Hallo Ralf,

ja das war mir bekannt:

Ab 2012 (?) soll es auch Fahrverbote für Wagen mit hohem Stockoxidausstoß geben.
Das wird dann die EURO2 Diesel treffen, die ja schon eine sehr auffällige ROTE Vignette erhalten...
Die Bundesregierung möchte dieser, am Horizont heraufziehenden, Stickoxidregelung schon einmal vorausgreifen und jene Fahrezeuge schon im Vorfeld aussperren!
Die Begründung mit dem Feinstaub zieht aber (doch) wohl nicht und man wird dagegen vorgehen können.

Es ist der Wahn...

Thomas

Leider nein, der Herr war nur falsch informiert.
Benzinern wird nämlich gar nicht des Feinstaubes wegen das Fahren verboten, sondern wegen ihres Stickoxidausstoßes. Das führt in Konsequenz auch zu lustigen Verwerfungen - ein Euro3-Diesel stößt z.B. fast soviel Stickoxide aus wie ein katloser Benziner und deutlich mehr als ein früher G-KAT-Benziner. Dennoch darf (weil bei Dieseln niemand nach den Stickoxiden fragt, sondern nur nach dem Staub, aber auch, ohne seine gesundheitliche Relevaanz zu hinterfragen) der Euro3-Diesel weiterfahren, der katlose Benziner und der G-KAT-Benziner von vor 1994/95 müssen draussen bleiben. Die nächste offene Frage ist, was Stickoxide und Feinstaub miteinander zu tun haben. Das Fahren darf nur dort verboten werden, wo möglicherweise in Zukunft unzulässige Überschreitungen der Feinstaubgrenzwerte zu befürchten sind. Dummerweise können Stickoxidprobleme an ganz anderen Orten auftauchen (Stuttgart ist eine Paradeausnahme, dank seiner ungünstigen Lage haben die dort jedes nur erdenkliche Luftschadstoffproblem ...), die kein Feinstaubproblem haben und umgekehrt. Wieder mal ein klassischer Fall von gedankenloser Problemverschwurbelung, in der sich die Herren und Damen Politiker gnadenlos selbst verheddern...

Hi Schumi,
das ist wirklich eine SUPERSACHE! Unglaublich, aber der Stein ist angestoßen!
Es gibt doch auch vernünftige und kluge Köpfe unter den Politikern.
Das Ergebnis hatte ich mir bereits genau so ausgemahlt -schau mal...

*klick*
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Thomas

Ich lach mich schlapp!!!<img src=http://www.bmw-freunde-rhein-main.de/smilies/totlach.gif alt=totlach><img src=http://www.bmw-freunde-rhein-main.de/smilies/totlach.gif alt=totlach><img src=http://www.bmw-freunde-rhein-main.de/smilies/totlach.gif alt=totlach><img src=http://www.bmw-freunde-rhein-main.de/smilies/totlach.gif alt=totlach>

Ich mich auch!!!

Hallo,
jep, dem war so... Die ganze Feinstaubdiskussion ist für den Alelrwertesten und geht von völlig falschen Grundlagen aus.
Gruß,
Stefan

Halli-Hallo,
ja genau!
Es werden alle Partikel die kleiner als 10 um (deshalb PM10) gemessen.
Ob die Partikel nun Blütenstaub, Salz aus der Meerluft, Mineralien aus der Holzverbrennung, Reifen/Bremsen-Abrieb sind...ist dem Messgerät wurscht.

Es gibt auch "schöne" Messungen auf den Nordseeinseln...die haben oft >Grenzwert.
Oder der Neujahrswert von >150...der Grenzwert liegt bei 35!

Das ganze hatten wir vor Jahren schon als Ozongrenzwerte mit Fahrverboten.
Damals gab es sogar auch Plaketten.
Das ist aber schon vergessen.

Was nun auch öfters in den Medien kommt sind die Stickoxidwerte NOx.
Was früher für eine gute Verbrennung mit hoher Spitzentemperatur stand (hoher NOx),
wurde dann mit Abgasrückführung und Veränderung des Einspritzverlaufs (bei diesel)zu niedrigen NOx Werten hin verändert.
ALLE anderen schadstoffe steigen dabei!

Gruß Schorsch

Benzinern wird nämlich gar nicht des Feinstaubes wegen das Fahren verboten,
sondern wegen ihres Stickoxidausstoßes.

Das war in der Fein(d)staubhysterie nirgends zu lesen, macht aber ein
Fahrverbot für Alt-Benziner ganz ohne (G-)Kat zumindest nachvollziehbar.

Wir hatten ja schonmal die Frage andiskutiert, ob ein Benziner, d.h. auch
ein Fahrzeug ohne Kat, überhaupt Feinstaub produziert. Ich hatte das damals
verneint, aber von ChrisAS Widerspruch erhalten...

Die nächste offene Frage ist, was Stickoxide und Feinstaub miteinander zu tun
haben. Das Fahren darf nur dort verboten werden, wo möglicherweise in Zukunft
unzulässige Überschreitungen der Feinstaubgrenzwerte zu befürchten sind.

Also doch nur feindstaubbezogen?

Dummerweise können Stickoxidprobleme an ganz anderen Orten auftauchen
(Stuttgart ist eine Paradeausnahme, dank seiner ungünstigen Lage haben die dort
jedes nur erdenkliche Luftschadstoffproblem ...), die kein Feinstaubproblem
haben und umgekehrt. Wieder mal ein klassischer Fall von gedankenloser
Problemverschwurbelung, in der sich die Herren und Damen Politiker gnadenlos
selbst verheddern...

Man möchte manchmal meinen, es gäbe in der Politik eine Art Wanderlizenz
für die Absonderung des größten anzunehmenden Unsinns. Die war wohl mal
im Umweltministerium und dürfte jetzt im Innenminsiterium angelangt sein
und zur glorreichen 'Erfindung' des schäubleschen Bundestrojaners
geführt haben...

N.

die Feinstaubbelastung war nach tagelanger Sperrung der Innenstadt sogar höher als vorher, wenn ich mich recht entsinne... Damals hieß es noch das Wetter sei schuld, und das Beste Mittel gegen Feinstaub sei Regen...

Hallo Ulli!

Klar. Darum wischt man auch Staub mit einem feuchten Tuch. Regen bindet den Staub, bzw. spült ihn weg.

Burkhad

Noch schlimmer: Es ist bisher völlig unklar, was mit Autos auf roter 07er Nummer passiert - die Kennzeichnungsverordnung geht stillschweigend davon aus, daß die betreffenden Autos zugelassen sind. Im Extremfall werden so D4-Benziner (dank der der Aktivitäten der rührigen Fa. Wurm gibt's für einige Alt-Mercedes sogar D3- und D4-Umrüstsätze) vom Verkehr ausgeschlossen, während Euro2-Stinkdiesel weiterfaahren dürfen.

Das gleiche Problem haben auch Autohändler: Darf man mit einer roten 06er einen Gebrauchtwagen, sagen wir mal Euro 4 - schadstoffarm, innerhalab einer Umweltzone legal zur Probe fahren?

aufwändig mit Euro 2 nachgerüstete H-Kennzeichen Fahrzeuge werden ebenfalls nicht mehr reingelassen! Und zwar schon in der ersten Stufe die in Kraft tritt!
Generell tragen alle Fahrzeuge mit H-Kennzeichen die Schlüsselnummer 98,
auch die mit G-Kat, und die 98er dürfen eben nicht!
Klaus

aufwändig mit Euro 2 nachgerüstete H-Kennzeichen Fahrzeuge werden ebenfalls nicht mehr reingelassen! Und zwar schon in der ersten Stufe die in Kraft tritt!

Generell tragen alle Fahrzeuge mit H-Kennzeichen die Schlüsselnummer 98,
auch die mit G-Kat, und die 98er dürfen eben nicht!

Klaus

Leider nein, der Herr war nur falsch informiert.
Benzinern wird nämlich gar nicht des Feinstaubes wegen das Fahren verboten, sondern wegen ihres Stickoxidausstoßes. Das führt in Konsequenz auch zu lustigen Verwerfungen - ein Euro3-Diesel stößt z.B. fast soviel Stickoxide aus wie ein katloser Benziner und deutlich mehr als ein früher G-KAT-Benziner. Dennoch darf (weil bei Dieseln niemand nach den Stickoxiden fragt, sondern nur nach dem Staub, aber auch, ohne seine gesundheitliche Relevaanz zu hinterfragen) der Euro3-Diesel weiterfahren, der katlose Benziner und der G-KAT-Benziner von vor 1994/95 müssen draussen bleiben. Die nächste offene Frage ist, was Stickoxide und Feinstaub miteinander zu tun haben. Das Fahren darf nur dort verboten werden, wo möglicherweise in Zukunft unzulässige Überschreitungen der Feinstaubgrenzwerte zu befürchten sind. Dummerweise können Stickoxidprobleme an ganz anderen Orten auftauchen (Stuttgart ist eine Paradeausnahme, dank seiner ungünstigen Lage haben die dort jedes nur erdenkliche Luftschadstoffproblem ...), die kein Feinstaubproblem haben und umgekehrt. Wieder mal ein klassischer Fall von gedankenloser Problemverschwurbelung, in der sich die Herren und Damen Politiker gnadenlos selbst verheddern...

Hi Schumi,
das ist wirklich eine SUPERSACHE! Unglaublich, aber der Stein ist angestoßen!
Es gibt doch auch vernünftige und kluge Köpfe unter den Politikern.
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Thomas

Ich lach mich schlapp!!!<img src=http://www.bmw-freunde-rhein-main.de/smilies/totlach.gif alt=totlach><img src=http://www.bmw-freunde-rhein-main.de/smilies/totlach.gif alt=totlach><img src=http://www.bmw-freunde-rhein-main.de/smilies/totlach.gif alt=totlach><img src=http://www.bmw-freunde-rhein-main.de/smilies/totlach.gif alt=totlach>

Ich mich auch!!!

Hi Schumi,

das ist wirklich eine SUPERSACHE! Unglaublich, aber der Stein ist angestoßen!
Es gibt doch auch vernünftige und kluge Köpfe unter den Politikern.

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Thomas

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Ich mich auch!!!

Hallo,

jep, dem war so... Die ganze Feinstaubdiskussion ist für den Alelrwertesten und geht von völlig falschen Grundlagen aus.

Gruß,
Stefan

die Feinstaubbelastung war nach tagelanger Sperrung der Innenstadt sogar höher als vorher, wenn ich mich recht entsinne... Damals hieß es noch das Wetter sei schuld, und das Beste Mittel gegen Feinstaub sei Regen...

Hier und da glimmt tatsächlich manchmal ein Funken Vernunft auf in Politikerhirnen. Ok, ein Fünkchen.

Ich weiß nicht wo ich es gelesen habe und wie seriös die Quellen sind, aber angeblich soll die Feinstaubbelastung in Mainz während des Besuches von George W. "auf einer Mission" Bush genauso hoch gewesen sein wie an jedem anderen Tag in Mainz auch, obwohl die Stadt aus Sicherheitsgründen lahmgelegt (der Verkehr) wurde.

Das läßt einen schon <img src=http://www.bmw-freunde-rhein-main.de/templates/standard/img/smilies/57.gif alt=gruebel>

Burkhard

Ich lach mich schlapp!!!<img src=http://www.bmw-freunde-rhein-main.de/smilies/totlach.gif alt=totlach><img src=http://www.bmw-freunde-rhein-main.de/smilies/totlach.gif alt=totlach><img src=http://www.bmw-freunde-rhein-main.de/smilies/totlach.gif alt=totlach><img src=http://www.bmw-freunde-rhein-main.de/smilies/totlach.gif alt=totlach>

Und das mit den Dieseln ist dann auch verarsche !!!
Wenn Diesel ab Euro2 freie Fahrt haben....
Denn Diesel ohne Kat stoßen auch keinen Feinstaub aus.
Gruß Andy.

http://www.focus.de/auto/kfzmarkt/staedtetag-zum-feinstaub_nid_44602.html