kleiner Nachtrag zum Ganzen.

In Amerika ist es leider so gang und gebe Fahrzeuge zu restaurieren. Wenn du schon mal vollrestaurierte Oldtimer aus Amiland geholt hast, würdest du das wissen. 99% dieser Restaurationen bestehen nur mehr aus Spachtel und Karton und das meistens auch nur an den sichtbaren Stellen, denn unterm Auto wird einfach nichts gemacht, sprich man kann diese Auto entweder klein und viereckig machen, oder selbst um richtig teueres Geld restaurieren.

Außerdem, schaut doch mal selber in euren Bekanntenkreis. Wieviele richtige Spengler kennt ihr noch? Es wird gespachtelt, mit GFK gearbeitet und gemurkst zum Quadrad, weils niemand besser mehr lernt.

Ich mache gerade selbst einen E28 Um- und Aufbau, und habe das Glück einen Spengler zur Hand zu haben, der sein Handwerk gelernt hat. Es wird gezinnt, statt gespachtet, er wird gedengelt, statt Faserkit, er wird ausgebeult statt aufgekittet usw.
Somit kann ich mir sicher sein das mein auto nach der Restauration, auch noch in einigen Jahren gut dasteht, ohne das sich der Kit irgendwo gesetzt hat, oder das mir die Karre unterm hintern wegegammelt.

Leider kosten solche Arbeiten richtig Geld, da sie sehr Zeitintensiv sind, jedoch jeder der schon mal tonnenweise Kit von seinem Restauratiosnobjekt geschliffen hat, weil der Vorbesitzer es gut gemeint hat, weiß das dies keine verlore Zeit sowie Geld ist.

Hi Lorenz!
Ich habe zu Deinem Beitrag nichts hinzuzufügen, weil soweit korrekt. Das Problem unserer Unterhaltung scheint nicht am Grundwissen, sondern eher an den zeitversetzten Antworten zu liegen. Weil, das mit dem Murks korrigierte ich, solche von Dir angesprochenen Heimwerkerarbeiten brauche ich nicht zu kommentieren... Ich ergänzte ebenfalls die Aussage mit vorher Grundieren oder nicht. Also, ich denke, wir bewegen uns auf einen Nenner, allerdings Bücher lesen kann ich auch.
Wie alt bist Du und was machst Du beruflich? Würde mich zu sehr interessieren.

Gruß Heiko, der auch schon die eine oder andere Gartengerätschaft in seiner Jugend "restaurierte", jetzt 36 ist und seit 10Jahren einen Kfz-Pflegedienst führt, Spezialgebiet Lacke...

Hallo Heiko,
vielleicht reden wir aneinander vorbei... ich habe doch nirgendwo geschrieben, daß du oder die Lackiererei etwas falsch macht, deshalb schrieb ich ja auch man DARF heute vor dem Spachteln grundieren und nicht man MUß... Türlich ist es so wie ihr es macht o.k... Aber Aussagen wie "Gespachtelt wird übrigens aufs nackte Blech genau wie beim Verzinnen, alles andere ist Murks" kann man heutzutage nicht mehr so stehen lassen, das wäre den anderen gegenüber unfair... und sich zu überlegen ob und warum Grundierung Wasser zieht finde ich keineswegs praxisfremd, es ist doch sehr vorteilhaft das was man macht auch zu verstehen, dann vermeidet man es Fehler zu machen und Geld in den Sand zu setzen...
Und da der Hobbyschrauber bei sich zu Hause in der Regel ein völlig anderes Arbeitsumfeld hat als der Lackierer im Betrieb, finde ich es auch und gerade für den Hobbyschrauber wichtig etwas Ahnung von dem ganzen Kram zu haben. Der Hobbyschrauber hat z.B. in seiner vielleicht unbeheizten Bastelgarage viel mehr mit Feuchtigkeit zu tun, der Lackierer braucht sich darüber in der beheizten Kabine kaum Gedanken machen... In der Lackiererei kommt es auch selten vor das die Autos nach dem grundieren erstmal bis zum Frühling ohne Lack rumfahren... Der Hobbyschrauber hat viel mehr Fehlerquellen, und wenn er dann auch noch auf die Theorie verzichtet bleibt es Glücksache ob es was wird, oder nicht, zumindest bei diesem Thema... Man kann auch über die Praxis zur Theorie kommen:
bei mir hat alles angefangen als ich mit 12 Jahren den Gartentisch meiner Oma restaurieren wollte, seitdem ging`s bergauf...

Gruß
Lorenz

P.S.: Ich gebe dir noch ein Beispiel aus der Praxis: Der Hobbyschrauber kann warscheinlich nicht so gut ausbeulen wie der Fachmann, da wird der Spachtel schonmal etwas dicker draufgeschmiert. Der Mensch hat Pech: nach einem halben Jahr entsteht ein Riss, da läuft Wasser rein, und ruck zuck ist der ganze Spachtelkram unterrostet, und das weil der Typ, nach deiner Anweisung, vor dem Spachteln nicht grundiert hat. Wenn Epoxid Grundierung drunter wäre, dann wäre alles halb so schlimm...
Ich finde es schon sinnvoll sich da mal 'n paar Gedanken zu machen...

Hallo -

zu: "Was mir aber voll auf den Sack geht sind immer diese dichtauffahrenden GTI Schergen und die Leute mit ihren tieferglegten Corsas, Polos und Japan Autos. Da wartet man Sonntagmorgens völlig relaxt auf Grün an der zweispurigen Auffahrt zur Autobahn und neben Dir steht son gegeelter 4 Zylinder. Er gibt bei Gelb Vollgas, schafft es halbwegs meinen 120 Ps eta abzuhängen und freut sich wie ein kleines Kind. Und das passiert mir öfter als es lieb ist. Was mich aber am meisten ärgert ist, das ich mich von solchen Leuten auch noch provozieren lasse. Ich muß da einfach ruhiger werden.

Sorry, aber das mußte ich mal loswerden, weil erst gestern wieder son Depp bei 100 auf der Landstraße bis auf 5 Meter aufgefahren ist."

"Und wie sieht denn die Unterhaltung von solchen Autos aus? Ich denke die Reifen die auf solche Felgen kommen kosten doch schon ein Vermögen, oder?"

Ja, frage ich mich auch seit langem. Kaufen sichn Golf oder Corsa und blasen ohne Ende Geld in die Kiste. Dadefür einen passablen BMW (egal welche Baureihe) gekauft, hätten sie den besseren Motor + das bessere Fahrwerk.

Und dann - wie beschrieben - anner Ampel oder auffer Landstrasse den Rallo machen (wollen... 535i sollte man nicht ärgern wollen - auch wenn sie 21 Jahre alt sind. Das Fahrwerk ist immernoch besser...). Comischerweise nie auffer Autobahn - liegts am tiefen Fahrwerk und den breiten Reifen, dass die da nur mit max. 120 km/h ´rumhoppeln?

Werdeichnieverstehen:

FRH535

Tschö Ulf

Pimp My Ride ist ein einziger Fake, zumindest in Amerika...
Die Shops kriegen von MTV 12 Tage Zeit, das Auto zu bauen. Außerdem gibt MTV ziemlich genau vor, was wie wo verbaut werden soll.
Die Autos gehören nicht irgendwelchen immer wieder gleichen Kiddies aus Vororten.
Die werden von Schrottplätzen geholt und nach der Aktion sieht sie niemand wieder...
Das habe ich aus einem Artikel, den ich letztens gelesen habe...fragt mich aber nicht, wo...<img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/smile.gif alt=smile>
Die Leute wollten auch sowohl mit MTV als auch mit West Coast Customs über PMR reden, haben aber keine Möglichkeit dazu bekommen...
Am Ende hatten sie die Infos von einem WCC Internen, der auch nicht genannt werden wollte...
WCC will mit PMR und entsprechenden Umbauten nichts mehr wissen...Als die Redakteure "anonym" angerufen haben nach dem Motto "Baut mir mein Auto à la PMR um" wurden sie nur abgewiesen, WCC nehme sich nur noch ordentlichen und realistischen Umbauten an...
siehe auch <A href="http://www.westcoastcustoms.com" target="_top[/link]http://www.westcoastcustoms.com</A>...die wollen nichts mehr damit zu tun haben...
Ich hoffe, damit konnte ich ein wenig Licht ins Dunkel bringen... <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/smile.gif alt=smile>

Das die Show gefaked war, ist ja nichts neues oder überraschendes, die Zeitschrift müsste die AutoBild gewesen sein, die hatten so eine schöne Überschrift vor nicht allzu langer Zeit ;)

Fake hin oder her, für Tuningfans warn sicherlich nette und schöne Anregungen dabei. Muss zugeben, das ich mich hin und wieder selber mal in Gedanken ein Show-Car bauen seh. (Gedanken sind frei... und umsonst :P )

Trotzdem versteh ich nicht, warum man Fachleute dazu zwingt bzw die sich dazu zwingen lassen, falsche Arbeitsweisen und Methoden publik zu machen? Einfach ein Blech draufzupunkten und dann zu spachteln hätte keinen Deut mehr Arbeit oder Kosten verursacht als der Riesenunsinn mit dem genieteten Alu-Blech.

Gruss
Patrick

Hallo Lorenz!
Ich denke, Du sprichst zu sehr aus der Theorie. Die Praxis sieht in der Regel ein bissel anders aus. Ich habe das praktisch auch während meines Studiums erleben dürfen, die Profs erzählen Dir das eine, in der realen Welt erzählt man Dir was anderes, alles reine Erfahrungswerte, die auf der Theorie basieren.
Die Oldtimerpraxis und vergleichbare Zeitschriften liegen bei mir nach Jahrgängen sortiert im Schrank einschließlich der Sonderhefte und ich habe alle gelesen und größtenteils gespeichert. Es ist alles, was dort beschriben ist, außerordentlich gründlich und detailiert dargestellt. Beispielsweise die Restauration des halben 02ers, perfekt. Nur eine gute Restauration bedeutet, das angegriffenes Blech gegen neues getauscht wird. Somit bin ich mit meinen Darstellungen und Kenntnissen soweit auf dem richtigen Wege. Wie ich vorher schon sagte, so wies der Lackierer praktiziert und auch an meinen Autos bisher machte, ist es richtig. Ob der Füller nun solche oder solche Eigenschaften haben muß oder hat, ist mir egal, das Ergebnis muß stimmen und das tuts, schließlich sollen meine Autos nicht für die Ewigkeit sein, sondern mich gepflegt durch die Gegend schaukeln und wenn mal irgendwas wieder in die Binsen geht, egal ob Blech oder Mechanik, wirds halt repariert. Man muß bei den ganzen Restaurationen auch immer die Zweckmäßigkeit im Auge behalten, wir halten hier keinen Flügeltürer oder M1 am Leben, sondern Limousinen, die im Topzustand vielleicht 5k bringen, M5 und Alpina mal ausgenommen....

Ich hatte Dich gestern schon gefragt, was machst Du beruflich und wie alt bist Du?

Gruß Heiko

Hallo Heiko,
Füller hat folgende Inhaltsstoffe (lt. Autolack21):

Ein Füller besteht aus Acryl- oder Kunstharzen als Bindemittel
und Kaolin, Talkum oder Kreide als Füll-Stoff sowie Farb-Pigmenten.

Somit haben wir jetzt die Bestätigung das auch Grundanstrichstoffe ohne aktive
Pigmente Wasser aufnehmen. Das die Grundierung Wasser aufnimmt, ohne es zum Blech durchzulassen, und dann wieder trocknet, kann man sich vorstellen. Wenn jedoch die Grundierung nicht durch eine Isolierschicht nach a) geschützt wird, dann wird dieser Vorgang sicher ab einer gewissen Einwirkzeit von Feuchtigkeit an seine Grenzen stoßen, wenn es direkt auf die Grundierung regnet wird sie vermutlich schnell vom Wasser "durchtränkt" sein, und dann auch das Blech nicht mehr davor schützen können. Wenn man also das Lackieren auf später verschieben will, und erstmal mit Grundierung rumfährt, braucht man sich nicht zu wundern wenn der Lack dann Blasen bildet, aufgrund von verbliebener Feuchtigkeit in der Grundierung, oder eben Rost... Das deckt sich auch mit den Angaben einiger Lackhersteller, die besagen, das die Grundierung nicht längere Zeit ohne Decklack der Freibewitterung ausgesetzt werden sollen....
Vor dem Spachteln zu grundieren (mit 2K) soll übrigens auch eine Empfehlung aus der Oldtimer Praxis gewesen sein...

Gruß
Lorenz

Wurde dir in der Lackiererei wirklich erzählt das Decklack Wasser durchläßt, aber Grundierung nicht? Das sich die Grundlagen so verändert haben wage ich zu bezweifeln...

Hallo Lorenz
Zu obiger Frage habe ich eben nochmal den Lackierer befragt. Ja, meine Aussage ist richtig. Der Füller wirkt wie eine Sperrschicht zum Blech, er nimmt das durch die Lack- und/oder Farbschicht gedrungene Wasser auf, läßt es aber nicht in Richtung Blech, sondern gibt es bei der Trocknung wieder ab. Anders der Spachtel, der speichert Wasser. Zwar im geringen Maße, aber ausreichend viel, um Korrosion hervorzurufen.
Daher ist es auch immer notwendig, daß beim Vorbereiten der Lackierung in den Schleifgängen unbedingt aufgepaßt werden muß, daß der Füller nicht durchgeschliffen wird. Passiert dies doch, wenn, dann meist an den Kanten, muß unbedingt die Stelle ausgebessert werden. Dafür gibt es Spraydosen, die mit dem selben System befüllt sind wie die restlichen Produkte des Lackierers. Bei Sikkens ist es so. Es dürfte aber auch bei den anderen Lackherstellern so sein. Unterläßt man diese Ausbesserungen, nistet sich innerhalb kürzester Zeit der Rost ein.
Gruß Heiko

Wurde dir in der Lackiererei wirklich erzählt das Decklack Wasser durchläßt, aber Grundierung nicht? Das sich die Grundlagen so verändert haben wage ich zu bezweifeln...

Hallo Lorenz

Zu obiger Frage habe ich eben nochmal den Lackierer befragt. Ja, meine Aussage ist richtig. Der Füller wirkt wie eine Sperrschicht zum Blech, er nimmt das durch die Lack- und/oder Farbschicht gedrungene Wasser auf, läßt es aber nicht in Richtung Blech, sondern gibt es bei der Trocknung wieder ab. Anders der Spachtel, der speichert Wasser. Zwar im geringen Maße, aber ausreichend viel, um Korrosion hervorzurufen.

Daher ist es auch immer notwendig, daß beim Vorbereiten der Lackierung in den Schleifgängen unbedingt aufgepaßt werden muß, daß der Füller nicht durchgeschliffen wird. Passiert dies doch, wenn, dann meist an den Kanten, muß unbedingt die Stelle ausgebessert werden. Dafür gibt es Spraydosen, die mit dem selben System befüllt sind wie die restlichen Produkte des Lackierers. Bei Sikkens ist es so. Es dürfte aber auch bei den anderen Lackherstellern so sein. Unterläßt man diese Ausbesserungen, nistet sich innerhalb kürzester Zeit der Rost ein.

Gruß Heiko

'ne Maske mit Kohlefilter sollte man aber schon haben, auch bei Wasserbasislacken, denn gesundheitsschädlich sind die auch, und es halten sich Gerüchte, das durch den Wasseranteil die Schadstoffe sogar viel besser über die Lunge, Augen usw. aufgenommen werden, und deshalb für den Anwender genauso schädlich sind wie die herkömmlichen Lacke. Keine Ahnung ob da was dran ist...
Aber eine Lackiermaske gibt's doch schon ab 15 EUR, und sogar billige, überlagerte BW ABC Filter dürften für gelegentliches Lackieren ausreichen, man merkt ja ob man durch die Maske was riechen kann...
Auch beim Schleifen ist 'ne Maske wichtig, denn besonders der Schleifstaub von 2K Produkten soll gefährlich, nämlich krebserregend sein, ebenso die Dämpfe von Epoxidharz-Produkten während der Trocknung.
Maske tragen ist auch cool!: "Guck mal da, der Typ mit der Gasmaske..., der hat 'n Kompressor im Keller...."
Hier noch ein Artikel über Wasserbasislacke (von Autolack21...):
Gefährlicher für Mensch und Umwelt: Da der Wasserlack direkt über Haut, Lungen, Augen, Mund etc in den Körper aufgenommen wird, ist ein deutlich besserer Schutz des Verarbeiters nötig. Auch der Schutz der Umwelt muß noch sorgfältiger sein, da sich die Inhaltsstoffe der Wasserlacke vollständig in Abwasser oder Grundwasser auflösen und über Fische etc. in die Nahrungskette gelangen. Diese Pigmente, Harze etc. sind unterschiedlich belastend, auf jeden Fall aber alles andere als gesundheitsfördernd. Da die Reinigung der Lackierpistolen und sonstiger Arbeitsgeräte ebenfalls mit Wasser erfolgt ist auch beim Handling und der Entsorgung dieses Sondermülls besondere Umsicht geboten. Bisher werden noch nicht alle Materialien (Grundierung, Klarlacke etc.) in Wasser-Technologie angeboten bzw. sind aufgrund langsamer Trocknung (Klarlacke) aus wirtschaftlicher Sicht noch keine echte Alternative. Deshalb müssen Lackierereien zukünftig sogar mind. zwei komplette Reinigungssysteme und –Kreisläufe (Wasser/Lösemittel) vorhalten.

'ne Maske mit Kohlefilter sollte man aber schon haben, auch bei Wasserbasislacken, denn gesundheitsschädlich sind die auch, und es halten sich Gerüchte, das durch den Wasseranteil die Schadstoffe sogar viel besser über die Lunge, Augen usw. aufgenommen werden, und deshalb für den Anwender genauso schädlich sind wie die herkömmlichen Lacke. Keine Ahnung ob da was dran ist...
Aber eine Lackiermaske gibt's doch schon ab 15 EUR, und sogar billige, überlagerte BW ABC Filter dürften für gelegentliches Lackieren ausreichen, man merkt ja ob man durch die Maske was riechen kann...
Auch beim Schleifen ist 'ne Maske wichtig, denn besonders der Schleifstaub von 2K Produkten soll gefährlich, nämlich krebserregend sein, ebenso die Dämpfe von Epoxidharz-Produkten während der Trocknung.
Maske tragen ist auch cool!: "Guck mal da, der Typ mit der Gasmaske..., der hat 'n Kompressor im Keller...."

Hier noch ein Artikel über Wasserbasislacke (von Autolack21...):

Gefährlicher für Mensch und Umwelt: Da der Wasserlack direkt über Haut, Lungen, Augen, Mund etc in den Körper aufgenommen wird, ist ein deutlich besserer Schutz des Verarbeiters nötig. Auch der Schutz der Umwelt muß noch sorgfältiger sein, da sich die Inhaltsstoffe der Wasserlacke vollständig in Abwasser oder Grundwasser auflösen und über Fische etc. in die Nahrungskette gelangen. Diese Pigmente, Harze etc. sind unterschiedlich belastend, auf jeden Fall aber alles andere als gesundheitsfördernd. Da die Reinigung der Lackierpistolen und sonstiger Arbeitsgeräte ebenfalls mit Wasser erfolgt ist auch beim Handling und der Entsorgung dieses Sondermülls besondere Umsicht geboten. Bisher werden noch nicht alle Materialien (Grundierung, Klarlacke etc.) in Wasser-Technologie angeboten bzw. sind aufgrund langsamer Trocknung (Klarlacke) aus wirtschaftlicher Sicht noch keine echte Alternative. Deshalb müssen Lackierereien zukünftig sogar mind. zwei komplette Reinigungssysteme und –Kreisläufe (Wasser/Lösemittel) vorhalten.

...und taugt nichts.

Die Metallicfarbe ist tatsächlich wasserlöslich.
Der Klarlack ist trotzdem 2K. Mit der Haltbarkeit habe ich bisher keine
Probleme.

Für Selberbastler ist das wasserlösliche Zeug vermutlich die bessere Wahl,
verglichen mit dem alten Lösungsmittelcoctail. Wer hat schon eine brauchbare
Atemschutzausrüstung....

An die Lösungsmitteldämpfe kann ich mich noch gut erinnern. Lief da nach
einer Viertelstunde lackieren fröhlich grinsend durch die Garage. Muss ich
nicht nochmal haben
Und bei meinen Lackierkünsten siehts nachher sowieso nicht supertoll aus.

N.

Ich bin auch kein Experte, aber mich interessiert das Thema ziemlich, weil ich
Lackieren zu aufwendig finde um das aufgrund von wiederaufblühendem Rost
regelmäßig zu machen. Ich habe aus dem "Handbuch für den Rostschutzanstrich"
zitiert, das ist zwar schon älter, aber noch immer nicht zu verachten...

Kannst du da den Autor, Verlag, ISBN etc sagen? Interessiert mich nämlich

N.

...und taugt nichts.

Und früher war doch alles besser... <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/aetsch.gif alt=aetsch>

Gruß Heiko

Ich bin auch kein Experte, aber mich interessiert das Thema ziemlich, weil ich Lackieren zu aufwendig finde um das aufgrund von wiederaufblühendem Rost regelmäßig zu machen. Ich habe aus dem "Handbuch für den Rostschutzanstrich" zitiert, das ist zwar schon älter, aber noch immer nicht zu verachten...
Wurde dir in der Lackiererei wirklich erzählt das Decklack Wasser durchläßt, aber Grundierung nicht? Das sich die Grundlagen so verändert haben wage ich zu bezweifeln...

Gruß
Lorenz

Ok, ab hier muß ich mich ausklinken, denn was in den Lacken und/oder Grundierungen für Komponenten drin sind und was diese im einzelnen bewirken oder zu erfüllen haben, weiß ich nicht. Ich kann mich schlau machen beim Lackierer meines Vertrauens, mich interessiert das aber nicht wirklich. Für mich ist immer die Anwendung dieser Produkte relevant mit dem Wissen über das Ertgebnis und wenn ich was brauche, laß ich mich beraten und nehme das empfohlene. Und wie oben schon beschrieben, so wird in den mir bekannten Lackierereien gearbeitet und ich weiß, daß diese KEINEN Pfusch abliefern. In einer dieser lernte ich den Umgang und auch die Anwendung der verschiedenen Produkte.
Darf ich fragen, was Du beruflich machst bzw. auf was Dein Wissen beruht?
Gruß Heiko

Eines ist mir noch eingefallen. Ich bin die ganze Zeit von neuen oder neuwertigen blanken, rostfreien Blechen ausgegangen. Wenn allerdings schon der Zahn der Zeit die Oberfläche angegriffen hat, kann man den Rost selbst mit strahlen nicht 100% aus den Poren bekommen. Dann ist eine Rostschutzgrundierung vor allen anderen Arbeiten unumgänglich! Aber wie gesagt, über die anzuwendenden Mittel gibt es unterschiedliche Meinungen. Wichtig ist nur, daß sie sich mit den später verwendeten Produkten verträgt!

Gruß Heiko

Es muß dann mit 2K EP Grundiert werden, das ist sehr viel lösemittelbeständiger.
Für den Korrosionsschutz ist es sinnvoll vor dem Spachteln zu grundieren. Die Lackierer werden sicher nach alter Sitte weiter auf nackten Blech spachteln weil es schneller geht und billiger ist... Die von dir angesprochenen Probleme lassen sich bei richtiger Verarbeitung geeigneter Produkte vermeiden.
Gruß
Lorenz

Hey,

manchmal findet man top Informationen an Stellen, wo man sie nie erwarten würde. Vielen Dank Euch beiden für die kostbaren Erläuterungen. Mir wird jetzt so einiges klar, was ich bei der nächsten Rostentfernungs- und Lackier-Orgie zu beachten haben. [link]http://bilder22.parsimony.net/forum43054/ok.gif" />

Grüße, Tom

Ok, ab hier muß ich mich ausklinken, denn was in den Lacken und/oder Grundierungen für Komponenten drin sind und was diese im einzelnen bewirken oder zu erfüllen haben, weiß ich nicht. Ich kann mich schlau machen beim Lackierer meines Vertrauens, mich interessiert das aber nicht wirklich. Für mich ist immer die Anwendung dieser Produkte relevant mit dem Wissen über das Ertgebnis und wenn ich was brauche, laß ich mich beraten und nehme das empfohlene. Und wie oben schon beschrieben, so wird in den mir bekannten Lackierereien gearbeitet und ich weiß, daß diese KEINEN Pfusch abliefern. In einer dieser lernte ich den Umgang und auch die Anwendung der verschiedenen Produkte.

Darf ich fragen, was Du beruflich machst bzw. auf was Dein Wissen beruht?

Gruß Heiko

Es muß dann mit 2K EP Grundiert werden, das ist sehr viel lösemittelbeständiger.
Für den Korrosionsschutz ist es sinnvoll vor dem Spachteln zu grundieren. Die Lackierer werden sicher nach alter Sitte weiter auf nackten Blech spachteln weil es schneller geht und billiger ist... Die von dir angesprochenen Probleme lassen sich bei richtiger Verarbeitung geeigneter Produkte vermeiden.

Gruß
Lorenz

Aus welcher Fibel haste denn das abgeschrieben?
Ne, Spaß beiseite.

Der Lackierer macht das schon richtig... aber spachteln auf nacktem Blech ist >mitlerweile überholt, heute darf man vorher grundieren. Ist aber wohl zu viel >Aufwand...

Hier muß ich Dich nochmal korrigieren. Dürfen darf man alles, was man will... Es kommt nur drauf an, ob es das richtige ist. Und es ist definitiv nicht richtig, vor dem Spachteln zu grundieren und es macht mehr Arbeit, das Blech freizulegen als nur anzuschleifen und drüberzublasen, weil
1. der Spachtel auf dem Blech besser hält
2. der Spachtel auf dem angeschliffenen Lack diesen anlöst und nach dem Schleifen, Lackieren und Durchhärten (nach mind. 1 Woche) die Schleifspuren wieder zum Vorschein kommen. Das sieht nicht unbedingt jeder, aber wer mit Lacken zu tun hat, siehts sofort. Auch wenn die Stärke vom Spachtel im Idealfall weniger als 1mm betragen sollte, fällt er nach gewisser Zeit noch ein wenig zusammen und da vor dem Spachteln in der Regel mit 80er Schleifpapier hantiert wird, kommen genau diese Spuren wieder. Auf dem nackten Blech nicht...

Gruß Heiko

Hallo Nico!

Da fe lt aber Spachtel und Füller!

Das schrieb ich unten, und Spachtel gehört nicht zum Lackaufbau.

Ordentliche Rep-Lackierungen haben mehr als zwei oder drei Schichten.
Ist halt dann entsprechend teuerer...

Ich wollte nur die Sorten der unterschiedlichen Schichten auflisten und nicht deren jeweiligen aufgetragenen Gänge

Vielleicht schreibt Rudi was dazu. Der macht das ja hauptberuflich.

Ich bin zwar nicht hauptberuflich Lackierer, arbeitete aber in einer, machte all die Vorarbeiten und sah die Ergebnisse nach dem Lackieren. Jetzt hab ich jeden Tag mit Lacken zu tun.

<img src=http://www.bmw-freunde-rhein-main.de/templates/standard/img/smilies/174.gif alt=oberlehrer> ? Nein, bin ich nicht! <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/zwinker.gif alt=zwinker>

Fragen? Fragen!

Gruß Heiko

Aus welcher Fibel haste denn das abgeschrieben?

Ne, Spaß beiseite.

Der Lackierer macht das schon richtig... aber spachteln auf nacktem Blech ist >mitlerweile überholt, heute darf man vorher grundieren. Ist aber wohl zu viel >Aufwand...

Hier muß ich Dich nochmal korrigieren. Dürfen darf man alles, was man will... Es kommt nur drauf an, ob es das richtige ist. Und es ist definitiv nicht richtig, vor dem Spachteln zu grundieren und es macht mehr Arbeit, das Blech freizulegen als nur anzuschleifen und drüberzublasen, weil
1. der Spachtel auf dem Blech besser hält
2. der Spachtel auf dem angeschliffenen Lack diesen anlöst und nach dem Schleifen, Lackieren und Durchhärten (nach mind. 1 Woche) die Schleifspuren wieder zum Vorschein kommen. Das sieht nicht unbedingt jeder, aber wer mit Lacken zu tun hat, siehts sofort. Auch wenn die Stärke vom Spachtel im Idealfall weniger als 1mm betragen sollte, fällt er nach gewisser Zeit noch ein wenig zusammen und da vor dem Spachteln in der Regel mit 80er Schleifpapier hantiert wird, kommen genau diese Spuren wieder. Auf dem nackten Blech nicht...

Gruß Heiko