528i schon jemals zum Spottpreis zu fahren?
Es sollte ein gerechter Steuersatz beibehalten werden, der dem technischen Standard der Erstinverkehrssetzung des Wagens entspricht!
Wieso auf Kosten der Allgemeinheit?
Ist es nicht so, daß die steuerbefreiten Neuwagen auf Kosten der Allgemeinheit fahren und Ressourcen verschwenden?

Als die 07er Nummer eingeführt wurde, war abzusehen(es war bekannt), daß ein >Golf2 mit U-Kat genauso viel Steuern (pro 100ccm) kosten wird wie ein >katloser BMW.

Spielt doch keine Rolle! Als der U-Kat gefördert wurde, war es nicht abzusehen.
Steuer- und Privatgelder wurden sinnlos in den Wind geschossen.
Der Umwelt wird es aber tatsächlich geholfen haben.
Nicht bestarfunf von Altautos ist die gerechte Lösung, nein Förderung von optimierung des vorhandenen Bestandes ist eine runde Sache.
Neuwagen von der Steuer zu befreien ist nichts anderes als eine heuchlerische Ankurbelung des Absatzes!

Bis zur letzten KFZ-Steuer Erhöhung, waren die Steuzersätze über Jahre hinaus >im voraus bekannt.

Stimmt, aber macht es das besser? Was rechtfertigt diese drastischen Erhöhungen? Das ist doch das Thema! Förderung von Neufahrzeugen -okay, wenn der Staat es sich leisten kann. Bestrafung von Fahrzeugen die zum Kaufzeitpunkt den gültigen Vorschriften entsprachen, ganz klar nein!
Das gibt es in keinem anderen Land und ist völlig inakzeptabel und antidemokratisch!

Nur Ignoranten kaufen Autos zu Jetzt-Kosten und jammern dann, wenn ein Jahr >später die KFZ-Steuer erhöht wird.

Mein Beispiel führt einen klassischeren Fall an. Die Autos die abgestoßen wurden wanderten zum Großteil ín den Export.

Den Scheiß mit dem Schnaps(den man durchaus noch bekommt) kann man sich bei >nem 84er BMW sowieso sparen, der verträgt ohne Probleme bleifrei.

So? Da bin ich aber ganz anderer Meinung, das Modelljahr 84 verfügte noch nicht über gehärtete Ventilsitze!
Das kam zum Modell 85 (also ab HERBST 1984).

Das 07er Kennzeichen ist nicht erfunden worden, damit man sich auf einmal >wieder die Abgasschleudern leisten kann, die vorher von der Strasse gebracht >werden sollten.

Genau, von der Straße bringen, bzw. ins Ausland verschieben! Toll! Sehr rechtsstaatlich, ich bin wirklich beeindruckt! Ich sage es noch einmal:
Schuld an der Katmisere ist die Politik, technisch möglich war der Katalysator schon längt. ABER ER WURDE NICHT VERLANGT!
Man regierte der Autolobby nach dem Mund und das soll der Bürger nun ausbaden?
Das findest Du also gerecht?
Wofür das 07er Kennzeichen eingeführt wurde, weiß hier jeder selbst.

Wer deswegen ein 07er hat ist auch hier ignorant.

Ein 07er ist nicht alltagstauglich. Aber -IGNORANT?
Ist es wirklich ignorant? Diese Formulierung? Das kannst Du nicht ernst meinen -oder zählst Du zur parteipolitischen Fürungsriege?

Das 07er KZ war von Anfang an für Sammler konzipiert. Und der Mißbrauch >dieser Nummer hat nicht grade zu ihrem Erhalt beigetragen.

Das ist richtig und das Ergebnis sehr ärgerlich.
Es war aber voraussehbar.

Ich fahre selber auch ein altes Auto mit erhöhten Fixkosten, bin Student, und >weiß auch, daß das nicht immer einfach ist so alles zu unterhalten.

Ja, das kannte ich auch mal...

Trotzdem >find ich Dein Posting gelinde gesagt etwas platt, vermutlich war >das auch so >gewollt, der Plakativität wegen.

Ach weißt Du, ich habe keine anderen Sorgen...

Ich wunder mich nur, daß im Thread noch nicht der Vergleich kam, wie billig >daß doch alles im Ausland ist, z.B. in Spanien oder Frankreich oder so.

Ach ja in Frankreich sind diese Autos steuerbefreit in Spanien soll es auch sehr preiswert sein.
In der Schweiz und Holland sind auch keine Probleme zu erwarten.
In Dänemark ist ein Altauto auch vergleichsweise günstig zu unterhalten.

Nur >sollte man dann dort auch nicht näher hinschauen, wie es da mit dem >Lohngefüge und dem Lebensstandard ausserhalb der Wirtschaftszentren aussieht.

Tja, diese Länder haben uns teilweise schon eingeholt. Selbst Spanien hat ein stärkeres Wirtschaftswachstum als wir.
Kein Wunder das unser Staat es nötig hat, die Geldbörsen zu plündern und das alles unter dem populistischen Deckmantel von Umweltaktionismuß zu verpacken. Dabei vollkommen verdrängend, daß der Staat selbst die Schuld an diesen Versäumnissen trägt.
Ach ja, nun da die EURO 0 Autos verschwunden sind, werden die EURO 1 zum Stinker erklärt. Der gemeine Kleinbürger sieht das ein, doch wer auch nur ein wenig überlegt und sich informiert -der durchschaut das Spiel sofort.

Aber na ja ich bin mir sicher, daß Du gern Dein Geld für die Versäumnisse der Politik investierst.
Viel Spaß dabei!

Grüße

Thomas

Mann muss sich halt überlegen, was man will: will man das Auto im Alltag
fahren, ist ein höherer Umbauaufwand durchaus gerechtfertigt. Oder man zahlt
die höheren Steuern. Durch den geringen Wertverlust (mangels Wert) sind die
Gesamtkosten immer noch niedrig.

Das geht in die Richtung "dein Auto ist eh alt, also kauf dir besser
gleich ein Neues, bevor wir dich über die Steuer dazu zwingen".
Das ist nicht wirklich Sinn und Zweck von Steuern in einem halbwegs
demokratischen Staat.

die KFZ-Steuern sollen schon eine Lenkungswirkung haben. Das ist gewollt so.

Die Lenkungswirkung soll aber *schadstoffarme* Autos fördern, nicht
mehr oder weniger pauschal *neue* Autos.

Das sind zwei ganz konkrete Beispiele, für den Bockmist, der durch die
Abgasgesetzgebung entstanden ist.

der Gesetzgeber ist nicht dafür verantwortlich, dass Glück für jeden Einzelnen
zu sichern. Der Gesetzgeber schafft nur den Rahmen (übrigens für alle gleich).
Wie man damit umgeht, ist dann jedem einzelnen überlassen. Oder möchtest Du das
Euro 2-Gutachten auf Staatskosten?

Das ist als Gegenargument jetzt aber schon ein bischen arg platt, oder?

N.

Nur zu. Schaffe 'halt' mal so eine Nachrüstmöglichkeit. Die Leute mit den
großen Maschinen werden dir die Tür einrennen.

warum klappt es denn nicht? Hängt es nur daran, dass sich nicht genügend Leute finden?

Mann muss sich halt überlegen, was man will: will man das Auto im Alltag
fahren, ist ein höherer Umbauaufwand durchaus gerechtfertigt. Oder man zahlt
die höheren Steuern. Durch den geringen Wertverlust (mangels Wert) sind die
Gesamtkosten immer noch niedrig.

Das geht in die Richtung "dein Auto ist eh alt, also kauf dir besser
gleich ein Neues, bevor wir dich über die Steuer dazu zwingen".
Das ist nicht wirklich Sinn und Zweck von Steuern in einem halbwegs
demokratischen Staat.

die KFZ-Steuern sollen schon eine Lenkungswirkung haben. Das ist gewollt so. Es kann ja jeder für sich rechnen, ob er günstiger ein neues Auto fährt (Verbrauch und Steuern geringer, Wertverlust höher) oder eben nicht. Wohlgemerkt: im Alltag. E28 als Liebhaberfahrzeuge sind ein ganz anderes Ding.

Das alles nur, weil sich noch kein 'Dummer' gefunden hat, der die Mühe
und das Fehlschlagsrisiko auf sich nimmt, um die Dinger auf Euro 2
zu bringen.

genau so. Kann man doch machen.

Das sind zwei ganz konkrete Beispiele, für den Bockmist, der durch die
Abgasgesetzgebung entstanden ist.

der Gesetzgeber ist nicht dafür verantwortlich, dass Glück für jeden Einzelnen zu sichern. Der Gesetzgeber schafft nur den Rahmen (übrigens für alle gleich). Wie man damit umgeht, ist dann jedem einzelnen überlassen. Oder möchtest Du das Euro 2-Gutachten auf Staatskosten?

Grüße

Kai

wenn es keine Nachrüstmöglichkeit gibt, muss man sie halt schaffen. Beim eta
haben wir über die Gemeinschaftsaktion das ja auch hinbekommen. Von ehemals
400.- Euro, die wir an Kosten vorgeschossen haben, sind fast 200.- Euro schon
wieder zurückgeflossen.

Nur zu. Schaffe 'halt' mal so eine Nachrüstmöglichkeit. Die Leute mit den
großen Maschinen werden dir die Tür einrennen.

Mann muss sich halt überlegen, was man will: will man das Auto im Alltag
fahren, ist ein höherer Umbauaufwand durchaus gerechtfertigt. Oder man zahlt
die höheren Steuern. Durch den geringen Wertverlust (mangels Wert) sind die
Gesamtkosten immer noch niedrig.

Das geht in die Richtung "dein Auto ist eh alt, also kauf dir besser
gleich ein Neues, bevor wir dich über die Steuer dazu zwingen".

Das ist nicht wirklich Sinn und Zweck von Steuern in einem halbwegs
demokratischen Staat.

Pauschales Klagen auf den bösen Gesetzgeber, weil das rumfahren mit
Dreckschleudern nicht mehr so günstig ist wie früher, finde ich äusserst
überflüssig.

Der 525e Werkskat (und auch da nur der Schalter) läßt sich also jetzt
auf Euro 2 umrüsten. Schön.

Z.B. der M30B35 Werkskat (535i/735i) hat technisch ziemlich dieselben
Voraussetzungen wie der Eta, muss aber nach wie vor bei Euro 1 bleiben,
obwohl sich die beiden Motoren bei den Emissionen nicht viel geben.
(Vermutlich gilt das sogar für alle M30 im E28, wenn sie einen geregelten
Nachrüstkat haben).

Den Steuerunterschied bei diesen Motoren muss ich dir jetzt nicht
vorrechnen, wir wissen beide, dass er horrend ist.

Das alles nur, weil sich noch kein 'Dummer' gefunden hat, der die Mühe
und das Fehlschlagsrisiko auf sich nimmt, um die Dinger auf Euro 2
zu bringen.

Noch grotesker ist die Situation beim 525e vs. 525eA. Fast identische
Autos mit identischen Motoren und ganz sicher ziemlich gleichen Emissionen.
Nur der Automat kostet mal eben mehr als das doppelte an Steuern.
Der Automat war nur deswegen nicht im Euro-2-Testlauf, weil befürchtet
werden mußte, dass die Automatik das nicht überlebt...

Das sind zwei ganz konkrete Beispiele, für den Bockmist, der durch die
Abgasgesetzgebung entstanden ist. Und das Gesetz ist nicht unabänderlich
und gottgegeben, sondern eben von (regierenden) Menschen gemacht.

Ich will nicht pauschal aufs Steuerzahlen eindreschen, sondern sehe ganz
konkret regierungsamtliche Fehler.

N.

die ganze jammerei würd mich krank machen auf die dauer.. also wenns nur ums hobby geht..

ich hab beschlossen mit dem autohobby mal 10 jahre pause zu machen. die rahmenbedingungen sind ehrlichgesagt nicht der hit.
wenn ich dann fast 40 bin kann ich beim radlfahrn eh nix mehr reissen und vielleicht bin ich dann zu faul für die ganzen anderen sachen die man in deutschland fast umsonst und frei tun kann.
meine gas gas pampera beispielsweise kostet 18 euro steuer und 35 euro versicherung im jahr. die ktm supermoto ist auch saubillig für die fahrleistungen und den spass den sie bringt. und für den preis eines mittelmässigen M5 krieg ich ein mountainbike mit dem man weltmeister werden könnte. dass pack ich in den lieferwagen und fahr die nächsten zehn jahre auf jeden berg zwischen deutschland und italien. auf dem citroen jumpy hat ich dabei erst 962km auf dem km zähler mit einem tank (70l diesel) natürlich mit lkw zulassung was die frage nach einem partikelfilter erübrigt. ich denke vor 30 jahren war autofahren mit sicherheit nicht billiger.

also zwischenzeitlich auf was anderes wechseln bis der e28 endlich mal ein oldtimer wird (gute 10 jahre) oder mit den rahmenbedingungen leben. autos warn noch nie ein billiges hobby. der gewohnt niedrige einstiegspreis des e28 täuscht.

naja, ich red mich leicht.. meine e28er ham bestandsschutz auf meiner 07er.. aber selbst die ist mir fast noch zu teuer für die 3 mal wo ich mittlerweile mit den e28 fahr. ich bin echt am überlegen sie aufzulösen.

grüsse rainer

Umbauten zur Verbesserung des Schadstoffausstosses sind ausdrücklich erlaubt, wenn der Motor wenigstens "ähnlich" bleibt. Es sollte kein Problem sein, mit einem moderneren BMW Reihensechszylinder das H-Kennzeichen zu bekommen. Ausserdem zahlt man mit Euro 2 eh nur 196 Euro Steuern (2,8 Liter), wozu braucht man das dann noch.

Welcher M30 B28 hat denn Euro2 ? U einen M30B30 einzubauen, sehe ich nicht. Du beziehst das ja aber darauf, dass man den Wagen mit solch einer Lösung im Alltag bewegt, da wäre das durchaus praktikabel u durchaus überlegenswert. Denn solch ein Wagen kommt für H Kennzeichen durch die Strapazen, die er noch ein paar Jahre vor sich hat, ohnehin weniger in Frage.

Leute, die alles toll finden, was der Gesetzgeber tut, finde ich überflüssig.

das wirst Du mir nicht nachsagen können

Das war ein allgemeines Statement, nicht auf eine bestimmte Person bezogen, die sich hier an der Diskussion beteiligt hat. Das könnte ich so gar nicht beurteilen.

Sicher sind Studiengebühren, zwei Jahre Probezeit für alle, Strafsteuern (es sind definitiv welche) für Autos, deren Katalysatoren 0,00x mg weniger "rein" sind als andere, Steuern für versiegelte Flächen auf Privatgrundstücken, Rasterfahndung u biometrische Daten in Ausweisen auch ganz tolle Sachen, die eben einfach sein müssen.

vieles davon eindeutig ja!

Vieles ? Naja... auch hier seien eigene Meinungen erlaubt.

auch die osteuropäischen Länder erschwerden den Import älterer Fahrzeuge mit veraltetem Abgasverhalten massiv. Und das mit Grund.

Inwiefern ?

beliebtes Killerargument. Das heute produzierte Auto wird irgendwann älter als 10 Jahre alt sein und hat dann vielleicht 100.000 km gelaufen. Es stösst etwa ein hundertstel der Schadstoffe eines Autos ohne Kat aus. D.h. für jeden km, die Du mit dem alten Auto fährst, kannst Du mit dem neuen 100 fahren. 100.000 km mit dem alten E28 ohne Kat sind dann schon 10 Millionen km mit dem modernen Fahrzeug.

Ein hundertstel ? Quelle ? U wie ist der Unterschied zwischen Euro1 u Euro2 ? U zwischen Euro 2 und Euro3 ? Das sind lächerliche Farcen, die von dem Problem ablenken, dass Ölindustrie, Autolobby u Politiker sich lieber weiterhin ihren Seilschaften widmen, als endlich mal dafür zu sorgen, dass alternative Antriebe wirklich vorankommen. Aber unsere Regierung schafft ja lieber erstmal nur leichte Anreize, die nicht zu teuer sind, damit Leute Biodiesel oder Erdgasautos kaufen um dann, wenn genug in die Falle gegangen sind, den Sack zuzumachen, u das auf dasselbe Niveau anzuheben, wie Erdöl. Gleiches wird bei Photovoltaik u Solarthermie geschehen. Erst wird groß erzählt, dass man ja mit Verträgen bis 2009 (LPG) oder 2020 (CNG) die Steuern niedrig hält, aber wenn genug Leute diese Möglichkeit nutzen, wird der Sack zugemacht u die Verträge sind die Tinte oder den auch umweltverschmutzenden Toner nicht wert, mit der sie mal erstellt wurden.

Ich sage gar nichts gegen katlose Fahrzeuge, die als Liebhaberfahrzeug wenig genutzt werden. Dazu gibt es ja die 07er Nummer (Schwachsinn, hier die Altersgrenze heraufzusetzen) und das H-Kennzeichen. Im Alltag meine ich, kann man andere Lösungen finden.

Die 07er war eine gute Idee. Die Regelungen waren von Beginn an nicht durchdacht u die Konsequenzen von vornherein abzusehen. Wie so oft, mal wieder eine Chance vertan...

Sicher geht so etwas für die grossen E28 auch, ggf. könnte man ja einen Motor aus dem E34 verbauen.

Super Lösung. Um dann beim H Kennzeichen nach Hause geschickt zu werden. Sehr erhaltenswert, so ein Umbau.

Umbauten zur Verbesserung des Schadstoffausstosses sind ausdrücklich erlaubt, wenn der Motor wenigstens "ähnlich" bleibt. Es sollte kein Problem sein, mit einem moderneren BMW Reihensechszylinder das H-Kennzeichen zu bekommen. Ausserdem zahlt man mit Euro 2 eh nur 196 Euro Steuern (2,8 Liter), wozu braucht man das dann noch.

Leute, die alles toll finden, was der Gesetzgeber tut, finde ich überflüssig.

das wirst Du mir nicht nachsagen können

Sicher sind Studiengebühren, zwei Jahre Probezeit für alle, Strafsteuern (es sind definitiv welche) für Autos, deren Katalysatoren 0,00x mg weniger "rein" sind als andere, Steuern für versiegelte Flächen auf Privatgrundstücken, Rasterfahndung u biometrische Daten in Ausweisen auch ganz tolle Sachen, die eben einfach sein müssen.

vieles davon eindeutig ja!

Es dürfte auch kein Geheimnis sein, dass diese Steuerpolitik dazu dienen soll, dass ich meinen "Stinker" loswerde u ein "sauberes" Auto kaufe. Dann fährt mein Stinker weiter östlich noch weiter rum, denn er wurde ja von seinen Vorbesitzern u mir gut gepflegt.

auch die osteuropäischen Länder erschwerden den Import älterer Fahrzeuge mit veraltetem Abgasverhalten massiv. Und das mit Grund.

U ein etwas weniger die Umwelt verschmutzender Neuwagen fährt hier ZUSÄTZLICH rum. U auch kein Geheimnis ist, dass für dessen Produktion mehr Schadstoffe anfallen, als ich in 10 Jahren mit einem Wagen in die Luft schleudern kann, selbst wenn er GAR KEINEN Kat hätte.

beliebtes Killerargument. Das heute produzierte Auto wird irgendwann älter als 10 Jahre alt sein und hat dann vielleicht 100.000 km gelaufen. Es stösst etwa ein hundertstel der Schadstoffe eines Autos ohne Kat aus. D.h. für jeden km, die Du mit dem alten Auto fährst, kannst Du mit dem neuen 100 fahren. 100.000 km mit dem alten E28 ohne Kat sind dann schon 10 Millionen km mit dem modernen Fahrzeug.

Ich sage gar nichts gegen katlose Fahrzeuge, die als Liebhaberfahrzeug wenig genutzt werden. Dazu gibt es ja die 07er Nummer (Schwachsinn, hier die Altersgrenze heraufzusetzen) und das H-Kennzeichen. Im Alltag meine ich, kann man andere Lösungen finden.

Viele Grüße

Kai

Sicher geht so etwas für die grossen E28 auch, ggf. könnte man ja einen Motor aus dem E34 verbauen.

Super Lösung. Um dann beim H Kennzeichen nach Hause geschickt zu werden. Sehr erhaltenswert, so ein Umbau.

Pauschales Klagen auf den bösen Gesetzgeber, weil das rumfahren mit Dreckschleudern nicht mehr so günstig ist wie früher, finde ich äusserst überflüssig.

Auch wenn hier viel sachfremde Polemik zu lesen ist, sicher auch zt mit voller Absicht. Leute, die alles toll finden, was der Gesetzgeber tut, finde ich überflüssig. Man muss nicht alles schönreden u einsehen, was einem von Leuten verordnet wird, für die ganz andere Dinge gelten. Sicher sind Studiengebühren, zwei Jahre Probezeit für alle, Strafsteuern (es sind definitiv welche) für Autos, deren Katalysatoren 0,00x mg weniger "rein" sind als andere, Steuern für versiegelte Flächen auf Privatgrundstücken, Rasterfahndung u biometrische Daten in Ausweisen auch ganz tolle Sachen, die eben einfach sein müssen.

Es dürfte auch kein Geheimnis sein, dass diese Steuerpolitik dazu dienen soll, dass ich meinen "Stinker" loswerde u ein "sauberes" Auto kaufe. Dann fährt mein Stinker weiter östlich noch weiter rum, denn er wurde ja von seinen Vorbesitzern u mir gut gepflegt. U ein etwas weniger die Umwelt verschmutzender Neuwagen fährt hier ZUSÄTZLICH rum. U auch kein Geheimnis ist, dass für dessen Produktion mehr Schadstoffe anfallen, als ich in 10 Jahren mit einem Wagen in die Luft schleudern kann, selbst wenn er GAR KEINEN Kat hätte.

bei Deinen Berechnungen magst Du sicherlich richtig liegen.

hoffe ich

Leider trifft das nicht des Pudels Kern.

warum nicht?

Ein "Regulativ" soso. Wo bei diesem "Regulativ" die Gerechtigkeit bleibt

Gerechtigkeit = es trifft alle gleich. Das ist doch wohl gegeben

und warum es überhaupt nötig sein soll, daß interessiert Dich anscheinend eher wenig.

ich finde es sehr nötig. Dass die Ausstattung der Autos mit Kats und die Verschärfung der Abgasnormen die Luftqualität verbessert hat, ist doch unumstritten. Man kann sogar wieder im Rhein schwimmen (hat nix mit der Luft zu tun, ich weiss)

Das bei ehemals staatlich geförderte Luftreinhaltungsmaßnahmen (im Nachhinein betrachtet)Privat-und Steuergelder verschwendet wurden ist auch völlig belanglos.

woher nimmst Du diese Erkenntnis?

Nobel geht Deutschland zu grunde.
Aber das ist ja auch der Grund, warum wir hier überhaupt diskutieren.
So läßt sich leicht regieren -the Show mußt go on <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/sauer.gif alt=sauer>
Man darf auf die nächste Kasperlevorstellung gespannt sein!

Deine Meinung. Dass nicht alles Regierungshandeln jetzt und in der Vergangenheit gut war, heisst ja nicht, dass alles schlecht war!
Grüße

Kai

Hallo,

wenn es keine Nachrüstmöglichkeit gibt, muss man sie halt schaffen. Beim eta haben wir über die Gemeinschaftsaktion das ja auch hinbekommen. Von ehemals 400.- Euro, die wir an Kosten vorgeschossen haben, sind fast 200.- Euro schon wieder zurückgeflossen.

Beim 318i Baur aus 1984 habe ich einen M10-Motor aus 1987 verbaut. Das ganze dann mit KLR ausgestattet und per Einzelabnahme beim TÜV eingetragen. Jetzt zahle ich pro Saison (7 Monate) 100.- Euro an Versicherung (Youngtimertarif) und 70.- Euro Steuern.

Sicher geht so etwas für die grossen E28 auch, ggf. könnte man ja einen Motor aus dem E34 verbauen.

Mann muss sich halt überlegen, was man will: will man das Auto im Alltag fahren, ist ein höherer Umbauaufwand durchaus gerechtfertigt. Oder man zahlt die höheren Steuern. Durch den geringen Wertverlust (mangels Wert) sind die Gesamtkosten immer noch niedrig.

Soll es ein Liebhaberauto sein: 07er Nummer. Nur dann bitte nicht über die Nutzungseinschränkungen jammern.

Pauschales Klagen auf den bösen Gesetzgeber, weil das rumfahren mit Dreckschleudern nicht mehr so günstig ist wie früher, finde ich äusserst überflüssig.

Viele Grüße

Kai

Die Bedingungen sind für alle gleich. Und es gibt genügend
Nachrüstmöglichkeiten.

Dann muß ich die Nachrüstmöglichkeiten z.B. für ältere M30-Autos wohl
verschlafen haben.
Wenn du also bitte sagen könntest, wer Nachrüstungen auf Euro 2 für
diese Modelle anbietet...

N.

...typisch deutsche Jammerei.

Nur weil es unseren Eltern, bzw. deren Generation saugut ging, heißt das ja nicht, daß wir automatisch ein Anrecht haben, daß der Staat dafür sorgt, daß wir genauso aus dem Vollen schöpfen können.
Die Generation unserer Eltern/Großeltern hat meines Erachtens nach sogar deutlich über ihre Verhältnisse gelebt. Sowas bescheuertes wie die Rentenreform, 11% Lohnerhöhung, 35 Stunden-Woche, usw. war/ist und wird auch niemals sinnvoll sein. Aber den Anspruch dieser Generation haben wir verinnerlicht und kommen jetzt nicht damit klar, daß die (weltweite) Realität anders aussieht.

Und nur weil sich der Elektromeister damals einen 528i leisten konnte, muss nicht heute auf Kosten der Allgemeinheit dafür gesorgt werden, daß er das Auto weiter zum Spottpreis fahren kann.

Als die 07er Nummer eingeführt wurde, war abzusehen(es war bekannt), daß ein Golf2 mit U-Kat genauso viel Steuern (pro 100ccm) kosten wird wie ein katloser BMW.
Bis zur letzten KFZ-Steuer Erhöhung, waren die Steuzersätze über Jahre hinaus im voraus bekannt. Nur Ignoranten kaufen Autos zu Jetzt-Kosten und jammern dann, wenn ein Jahr später die KFZ-Steuer erhöht wird.

Den Scheiß mit dem Schnaps(den man durchaus noch bekommt) kann man sich bei nem 84er BMW sowieso sparen, der verträgt ohne Probleme bleifrei.

Das 07er Kennzeichen ist nicht erfunden worden, damit man sich auf einmal wieder die Abgasschleudern leisten kann, die vorher von der Strasse gebracht werden sollten. Wer deswegen ein 07er hat ist auch hier ignorant. Das 07er KZ war von Anfang an für Sammler konzipiert. Und der Mißbrauch dieser Nummer hat nicht grade zu ihrem Erhalt beigetragen.

Ich fahre selber auch ein altes Auto mit erhöhten Fixkosten, bin Student, und weiß auch, daß das nicht immer einfach ist so alles zu unterhalten. Trotzdem find ich Dein Posting gelinde gesagt etwas platt, vermutlich war das auch so gewollt, der Plakativität wegen.
Ich wunder mich nur, daß im Thread noch nicht der Vergleich kam, wie billig daß doch alles im Ausland ist, z.B. in Spanien oder Frankreich oder so. Nur sollte man dann dort auch nicht näher hinschauen, wie es da mit dem Lohngefüge und dem Lebensstandard ausserhalb der Wirtschaftszentren aussieht.

Gruß, Christian

"Herr Kollege, endlich haben wir eine Euronorm erfunden, die auch dem letzten Autofahrer die Geldbörse sprengt!"

Hallo zusammen,

Herr H. aus M. hat sich 1984 Jahren einen neuen BMW gekauft.
Als selbstständiger Elektromeister musste es schon ein 528i sein, damals gutbürgerlicher Luxus. Der klangvolle Schriftzug am Heck war nicht minder eindrucksvoll als „280E“ am W123.
Herr H. hatte schon von Katalysatoren gehört, die bald lieferbar sein würden, aber nicht für sein Modell und haha –das Tankstellennetz für bleifrei Normal ist so dünn; selber schuld wer sich so ein Auto kauft und dann liegen bleibt.
-so die Meinung damals.
Der BMW 528i entsprach den damals üblichen Abgasvorschriften.
In den USA waren Katalysatoren längst vorgeschrieben, in der BRD steckte man noch in den Kinderschuhen, von unseren europäischen Nachbarn ganz zu schweigen...
Ein Verschulden unserer Politiker.
Herr H. konnte es nachvollziehen, daß für die neueren Autos, (die ja fast nirgendwo tanken konnten und mehr Benzin verbrauchten) eine Steuererleichterung eingeführt wurde.
Was Herr H., der nun seinen Ruhestand genießt und seinen 528i über all die Jahre mit Genuß gefahren hat, nicht verstehen kann:
WARUM WERDE ICH JETZT BESTRAFT?
Ich habe doch damals einen BMW gekauft, der den damaligen Vorschriften entspracht!
Das er keinen Kat hat, ist doch verschulden der Politik?!
Wie kann ich rückwirkend für deren Versäumnisse bestraft werden?
Wie? Warum? Das ist doch nicht gerecht!!!
Schlimm genug, daß einfach so das verbleite Benzin verboten wurde! Nun muß man immer so einen "Schnapps" dazuschütten -un den den bekommt nman heute auch nicht mehr überall!!!
Herr H. , der nun im Alter etwas auf die Kostenbremse treten muß, beschließt sein „Schätzchen“ über eine rote 07er Oldtimernummer laufen zu lassen. Er kann sich einfach nicht davon trennen, für den Alltag kauft er sich einen gebrauchten Kleinwagen, Golf 2 mit staatlich gefördertemU-Kat.
Alsbald wurde Herr H, wieder von den Ereignissen überrollt, die 07er Nummer soll abgeschafft werden, der Golf ist bald so teuer wie sein BMW war.
So könnte es vielerorts geschehen sein.
Eine unglaubliche Schweinerei!
Es ist pervers, daß ein H- Kennzeichen, oder eine 07er Zulassung „erfunden“ werden musste,
weil man sich ein (damals den Vorschriften entsprechendes) Auto sonst nicht mehr unterhalten kann! Und sie alle, im Land der Autos überhaupt, aussterben würden! Das wäre ich nicht so förderlich für das Image einer Autonation.
Was ist eigentlich eine verbotene Vergnügungsfahrt?
Ist es schon sträflich, wenn ich nach dem Werkstatttermin (Standschäden von seltener Nutzung) noch in einen Supermarkt fahre um meinen Einkauf zu tätigen?
Oder wenn ich nach dem BMW Treffen in BS noch ein paar Tage dort verweile und am übernächsten Werktag erst zurückreise? Evtl. noch bei Bekannten in z.B. Hannover vorbeischaue, also nicht direkt zurückreise?
Soll ich etwa am So rückreisen und am MO mit dem Erstwagen wieder hoch?
Wer soll das bezahlen?
Was soll diese Regelflut überhaupt?
Ist es nicht mein Auto und mein Geld, daß durch den Auspuff und in die Steuerkasse schießt?
MIR STINKTS!

Thomas

Diese Autos kommen dann in Verbindung mit einer Versicherung als Youngtimer auf fixe Kosten von 25.- Euro im Monat. Ohne Nutzungseinschränkungen durch eine 07er Nummer.

Das würde mich ja jetzt mal ganz ernsthaft interessieren....!!

Wie, wo, was? <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/smile.gif alt=smile>

Gruß

Ben

<center>http://www.promi-total.de/archiv2001/20-0/20-1/ATheather.jpg</center>

Kai,

bei Deinen Berechnungen magst Du sicherlich richtig liegen.
Leider trifft das nicht des Pudels Kern.
Ein "Regulativ" soso.
Wo bei diesem "Regulativ" die Gerechtigkeit bleibt wie und warum es überhaupt nötig sein soll, daß interessiert Dich anscheinend eher wenig.
Das bei ehemals staatlich geförderte Luftreinhaltungsmaßnahmen (im Nachhinein betrachtet)Privat-und Steuergelder verschwendet wurden ist auch völlig belanglos.
Nobel geht Deutschland zu grunde.
Aber das ist ja auch der Grund, warum wir hier überhaupt diskutieren.

So läßt sich leicht regieren -the Show mußt go on <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/sauer.gif alt=sauer>

Man darf auf die nächste Kasperlevorstellung gespannt sein!

Na ja...

Thomas

sollen wir extra für Dich die Zeit anhalten?
Die Umstände sind halt nicht so, dass heute alle noch mit UKat oder ohne Kat rumfahren dürfen. Dafür kann man auch (nachweisbar) die Luft wieder besser atmen. Die KFZ-Steuersätze dienen als regulativ.
Die Bedingungen sind für alle gleich. Und es gibt genügend Nachrüstmöglichkeiten. Mein eta fährt mit Euro 2. Mein E30-Baur von 1984 fährt auch mit Euro 2. Diese Autos kommen dann in Verbindung mit einer Versicherung als Youngtimer auf fixe Kosten von 25.- Euro im Monat. Ohne Nutzungseinschränkungen durch eine 07er Nummer.
Billiger kann man nicht mehr Auto fahren. Also nicht klagen, handeln.
Grüße
Kai

sollen wir extra für Dich die Zeit anhalten?

Die Umstände sind halt nicht so, dass heute alle noch mit UKat oder ohne Kat rumfahren dürfen. Dafür kann man auch (nachweisbar) die Luft wieder besser atmen. Die KFZ-Steuersätze dienen als regulativ.

Die Bedingungen sind für alle gleich. Und es gibt genügend Nachrüstmöglichkeiten. Mein eta fährt mit Euro 2. Mein E30-Baur von 1984 fährt auch mit Euro 2. Diese Autos kommen dann in Verbindung mit einer Versicherung als Youngtimer auf fixe Kosten von 25.- Euro im Monat. Ohne Nutzungseinschränkungen durch eine 07er Nummer.

Billiger kann man nicht mehr Auto fahren. Also nicht klagen, handeln.

Grüße

Kai

Ich werde einen Teufel tun und hier meine Einkommensverhältnisse offenlegen.

Ich werde einen Teufel tun und hier meine Einkommensverhältnisse offenlegen.

Ich weiß nicht, was es daran zu verheimlichen gibt. Erst recht, wenn Du Dich hier als bedauernswertes Polit-Opfer darstellst. Wenn es einer konstruktiven Diskussion nützt, dann poste ich gern meinen letzten Einkommenssteuerbescheid. Da steht dann noch viel mehr drin, als nur mein Bruttoinkommen und die geforderte Steuer.

Auch habe ich nicht geschrieben, daß ich 75% Abzüge habe, ich habe lediglich
geschrieben, daß mir vom Mehrverdienst nur 25% übrig bleiben.

Genau so war es von mir auch gemeint.

Klick mal unten auf den Link und teste mal ein paar Varianten durch, da wirst Du Dich wundern.

Deine Steuerklasse müsstest Du dann aber wenigstens schon nennen, sonst führt das nicht wirklich weiter.

Ciao, Stefan

Grüße, Tom

Ich werde einen Teufel tun und hier meine Einkommensverhältnisse offenlegen.
Auch habe ich nicht geschrieben, daß ich 75% Abzüge habe, ich habe lediglich
geschrieben, daß mir vom Mehrverdienst nur 25% übrig bleiben.

Klick mal unten auf den Link und teste mal ein paar Varianten durch, da wirst Du Dich wundern.

Ciao, Stefan

nettolohn.de

korrekt, ich habe massiv mit Steuerprogression zu kämpfen...

Dann nenn mal Zahlen, damit man das auch nachvollziehen kann. Ansonsten bleibt das doch eine leere Behauptung. Das Wort "Steuerprogression" ist zwar sehr beeindruckend, aber <i>allein</i> an der Steuer wird's wohl nicht liegen, wenn man 75% Abzüge hat.

Grüße, Tom

Eine höhere Steuerklasse wegen 1.000 Euro mehr? Meineswissens hängt die Steuerklasse vom Familienstand ab, nicht vom Einkommen.
Ich hoffe inständig, daß es sich nicht um einen dieser Spezialisten handelt, die mal 800,- Euro Arbeitslosenunterstützung erhalten haben, dann einen Job zu 1.800,- brutto fanden und nun fürchterlich schimpfen, daß ihnen nach Arbeitsaufnahme die Stütze gestrichen wurde... *hoff*

Du kennst Dich ja gut aus ...

Um so weniger offenbar mit der Steuerprogression.