Also erst mal vielen Dank für die aufschlußreichen Informationen, die ich dieser Diskussion entnehmen kann.
1.Wenn ich den Motor unten aufmach muß ich ja erst mal feststellen ob ich
Übermaß-Lagerschalen brauch, oder wie oder was ?

Wenn ichs richtig verstanden habe, sind die Übermaß-Schalen für
nachgeschliffene Wellen. Soweit plausibel, als dass das Nachschleifen Material
wegnimmt, aber das Spiel nicht größer werden darf.
Einmal Schleifen bedeutet wohl ca. 0,1mm mehr Lagerschalendicke. Man kann
(darf) wohl 2 oder 3 mal schleifen.

Dann spricht mein Schrauberbuch auch noch von 'roten' und 'blauen' Schalen,
respektive von 'rot' und 'blau' markierten Kurbelwellen. Da sind die
Unterschiede bei 0,01mm. 'Rot' und 'blau' gibts für jede Schleifstufe.

Merkwürdig ist, dass im Buch Daten zu den Schleifstufen nur für die
Hauptlager angegeben sind, obwohl rot/blau und Schleifstufen auch für die
Pleuellager erwähnt wird. Halbinformation also

Frag' mich nicht, was es damit auf sich hat. Als ich meine Lager ersetzt
habe, konnte ich keine Farbmarkierung auf der Kurbelwelle entdecken (die war
glechmäßig schwarz vom Öl . Es gab auch nur eine Sorte Lagerschalen
(Originalschliff).

2.Wie mess ich das aus ?

Nach Lehrbuch mit 'Plastigage'. Da wird eine Art Kunststofffaden aufs
ölfreie Lager gelegt, die Schale incl. Lagerbock montiert und der Faden
breitgequetscht. Dann gibts eine Tabelle, wo man aus der Breite das
Lagerspiel ermitteln kann. Nette Sache, habe ich aber nicht gemacht.

Hauptlagerspiel soll beim M20 zwischen 3 und 7 hundertstel Millimeter sein.

Wenn irgendwo schon Riefen sind, kann man sich das natürlich sparen.

Ich habe die Welle demontiert und nach Sichtprüfung zum Instandsetzer
gebracht. Der hat sie ausgewuchtet, sein Mikrometerschräubchen drangehalten
und gesagt, das wäre alle O.K. so. Mikrometerschrauben halte ich hier zwar
für 'Schätzeisen', aber als Fachmann wird er schon wissen, was er tut.
Bisher läuft die Mühle

3.Und wo bekomm ich die ?

Z.B. beim Motoreninstandsetzer.

N.

P.S.: Lagerböcke durchnummerieren und nicht vertauschen!

Also erst mal vielen Dank für die aufschlußreichen Informationen, die ich dieser Diskussion entnehmen kann.

1.Wenn ich den Motor unten aufmach muß ich ja erst mal feststellen ob ich Übermaß-Lagerschalen brauch, oder wie oder was ?
2.Wie mess ich das aus ?
3.Und wo bekomm ich die ?
4.Was passiert wenn die Hauptlager schon betroffen sind, ich aber nur neue Lagerschalen reinbau....wie verhält sich dann die Lebensdauer...????

Was sagt ihr dazu:
Ich hab nen guten Motor liegen an dem ich nur ein Pilotlager nachrüsten muss.
5.Wie geht das ?

Denn wenn ich den alten Motor sowieso anheben muss...um die Ölwanne rauszubekommen, kann ich ihn auch gleich austauschen.
Dann hab ich keine weiteren Kosten und muss mir keinen Kopf machen über etwaige Folgeschäden und unendliche weiterschrauberei, denn der ist echt gut.
Gruß Andy.

Hallo Tom,

o.k. dann ist es so,ich glaube es....

Die Lagerschäden entstehen zweifelsfrei aufgrund schlechem Öls (Wasser im Öl),das habe ich ja doch evtl. wenn die ZKD den Geist aufgegeben hat.
Die Voschädigung der Lager besteht ja dann sicher,wenn man noch ne Weile mit kaputter Dichtung rumfährt.
Den Wasserschlag hatte ich übrigens auch schon vor 22 Jahren an meinem 02,und aktuell bei einem Bekannten,dessen Zylinderkopf seines E39 528i gerissen ist.
Dem habe ich dringendst geraten seine Lager ebenfalls zu tauschen,nachdem der Brennraum des 5.Zylinders bei stehendem Motor mit Wasser vollgelaufen ist.
Ob ich das Sonntag alles packe weiß ich noch nicht sicher,wenn man vor allem meine Fahrtkosten bedenkt (hin und zurück fast 600km??!!)
Ich habe am Samstag eiiges zu tun und ich weiss nicht wie lange das dauert,und es kommt aufs Wetter an.
Lisa schrieb was von früh da sein...naja,wenn ich um 10 ankommen soll,muss ich um 6.30 aufstehen.....'ma gucka!

Gruß

Ralf

Nein der motor muß nicht raus. nur etwas angehoben werden damit du die ölwanne runter bekommst.so nun kommen wir dazu wo sich die meinungen teilen!warum willst du sie wechseln? klappert dein motor wenn ja ist ein wechsel logischer weise erforderlich und leider muß im falle eines klapperns auch die kurbelwelle auf ein übermaß abgedreht werden.

Hallo Dennis, erzähl mal...Kurbelwelle abdrehen ?
Ab wann ist da nötig ? Und wie geht das ?
Gruß Andy.

ich halte es für schwachsinn die lager zu wechseln wenn die maschiene einwandfrei laüft aber wie gesagt da gibt es geteilte meinungen.

gruß dennis

Servus Tom,
genau!
Jede Zyl. Kopfschraube zerrt mit ca. 70000N=ca. 7Tonnen den Kopf auf den Block.
Macht bei 14 Schrauben ca. 100Tonnen....
Dann der Kalt-Heiß Temperaturwechsel und die auf der Fläche unterschidlich komprimierbare Zyl. Kopfdichtung.
Das alles verformt die "Dichtplatte" des Zyl. Kopfes.
Man soll bei jeder neien Zyl. Kopfmontage den Kopf planschleifen.
Dabei sieht man auch gut den Verzug...
Die Motoreninstandsetzer machen das auch nicht nur aus Geldgier...
Gruß schorsch

Halli-hallo,
naja...es gibt die Pleuellagerschalen.

Hallo Schorsch,
könnten die auch schon ein Übermaß haben ?
Gruß Andy.

Servus Ralf,

also was das mit den auffallend häufigen Lagerschäden nach ZKD-Wechsel angeht muss ich Deinen Vorrednern Recht geben, mit evtl. höheren Belastung der Lager als Folge (minimal) höherer Verdichtung haben die Ausfälle nichts zu tun. Das kommt ausschliesslich von Dreck im Öl nach ausgeführter Arbeit oder Vorschädigung durch ewiges Fahren mit Wasser im Öl. Das deckt sich übrigens mit meinen Beobachtungen bei M21 und M40-Motoren, die ziemlich bald nach eingelaufener Nockenwelle und zusammengeschliffenen Schlepphebeln oft auch mit einen Pleuellagerschaden daherkamen.
Ausserdem, wenn Deine Theorie stimmen würde hätte ich reihenweise Ex-Rentnerautos schon bei der Überführungsfahrt sauer gefahren. Bestes Beispiel ist mein Burnout-Diesel: Dessen mit den M20 identische und immer noch originale Pleuellagerzapfen haben neben einer dünneren Kopfdichtung und Verdichtung von 22,irgendwas:1 sogar noch 328Nm Drehmoment auszuhalten. Die Spitzenbelastung dessen Lagerschalen dürfte also im Vergleich zu einer eta-Luftpumpe um ein Vielfaches höher sein.
Das mit den Planen des ZDK hat durchaus seine Berechtigung, nur sollte man natürlich vorher mit dem Haarlineal kontrollieren, ob er noch Plan ist. Ich habe schon etliche Motoren gesehen, die nicht wegen Überhitzung oder Wasserverlust zerlegt wurden, deren Zylinderkopf aber trotzdem verzogen war. Bei manchen Fabrikaten ist übrigens das Planen des Kopfes bei ZKD-Tausch von Haus aus vorgesehen, weil eben die Erfahrung gezeigt hat dass sie sich auch unter "Normalbedingungen" verziehen. Klar, bei einem "normalen" Auto grundlos den ZK zu planen ist relativ sinnlos. Aber wenn sich jemand diese Arbeit bei einem Vor-Klopfsensor-Motor antun will, schaden tun ein paar 1/10mm sicher nicht, mit der Verdichtung steigt ja auch die Leistung und die Effizienz des Motors.
By the way, Wasserschlag durch Kühlwassereintritt habe ich zumindest bei einem Benziner noch nie gesehen, das ist extrem selten dass er so volläuft und das Pleuel staucht.
Danke übrigens nochmal dass Du meine Kombis repariert hast. Kommst am Sonntag mit Tessi und Lisa vorbei?

Gruß, Tom

Hallo Christian,
meist gerät doch bei einem ZKD_schaden Wasser in den Brennraum,somit bekommt der enstsprechende Zylinder einen Wasserschlag....also in jedem Fall Pleuel wechseln!
Wenn "nur" Wasser ins Öl kommt,geht das doch auch auf die Lager...oder??!!
Und diese ewige Planerei,viele lassen Ihren Kopf planen,nach einem ZKD Schaden.
Ich frage mich nur was der Mist soll???...Wenn der Motor nicht heiß wurde ist das doch in jedem Fall überflüssig....
Gruß
Ralf

Hallo Christian,

meist gerät doch bei einem ZKD_schaden Wasser in den Brennraum,somit bekommt der enstsprechende Zylinder einen Wasserschlag....also in jedem Fall Pleuel wechseln!
Wenn "nur" Wasser ins Öl kommt,geht das doch auch auf die Lager...oder??!!

Und diese ewige Planerei,viele lassen Ihren Kopf planen,nach einem ZKD Schaden.
Ich frage mich nur was der Mist soll???...Wenn der Motor nicht heiß wurde ist das doch in jedem Fall überflüssig....

Gruß

Ralf

Das mit der höheren Verdichtung ist so eine Stammtischmär, hält sich aber hartnäckig.
Gruß, Christian

Hallo Christian,
na dann erklär mir mal aus welchem Märchen die etwas dickere ZKD stammt,die man nach einem ZKD -wechsel erhält....
Vielleicht gibt es diese Probleme bei modernen Motoren nicht mehr,die mit geringeren Toleranzen gefertigt wurden....
Gruß
Ralf

Die stammt daher, daß ZK häufig geplant werden bei einem Wechsel. Das Planmaß ist für gewöhnlich 3/10mm...und reinzufällig sind die "dicken" ZKD dann auch genau 3/10 dicker. Beim M20 B25/B27 gibt es zB 1,75 und 2,05mm dicke Dichtungen.

Beim M20B25 können diese geplanten 3/10mm z.B. schon zu Kolben/Ventilkontakt führen im schlechtestem Falle.

Die 3/10 Unterschied der Dichtung macht übrigens ca. 0,3 Punkte Verdichtung aus beim M20. Zwischen den katlosen und den Kat Versionen liegen 0,9 Punkte. Und beide haben die selben PL und HL. Wäre je bekloppt, wenn die PL eines Hochverdichteten bei 9,4 (9,7 minus 0,3) noch funktionieren würden und dann bei einem Katmodell mit neuer Seriendichtung bei 8,8 abkacken würden. Das ergibt keinen Sinn.

PL und HL sollte man kontrollieren nach einem Schaden am Kopf, dann geht man sicher.

Gruß, Christian

Das mit der höheren Verdichtung ist so eine Stammtischmär, hält sich aber hartnäckig.
Gruß, Christian

Hallo Christian,

na dann erklär mir mal aus welchem Märchen die etwas dickere ZKD stammt,die man nach einem ZKD -wechsel erhält....
Vielleicht gibt es diese Probleme bei modernen Motoren nicht mehr,die mit geringeren Toleranzen gefertigt wurden....

Gruß

Ralf

Dreck, Schleifstaub und vorallem diese Ölwasserpampe, die ja meist der Auslöser für einen Kopfwechsel oder Dichtungswechsel ist.

Pleuellager sind Gleitlager, die haben keinen direkten Kontakt, es sei denn das Gleitmittel ist nicht vorhanden oder nicht geeignet, und Wasser-Öl-Suspension ist definitiv nicht geeignet.

Das mit der höheren Verdichtung ist so eine Stammtischmär, hält sich aber hartnäckig.

Gruß, Christian

Hab diese Mär auch schon oft gehört, das ist doch Blödsinn. Als ob 0,05bar mehr Kompression die Pleuellager zerstören würden. Die Lagerschalen verrecken nach dem ZKD nur deswegen, weil Dreck und Schleifstaub in den Motor gelangt sind.
VG

Und wenn die Zyl.kopfdicht. gemacht wurde sind die Stunden des Motors eh gezählt.
Weil er dann mehr Druck aufbaut....und die alten Schalen noch mehr belastet werden.
Gruß Andy.

Hallo Andy,
das ist schon immer meine Rede....nur glauben ...das ist 'ne andere Sache!!
Gruß
Ralf

Hallo Andy,
nimm einfach Montiereisen und Schraubendeher in die Hand und schau ob Du die KW am vorederen Schwingungsdämpfer in den Motorblock rein und rausschieben kannnst. Das zulässige Maß dürfte irgendwo im 1/10mm-Bereich liegen. Lässt sich die KW also spürbar verschieben dann ist das Führungslager hin.
VG

Hi Andy,
ich würd bei leicht klapperden Motor erst einmal das Kurbelwellenaxialspiel kontrollieren.

Hi Tom,
wie mach ich das ?
Das Kurbelwellenaxialspiel kontrollieren ?
Gruß Andy.

Hallo Andy,

nimm einfach Montiereisen und Schraubendeher in die Hand und schau ob Du die KW am vorederen Schwingungsdämpfer in den Motorblock rein und rausschieben kannnst. Das zulässige Maß dürfte irgendwo im 1/10mm-Bereich liegen. Lässt sich die KW also spürbar verschieben dann ist das Führungslager hin.

VG

Hi Andy,
ich würd bei leicht klapperden Motor erst einmal das Kurbelwellenaxialspiel kontrollieren.

Hi Tom,
wie mach ich das ?
Das Kurbelwellenaxialspiel kontrollieren ?
Gruß Andy.

Hab diese Mär auch schon oft gehört, das ist doch Blödsinn. Als ob 0,05bar mehr Kompression die Pleuellager zerstören würden. Die Lagerschalen verrecken nach dem ZKD nur deswegen, weil Dreck und Schleifstaub in den Motor gelangt sind.

VG

Und wenn die Zyl.kopfdicht. gemacht wurde sind die Stunden des Motors eh gezählt.
Weil er dann mehr Druck aufbaut....und die alten Schalen noch mehr belastet werden.
Gruß Andy.

Hallo Andy,
das ist schon immer meine Rede....nur glauben ...das ist 'ne andere Sache!!
Gruß
Ralf

Und wenn die Zyl.kopfdicht. gemacht wurde sind die Stunden des Motors eh gezählt.
Weil er dann mehr Druck aufbaut....und die alten Schalen noch mehr belastet werden.
Gruß Andy.

Hallo Andy,

das ist schon immer meine Rede....nur glauben ...das ist 'ne andere Sache!!

Gruß

Ralf

Hallo, bei meinem Winter e30 320i ist bei 206tkm auch das 5te Pleullager
kaputtgegangen... Lag vielleicht auch ein bisschen an der extremen Fahrweise
durch den Winter...
Aber wieso denn gerade immer das 5te?
Mfg. Christoph.

Hallo Christoph,
ich bin mir nicht zu 100% sicher,aber ich meine mal gehört zu haben das es daran liegt das der 5.Zylinder der letzte im Ölkreislauf vor dem Zylinderkopf ist.
Die andere Variante war die,das es Thermische Ursachen haben könnte.
Aber dies alles ohne Gewähr!
Gruß
Ralf

Und wenn die Zyl.kopfdicht. gemacht wurde sind die Stunden des Motors eh gezählt.
Weil er dann mehr Druck aufbaut....und die alten Schalen noch mehr belastet werden.
Gruß Andy.

Hi Andy,
ich würd bei leicht klapperden Motor erst einmal das Kurbelwellenaxialspiel kontrollieren.

Hi Tom,
wie mach ich das ?
Das Kurbelwellenaxialspiel kontrollieren ?
Gruß Andy.

Hallo, bei meinem Winter e30 320i ist bei 206tkm auch das 5te Pleullager
kaputtgegangen... Lag vielleicht auch ein bisschen an der extremen Fahrweise
durch den Winter...
Aber wieso denn gerade immer das 5te?
Mfg. Christoph.

Hallo Christoph,

ich bin mir nicht zu 100% sicher,aber ich meine mal gehört zu haben das es daran liegt das der 5.Zylinder der letzte im Ölkreislauf vor dem Zylinderkopf ist.
Die andere Variante war die,das es Thermische Ursachen haben könnte.
Aber dies alles ohne Gewähr!

Gruß

Ralf

Hallo, bei meinem Winter e30 320i ist bei 206tkm auch das 5te Pleullager
kaputtgegangen... Lag vielleicht auch ein bisschen an der extremen Fahrweise
durch den Winter...
Aber wieso denn gerade immer das 5te?

Mfg. Christoph.

Servus Ralf,
dann neme ich mal die Nr.3....

Die Lagerschalen vom Scirocco habe ich noch...
Haben ca. die selbe Größe wie beim M20/M21
Die Pleueloberschale war aber schon derart geschmiedet, dass die Bronze seitlich an den Hubwangen vobei gedrückt wurde.
Im Bild ist also die Unterschale neben einen "normalen" wo die Notlaufschicht nach ca. 200tsd. Km noch OK aussieht.
Gruß Schorsch
<IMG src="http://img467.imageshack.us/img467/495/pleuelllagermg3.jpg" alt="http://img467.imageshack.us/img467/495/pleuelllagermg3.jpg[/link]