Moin,

mir ist es relativ schnuppe, was der einzelne Nachbar oder Verkehrsteilnehmer für ein Empfinden beim Anblick (m)eines E28 hat.

Dieser Typ Wagen muß mir gefallen, er muß für mich etwas Besonderes darstellen und ich muß mich meinetwegen und des Fahrzeugs wegen dazu entschließen, dieses olle Blech dem Sensemann zu entreissen. Er (der Wagen, nicht der Sensemann) muß mir etwas bedeuten und in mir Erinnerungen an meine Kindheit oder an "ein gewisses Weltbild" wecken. Eben eine individuelle Empfindung auslösen, die so stark ist, daß man allem Gegenwind zum Trotze diesen Wagen erhält.

Entsteht die Daseinsbereichtigung als Klassiker erst dadurch, daß die betreffende Karre der automobilen Nachwelt einen besonderen Dienst erwiesen haben muß?

Warum fahren dann noch vereinzelt K70 oder Ford P7a herum?

Weil es Eigentümer gab, die dem Trend, Spott oder Hohn zum Trotze einem alten, teils wertlosen Blech eine Chance gegeben haben. Und das größtenteils mit nur schmalem Geldbeutel als Student oder sonstiger Geringverdiener! Gerade jenen ist es zu verdanken, daß so manche Exemplare ihre Korrossion bis in die Neuzeit retten durften (Mit Geld kann man vieles kaufen, aber nur mit Herz es auch bewahren).

Und wenn wir den E28 alle so lieb haben, dann definieren wir doch ganz einfach mal diesen Wagen als Klassiker und tun alles dafür, daß von 518i bis hin zum übermotorisierten Flacheisen alles irgendwo seine Daseinsberechtigung hat. Jeder so, wie er es mag - ob 110%ig original oder vollständig umgebaut.

Leider sind wir in der Regel zu wenig liberal und offenherzig, dem Einzelnen sein Hobbie zu gönnen, wenn es selbst nicht in unser Bild (oder Portemonaie) passt. Das beginnt unter uns und endet in der hohen Politik.

-

So, und nachher werde ich Glühkerzen tauschen und herzhaft auf mein Kulturgut einen vorglühen, bis die grüne Lampe leuchtet :o)!

SG

E

Es ist gerade die nahe Verwandtschaft der Karrosserie, die den E28 für weniger Interessierte und Zufallsbetrachter, wohl immer an den E12 binden wird.
Inwiefern sonst Verwandschaft besteht, kann ich schlecht beurteilen, da ich nie einen E12 gefahren bin. Vom Amaturenbrett her, macht mir der E12 aber schon einen deutlich älteren Eindruck.
Es ist aber nunmal wirklich so, dass nur die wirklichen Topexemplare, sowie Exemplare der Tuner, einmal Seltenheitswert, oder Kulturerbe-Status erlangen werden.
Zumal der E28 heute noch immer sehr häufig anzutreffen ist.
Und ich muss es ehrlich sagen, wenn ich so in meiner Schuessel drinsitz, und sich wegen der Fahrleistung und dem Komfort, sich immer wieder der Spass und die Alltagstauglichkeit herausstellt, bin ich gar nicht so böse, mir noch nicht das Museumsschild an meinen Wagen dranhängen zu müssen.
Kulturgut, das ist ein grosses Wort, trägt auch immer Unnahbare, und "in die Vitrine stellen" in sich, diesen Anspruch hat der E28 (ja sogar der E12) gottlob noch nicht.
Geniessen wir also unser Hobby, die Zeit wird wohl zeigen, welchen Stellenwert der E28 in der BMW History innehat.
Cheerio, Chrise

Es ist gerade die nahe Verwandtschaft der Karrosserie, die den E28 für weniger Interessierte und Zufallsbetrachter, wohl immer an den E12 binden wird.

Inwiefern sonst Verwandschaft besteht, kann ich schlecht beurteilen, da ich nie einen E12 gefahren bin. Vom Amaturenbrett her, macht mir der E12 aber schon einen deutlich älteren Eindruck.

Es ist aber nunmal wirklich so, dass nur die wirklichen Topexemplare, sowie Exemplare der Tuner, einmal Seltenheitswert, oder Kulturerbe-Status erlangen werden.

Zumal der E28 heute noch immer sehr häufig anzutreffen ist.

Und ich muss es ehrlich sagen, wenn ich so in meiner Schuessel drinsitz, und sich wegen der Fahrleistung und dem Komfort, sich immer wieder der Spass und die Alltagstauglichkeit herausstellt, bin ich gar nicht so böse, mir noch nicht das Museumsschild an meinen Wagen dranhängen zu müssen.

Kulturgut, das ist ein grosses Wort, trägt auch immer Unnahbare, und "in die Vitrine stellen" in sich, diesen Anspruch hat der E28 (ja sogar der E12) gottlob noch nicht.

Geniessen wir also unser Hobby, die Zeit wird wohl zeigen, welchen Stellenwert der E28 in der BMW History innehat.

Cheerio, Chrise

ansonsten gabs die sachen die du aufzählst ja schon vorher in folgenden kulturgütern:
1966: Der erste Pkw mit mechanischem ABS war der Jensen FF mit Dunlop-Maxaret-ABS
Zunächst war ABS für die S-Klasse W116 von Mercedes-Benz, DANN für den BMW 7er der Baureihe E23. 1985 war der Ford Scorpio der erste PKW, der serienmäßig über ein ABS-System verfügte

Die merkwürdige Fehlmeldung das der Ford Scorpio das erste Serienauto mit ABS sein sollte, habe ich auch gelesen. Aber ganz zweifelfrei hat ein M635 mit seinem Serienstart 1984 auch serienmäßig ABS. Genauso wie der E28 535i ab 9/84 serienmäßig mit ABS..

Gruß N.

Ich habe hier in der hitzigen Feinstaubdiskussion/Abgassteuer die aufkommende Frage nach dem ideellen Wert des E28 aufgestöbert
-ob der E28 automobile Kulturgut sei, oder eben nicht.
Ich selbst kann diese Frage nicht beantworten .

Oder Du willst nicht.
Möchtest Du hier mal die Spreu vom Weizen trennen ?
Du könntest zumindest Deine Meinung sagen.

Es ist schwierig, der E28 ist noch relativ jung und im Bewußtsein der meisten Leute (was bei der Bewertung auch eine Rolle spielt), einfach eine "alte Kiste".
Letztendlich ist der E28 ein aufgepeppter E12 (ja, die "alte Leier", aber bei dieser Betrachtung nicht unerheblich)

Ja, die alte Leier ! Ganz genau !
Diese ziemlich dumme Betrachtungsweise, den Vortschritt von damals schlecht zu reden finde ich ziemlich blöd !!!
Man kann es auch ganz anders sehen.
Wo war bitte der Fortschritt zwischen A,B+C Kadett bei Opel ?
Die Technik hatte sich kaum geändert.
Aber der A Kadett ist heute ein seltener Oltimer und hat einen Teil der Nachkriegszeit mobilisiert. Auch wenn er damals schon ein Auto mit einfacher Technik war ist er ein wichtiges Stück der Opel-Geschichte.

Das man bei BMW so getan hat als würde man einen ganz neuen 5er rausbringen,
aber den alten nur im Detail verbessert hat macht ihn nicht schlecht !
Ganz im gegenteil es hat dazu geführt, das dieses Auto einfach nur ein Ausgereiftes Modell ist, welches noch heute mit zuverlässiger Technik und sehr im Detail ausgereiften Lösungen dienen kann.
Was man bei vielen Autos wo man alles neu gemacht hat nur um was neues zu machen, nicht behaupten kann.
BMW hat damals nur die Courage besessen einmal etwas zuende zu machen, so das dieses Produkt eines der ausgereiftesten Modelle überhaupt ist.
Sicher finden sich beim E28 kaum solche Meilensteine der Technik, als das es jetzt herausragend wäre.
Im Vergleich der zu der Zeit gebauten Autos sieht er zwar "alt" aus, ist er aber nicht !
Denn mit diesen Autos kam man zuverlässiger vorwärts als mit vielen anderen Autos dieser Klasse.
Ausserdem hat der E28 Charakter im Vergleich zu seinen Stromliniengenossen.
Das ist für mich heute der Grund ihm die Treue zu halten.
Und ich mag auch keine Fahrzeuge die nur dazu geeignet sind mich zu melken und fürs Auto arbeiten zu schicken obwohl wir 8 Millionen Arbeitslose haben.

und war wärend seiner Produktion nicht mehr Ausdruck für das, was BMW an sich zu leisten vermag. Die Karosserie war schon damals ein uralter Hut

Ausgereiften Stil nenne ich das !

-was ihn heute wieder interessant macht, er ist ein relativ junges Auto im 70er Jahre Look, aber mit modernerer, alltagstauglicher Technik !

Genau so ist es !

Die Technik des E28 war sehr wohl SEHR fortschrittlich, hier ein kurzer stichwortartiger Ausschnitt:
ETA Konzept, erster td, erster M5, Motronic, Check-contol2, Airbag, Bordcomputer... (ABS kam mit dem E23, aber auch hier erster 5er mit ABS)
Das bedeutet, für die Geschichte von BMW war der E28 sehr wohl bedeutend.
Kann man deswegen von Kulturgut sprechen ?

Vllt.noch nicht. Aber das kommt noch !

Der E12 hingegen, war mit seinem Erscheinen der erste BMW der neuen Reihenbezeichnung 3,5,7er. Sein Design sehr stark am E3 orientiert aber doch eigenständig und gemessen am 2000er, eine Revolution.

Na und ? Trotzdem ist der E12 für mich völlig uninteressant.
Das Sahnehäubchen dieser Entwicklung ist der E28 86-87 mit allen detailverbesserungen an Fahrwerk und Technik.

Es gab eine Sicherheitsfahrgastzelle, die M30 hielten Einzug in die Mittelklasse...

Obwohl die schon seit 1968 gebaut wurden.

Tja, dann wäre der E12 so oder so auch "Kulturgut"
Ich denke, es braucht auch eine gewisse Reife eines Automobils, um von >Kulturgut zu sprechen.

Genau Thomas, das hat der E28 reichlich !
Die Nachfolger brauchen wir hier nicht mehr vergleichen.
Das ist eine neue Geschichte mit ab 90 neuerer Technik + neuer Karosserie.

Ach und Kulturgut ist auch nicht nur daran festzumachen ob es was teures oder technisch besonderes darstellt,
sondern wie representativ es an der Geschichte des Menschen der ihn benutzt hat mitgewirkt hat und in dessen Hirnen hängengeblieben ist.

Beispiel VW Käfer.
Welch ein Oldtimer<img src=http://www.bmw-freunde-rhein-main.de/smilies/68.gif alt=Ironie!> der bis 2005 gebaut wurde.
Hier ist die Zeit fast stehengeblieben.
Deshalb war er für Deutschland nicht schlecht.
Und sehr bedeutend für die ganze deutsche Geschichte !!!
Unbestritten ein historisch wichtiges Stück deutscher Geschichte.
Über Geschmack wollen wir gar nicht sprechen.

Der E28 lockert heute zumindest den langweiligen Alltagsverkehr auf.
Ich schätze die Art zu sitzen und das Raumgefühl sehr !
Und er belästigt mich nicht mit viel technik die ich nicht brauche oder nicht funktioniert.
Ein gutes technisch reifes Stück Geschichte ist er für mich jetzt schon.
Immerhin sind diese Autos nun auch schon 19-26 Jahre alt.

Gruß Andy.

hallo,

Es ist schwierig, der E28 ist noch relativ jung und im Bewußtsein der meisten Leute (was bei der Bewertung auch eine Rolle spielt), einfach eine "alte Kiste".
Letztendlich ist der E28 ein aufgepeppter E12 (ja, die "alte Leier", aber bei dieser Betrachtung nicht unerheblich) und war wärend seiner Produktion nicht mehr Ausdruck für das, was BMW an sich zu leisten vermag. Die Karosserie war schon damals ein uralter Hut

vor allem aerodynamisch gesehen. man vergleiche dazu den audi 100 Typ 44. baujahr 1982. vollverzinkt.

-was ihn heute wieder interessant macht, er ist ein relativ junges Auto im 70er Jahre Look, aber mit modernerer, alltagstauglicher Technik!

euro 2 gibts nur für die kleinen motoren. aus einem 230E w123 kann man mit wurmkat sogar ein D3 auto machen. in der jetzigen situation würde ich den e28 nicht mehr modern und besonders alltagstauglich sehn. klar, wie man das halt sieht. für mich ist ein 200erter goggoroller von 1954 auch alltagstauglich und modern. hat e-starter, läuft über 80 und schützt besser vor wind und wetter wie die neuen und hat sich im gegensatz zum C1 durchgesetzt.

Die Technik des E28 war sehr wohl SEHR fortschrittlich, hier ein kurzer stichwortartiger Ausschnitt:
ETA Konzept, erster td, erster M5, Motronic, Check-contol2, Airbag, Bordcomputer... (ABS kam mit dem E23, aber auch hier erster 5er mit ABS)

eta konzept hat sich aber nicht bewährt oder? frag mal lisa die braucht mit ihrem 520er 3l weniger als ich mit meinem eta.

ansonsten gabs die sachen die du aufzählst ja schon vorher in folgenden kulturgütern:

1966: Der erste Pkw mit mechanischem ABS war der Jensen FF mit Dunlop-Maxaret-ABS

Zunächst war ABS für die S-Klasse W116 von Mercedes-Benz, DANN für den BMW 7er der Baureihe E23. 1985 war der Ford Scorpio der erste PKW, der serienmäßig über ein ABS-System verfügte

1977: Mercedes 300 SD - erster Turbodiesel Pkw
1980: Erstes deutsches Auto mit einem Airbag war der Mercedes-Benz W126

Das bedeutet, für die Geschichte von BMW war der E28 sehr wohl bedeutend.
Kann man deswegen von Kulturgut sprechen?

jeder bmw ist für die geschichte von bmw bedeutend. oder welches damalige auto von bmw würdest du dem e28 unterordnen und ihm weniger kulturgutstatus zuweisen und warum?

Der E12 hingegen, war mit seinem Erscheinen der erste BMW der neuen Reihenbezeichnung 3,5,7er. Sein Design sehr stark am E3 orientiert aber doch eigenständig und gemessen am 2000er, eine Revolution.
Es gab eine Sicherheitsfahrgastzelle, die M30 hielten Einzug in die Mittelklasse...
Tja, dann wäre der E12 so oder so auch "Kulturgut"
Ich denke, es braucht auch eine gewisse Reife eines Automobils, um von Kulturgut zu sprechen.

ja das denke ich auch. für mich sind kulturgut autos vor allem vorkiegs autos und autos mit wegweisenden erfindungen die heute noch in pkw&#180;s zu finden sind. zum beispiel ein lancester von 1908 mit scheibenbremse die auch heute noch in fahrzeugen standard ist. kardanwelle hat der auch erfunden glaub ich.
oder fahrzeuge die an eine besondere schöne zeit erinnern wie das goggomobil oder sonstige kabinenroller. heutzutage halt autos die wegweisend sind in den richtigen bereichen.. also wie der toyota prius mit 106g schadstoffausstoss und nicht der M5 mit 360g.
von den vorkriegsautos sind soviele marken verschwunden und es gab sogar von einem modell unterschiedlich karosserierte versionen. es gab autos die haben eine ganz andere pedalerie usw.. wenn man sich da mal reinliest das ist ein unendlich grosser bereich.
die bmw und alle markenfremden stufenheck limosinen in dem bereich von 1960-2005 unterscheiden sich doch gar nicht so gravierend. die ganze masse an fahrzeugen die alle irgendwie gleich sind nur immer grösser, stärker und komfortabler wurden aber irgendwie gehn die türen in die selbe richtung auf, der kofferraumdeckel, das lenkrad, die pedalerie, die schaltung, motoren vorne antrieb hinten.. all das gabs auch schon 1960...

ihr kennt meine meinung. wenn ich mit einem meiner alten autos rumfahre dann hab ich mit sicherheit nicht diesen gedanken: achtung achtung. macht die bahn frei denn hier rollt das kulturgut der zukunft an. ihr werdet in 50 jahren alle noch heulen dass ihr nicht wie ich 10 stück aufgehoben habt.

da kauf ich mir lieber jetzt ein goggomobil. da brauch ich nicht warten und vor allem brauch ich mir ein 30 jahren nicht das restaurieren von E28 antun was gar nicht so leicht sein wird werdets schon sehn. des ganze plastikglump. schauts a mal an wenn jede türdichtung noch 30 jahre älter ist. ich würd mir jetzt schon welche in talg einlegen. die kannst nimma nachbaun.

servus rainer

Ich habe zum generellen Thema Kutur einmal den Brockhaus bemüht ... :

Kultur bedeutet die Gesamtheit der typischen Lebensformen größerer Gruppen einschließlich ihrer geistigen Aktivitäten, besonders der Werteinstellungen.
Kultur gilt im weitesten Sinn als Inbegriff für die im Unterschied zur Natur und deren Bearbeitung selbst geschaffene Welt des Menschen. Die materielle Kulturkunde versteht unter Kultur die technischen Grundlagen des Daseins samt deren materiellen Produkten (Obdach, Kleidung, Werkzeug und Gerät) ... ff

Also die typischen Lebensformen größerer Gruppen werden beschrieben, was ein wenig die Meinung zurechtrückt, nur hochwertige "Geräte" seien Gut dieser Kultur ("Technisches Kulturgut"), wie manche Glauben machen zu wollen. Sicherlich befindet sich der E28 noch nicht in der Stellung ein Kulturgut zu sein, doch auch er ist auf dem Weg dorthin. Heute stehen Gebäude aus den 60ern schon unter Denkmalschutz, eine Tankstelle aus den 50ern, und übrigens, als ich in den 60ern meinen ersten "Oldtimer" (DKW Cabrio Baujahr 1936) hatte, da hätte mich jeder über eine Bemerkung vom "historischen Kulturgut" ausgelacht, erst recht mit den Fahrzeugen der 50er Jahre. Die Zeit hat uns eines Besseren belehrt. Jede Wette, dass es auch ein E28 wird?

Hallo Thomas,
es mag sein, dass das Erscheinungsbild des E 28 schon bei seinem Erscheinen ein alter Hut war. Daran sollte man aber den Begriff "Kulturgut" nicht festmachen. BMW hatte schon mal ein Fahrzeug im Angebot, das bereits bei seiner Vorstellung runde 10 Jahre zu spät dran zu sein schien, nämlich den Barockengel. Wenige kauften ihn zu Produktionszeiten; nach dem Auslaufen der Produktion wollte ihn keiner mehr haben und trotzdem überlebten in Deutschland bis heute ca. 200 fahrfähige Exemplare, denen -so glaube ich- der Status "Kulturgut" heute ohne Einschränkung zusteht. Am äusseren Erscheinungsbild kann es also nicht liegen.
Anfang der 70-er Jahre wäre der Barockengel mit Sicherheit nicht in den Verdacht geraten, jemals zum anerkannten Kulturgut aufzusteigen; seine Zukunft schien eher auf dem Weg zum Schrottplatz zu liegen. Dieses Fahrzeug adelte seine Drehstabfederung, der erste Leichtmetallmotor in einem deutschen Serienfahrzeug und der Status des Achtzylinders.
Sicher tut sich da der E 28 etwas schwerer; zumindest ist aber der angebotene Sechszylinder -auch heute noch- ein Gedicht und die eta-Konzeption bringt sogar im Jahr 2007 immer noch Verbrauchswerte, die selbst Autogegnern Respekt abnötigen.
Also warten wir doch einfach ab, was die Zukunft bringt und lassen den E 28 noch einige Jahre reifen.

Objektiv kommt man hier auf keinen Nenner. Wer will das schon sachlich u fachlich richtig beurteilen ? Ich als Motor Psycho halte JEDES Auto für erhaltenswert. Ohne Ausnahme, auch wenn es sich dabei um einen Zastava Yugo 45 handelt (den selbst ich gar greislich finde). U es sollten so viele wie möglich erhalten werden. Die Gefahr, dass es zu viele alte, verkehrsunsichere Kisten werden, sehe ich nicht. Der Gesetzgeber ist hier gefragt, einen entsprechenden Rahmen zu schaffen, der ein Gleichgewicht schafft, damit es den "Autlern" möglich ist, auch solche Kisten zu erhalten, ohne dass es ZU billig ist u jeder wegen Bevorteilung alte Autos fährt (schlecht für Wirtschaft u Umwelt).

Absolut gesehen ist ein erhaltenswertes Auto ein Auto, welches revolutionär war. Das war weder der E12, noch der E28. Eigentlich nicht mal ein M1 oder ein 507. Eher der 2002 turbo. Also muss man die Komponente Seltenheit dazu nehmen, sonst gibt es nur noch Mercedes Flügeltürer u Rumpler Tropfenwagen, vielleicht noch NSU Ro 80. Die Seltenheit aber ist schon wieder schwierig, denn wie zähle ich die ? Nach Modell ? E28 gibt es noch viele. Nach Typ ? Ein 528i dürfte schon selten geworden sein. U ein 524d erst. Welcher ist erhaltenswerter ?

U reicht es aus, dass ein Zastava Yugo 45 extrem selten ist ?

Ist ein Ferrari nur deshalb erhalteswert, weil er mal teuer u dadurch selten war ? Ich finde, es geht um Vielfalt. Natürliche Auslese besorgt den Rest.

Nur muss in diesem Land immer gleich alles hysterisch u panisch behandelt werden. Ein paar alte Autos mehr oder weniger machen noch keine neue Eiszeit.
Apropos: Wodurch kam die denn ? Haben zu viele alte Saurier zu viele Bäuerchen gemacht ? Wieso wurde es dann wieder wärmer ? Weil die Tiere so viel CO2 produziert haben ?

Natürlich müssen wir etwas tun u akzeptieren, dass sich was ändern muss, aber ob es der richtige Weg ist, Auto zu fahren nur noch Superreichen zu gestatten, die mit ihren 1001 PS Boliden oder 600 PS SUV´s sich über freie Bahnen freuen u mehr Schadstoffe verursachen (durch Produktion der Autos u deren Nutzung) als 10 alte Autos ganz ohne Kat, die mal bei schönem Wetter gemütlich durch die Gegend gondeln u so Geschichte u Kultur erFAHRbar machen ?

Ich selbst kann diese Frage nicht beantworten.
Es ist schwierig, der E28 ist noch relativ jung und im Bewußtsein der meisten Leute (was bei der Bewertung auch eine Rolle spielt), einfach eine "alte Kiste".
Letztendlich ist der E28 ein aufgepeppter E12 (ja, die "alte Leier", aber bei dieser Betrachtung nicht unerheblich) und war wärend seiner Produktion nicht mehr Ausdruck für das, was BMW an sich zu leisten vermag. Die Karosserie war schon damals ein uralter Hut
-was ihn heute wieder interessant macht, er ist ein relativ junges Auto im 70er Jahre Look, aber mit modernerer, alltagstauglicher Technik!

Die Technik des E28 war sehr wohl SEHR fortschrittlich, hier ein kurzer stichwortartiger Ausschnitt:
ETA Konzept, erster td, erster M5, Motronic, Check-contol2, Airbag, Bordcomputer... (ABS kam mit dem E23, aber auch hier erster 5er mit ABS)

Das bedeutet, für die Geschichte von BMW war der E28 sehr wohl bedeutend.
Kann man deswegen von Kulturgut sprechen?

Der E12 hingegen, war mit seinem Erscheinen der erste BMW der neuen Reihenbezeichnung 3,5,7er. Sein Design sehr stark am E3 orientiert aber doch eigenständig und gemessen am 2000er, eine Revolution.
Es gab eine Sicherheitsfahrgastzelle, die M30 hielten Einzug in die Mittelklasse...
Tja, dann wäre der E12 so oder so auch "Kulturgut"

Ich denke, es braucht auch eine gewisse Reife eines Automobils, um von Kulturgut zu sprechen.

Thomas