war eigentlich ein stand mit E34 und E32 auf der TC? bzw ist die messe schon so weltoffen? hoho "mein scheiss keder war auch zu kurz und neue frontscheibendichtungen sind nur noch übel" rainer

Hallo Rainer,

kein E32 und/oder E34 Stand auf der TC ..., dafür ein E32 735i direkt auf dem BMW-Stand, also nicht im Clubbereich.
Zum Thema "junge" Baureihen: Wer in Stuttgart die Mercedes-Halle besuchte, hat nicht schlecht gestaunt, da waren sogar aktuelle Geländewagen per Clubstand vertreten. Das passiert halt wenn vom Hersteller die Devise herausgegeben wird, dass die Typenclubs in erster Linie Verkaufsförderer zu sein haben und hat weder was mit Oldtimern noch mit Klassikern zu tun. Hoffentlich bleiben wir bei BMW weiterhin auf den Klassikmessen davon verschont :o

Schliesslich sind die Form und die Anmutung der Baureihe entscheidend, nicht Auspuff und Reifen. Und die wurde perfekt repräsentiert.
Grüße
Kai

jeder schuljunge hat heute soviel fantasie dass er sich den wagen mit fetteren felgen vorstellen kann. ein e28 braucht keine solche schminke um aufmerksamkeit zu erlangen. wer die grundform nicht mag der soll sich an mercedes kaufen oder sonst irgend einen BMW. und der unbedarfte checkt eh nicht um was es geht. vor ein paar jahren wäre der wunschfünfer sicher mit antenne vorne links gewesen und fast kein mensch hätt den unterschied bemerkt.
war eigentlich ein stand mit E34 und E32 auf der TC? bzw ist die messe schon so weltoffen? hoho "mein scheiss keder war auch zu kurz und neue frontscheibendichtungen sind nur noch übel" rainer

hallo tom,

ich finde verwitterte Keder auch grausam, die hat unser Trx-Thomas ja montiert. Die an dem ausgestellten 524d waren neu (warst wohl auch nicht vor Ort, was?) Aber nix für ungut, es gibt sicher bessere Autos, nur wo?

Gruß Oliver

Hallo Oliver,

wer ist denn "unser TRX-Thomas" ganz so nahe stehen wir uns nun wirklich nicht. Aber wenn Du das so gerne hättest -auf unser gemeinsames Hobby bezogen soll es nicht an mir liegen...

Schon wieder sehe ich, dass hier etwas -ich hoffe nicht bewusst- verdreht wiedergegeben wird. Dieses mal betrifft es Dich direkt und nicht Diesel.
Hast Du meinen Beitrag nicht aufmerksam gelesen,es stand dort:

"Der Keder der Frontscheibenumrahmung quoll aus der Führung,"

Tja, ich kann nicht erkennen, mich ueber verwitterte Keder ereifert zu haben.
Auch macht es einen Unterschied, ob von "besseren Autos" oder "besser geeigneten Auto" die Rede ist.

Inwiefern dein obiges Posting somit dem Forum dienlich ist, erschliesst sich mir nicht.
Ich fuerchte aber zu erkennen, dass hiermit der Friede wieder einmal empfindlich gestört werden soll -so unmerklich...
Du scheinst auch negative Kritik an der Sache, als persönlichen Angriff zu werten, in Deinem Alter erwarte ich mehr Reife! Aber Du bist ja nicht allein.

Schade, Du hattest Dir vor wenigen Wochen durchaus Muehe gegeben, was ich honoriert und wohlwollend zur Kenntnis nahm. Ich hatte Dir auch mal geantwortet, aber es schien Dich nicht weiter zu interessieren.
Na ja, die Maskerade ist nun vorbei, so kennen wir Dich!

Nichts fuer ungut!
Irgendwann hat sich auch das totgelaufen...

Thomas

hallo tom,

ich finde verwitterte Keder auch grausam, die hat unser Trx-Thomas ja montiert. Die an dem ausgestellten 524d waren neu (warst wohl auch nicht vor Ort, was?) Aber nix für ungut, es gibt sicher bessere Autos, nur wo?

Gruß Oliver

Hallo Tom,

so nun hast Du es auch schwarz auf weiss -wie konntest Du es wagen...

Ich weiss nicht, woher Du Deine Infos hast und was alles inzwischen im Umlauf ist, es kommt mir langsam aber sicher vor wie ein "stille Post Spiel"!
Ich selbst hatte weder defekte BMW Embleme moniert, noch den Zustand als "vergammelt" tituliert.
Ja, ich habe den Wagen sogar mehrmals als "bedingt ausstellungsgeeignet" -unter anderen Umstanden eben und als "sauberen aber eher schnell zurechtgemachten Gebrauszustand" definiert. Ja, als sauber!

Man staunt nur noch war daraus inzwischen fuer eine Hetze geworden ist.
Toms Ausfuehrungen kann ich immer weniger folgen, es kommt mir inzwischen wie gezieltes Mobbing vor -also das, was er anderen gern vorwirft. Anders ist das weiter ins Feuer gegossene Öl nicht zu erklären. Da wird aus einer negativen Kritik ein "böse angeprangert" und es werden allerlei Dinge hervorgezaubert, die ich geschrieben haben soll. Ich frage mich nur WO!

Ich habe uebrigens noch keine zu kurzen shadowline-Keder von BMW bekommen. Und wer spricht eigentlich von perfekt *frage*
Ich persönlich sprach von einem einwandfreien Erhaltungs- und Pflegezustand. Einen perfekten E28 habe ich noch gar nicht zu Gesicht bekommen!
Von meiner Seite ist auch nicht der Zustand vom "Sauger" angeprangert worden -wohl aber von anderer Seite...- ich erwähnte das lediglich am Rande in zwei Sätzen. Mir ging es in erster Linie um den Wagen als Modell an sich und seine spezielle Ausfuehrung. Das habe ich auch sehr deutlich zum Ausdruck gebracht -mehrmals sogar.
Aber wen interessiert das noch -darauf lässt sich nicht so vortefflich herumhacken...

Na ja, vielleicht lachen wir am 15. April alle zusammen darueber!

Thomas

Hallo Christian,

aha -kein Frontschaden das hätte mich jetzt doch gewundert.
Ja, der E12 und der "moderne" shadowline E28 daneben, das sieht wirklich interessant aus!
Irgendwie sehr ähnlich und irgendwie doch nicht. BMW hat sich wirklich alle Mhe gegeben, den e28 aufzupolieren. Aber die Form entlarvt ihn am Ende doch...

Hm, ich wrde die Oldtimerszene nicht als zickig bezeichnen, eher anspruchsvoll.
Der Mercedes hat es von Haus aus leichter. Man wird sehen, schwups sind W140 usw. "gediegene MB-Modelle auf dem Weg zu Klassiker" !
Auerdem ist so oder so das vorvorletzte MB Modell automatisch ein Klassiker. Der W140 also nun automatisch geadelt.
Ja, ich mu auch grinsen...

Thomas

P.S.
danke fr die Info zur Motronic!

Gruß, Christian

Hallo Christian,
ja in der Tat! Dieser Wagen von Jost wäre sehr passend gewesen!
Ein schöner Blickfang und "everybodys darling-Typ", genau das Richtige!
Er gehörte auch mal Oliver H., der fuer dieses Rennpferd aber keine dauerhafte Verwendung hatte.

Thomas
Was meinst Du mit dem Frontschaden am Diesel auf dem Foto *Fragezeichen*
Ja, es ist auf jeden Fall der Wagen mit den wenigen Kilometern!
-Mein *Fragezeichen* ist "kaputt" -sorry...

da war nichts vergammeltes dran.

Grüße

Kai

Eine Messe ist doch wohl dazu da, um die ganze Breite der automobilen Palette darzustellen, so auch vom E28. Auch ein vermeintliches Mauerblümchen hat da seinen Platz. Vor allem, wenn es in so schönem Zustand ist, wie das gezeigte.

Die breite Masse der E28 waren doch so Brot-und-Butter-Autos wie der 525d. Insofern war der gezeigte doch ein typisches Exemplar. Nur dass so etwas heute eben viel seltener ist als die Top-Modelle. TRX-Reifen, breite Felgen und Doppelrohrauspuff sieht man jedes Jahr auf Pauls Bauernhof wahrlich genug.

Die Logik, wieso so ein Auto weniger geeignet wäre, anderen Leuten den E28 als Klassiker nahe zu bringen, erschliesst sich mir schlechterdings gar nicht. Schliesslich sind die Form und die Anmutung der Baureihe entscheidend, nicht Auspuff und Reifen. Und die wurde perfekt repräsentiert.

Grüße

Kai

Hallo Thomas,

ich weiß schon wem er gehörte, da hab ich ihn auch mal gesehen.
Mit dem Frontschaden hab ich mich wohl vertan. Hab mir bei Oliver mal einen 524d in wirklich gutem Karosseriezustand angeschaut, bis halt auf den Frontschaden, der war auch Delphin, aber soweit ich mich erinnere, wars ein Chrommodell.

Das Foto von der TC ist eigentlich ganz lustig, weil man da sehr schön sehen kann, wie BMW alle optischen Register gezogen hat um aus dem 70er Jahre E12 einen damals halbwegs zeitgemässen Shadow E28 zu machen.

Wenn die Oldtimerszene wirklich so zickig ist, würde mich ja mal interessieren, wie sie einen W201 oder W124 Plastikbomber da in ein paar Jahren einbauen wollen. Ich muss jetzt schon immer schmunzeln, wenn ich in dem Zusammenhang den Begriff Youngtimer höre...obwohls vom Alter ja wirklich hinkommt.

Gruß, Christian

Hallo Christian,
ja in der Tat! Dieser Wagen von Jost wäre sehr passend gewesen!
Ein schöner Blickfang und "everybodys darling-Typ", genau das Richtige!
Er gehörte auch mal Oliver H., der fuer dieses Rennpferd aber keine dauerhafte Verwendung hatte.

Thomas
Was meinst Du mit dem Frontschaden am Diesel auf dem Foto *Fragezeichen*
Ja, es ist auf jeden Fall der Wagen mit den wenigen Kilometern!
-Mein *Fragezeichen* ist "kaputt" -sorry...

Tom, nur zur Info für Dich, weil Du den Wagen vermutlich nicht live gesehen hast: Die Keder sind fanrikneu! Allerdings liefert BMW seit einiger Zeit um rund 20mm zu kurze Keder für die Frontscheibendichtung, was dann dazu führt, daß bei fahrerseitig optimal abschließendem Keder sich beifahrerseitig ein Loch von etwa 3mm zwischen Winkelstück und Keder auftut. Ursprünglich hatte man genügend Material, um beidseitig rund 8mm überlappend zu arbeiten. Das ist aber inzwischen leider nicht mehr möglich.

Natürlich kann man diesen in der Tat ärgerlichen Umstand böse anprangern. Immerhin gibt es Mittel und Wege <i>perfekte</i> Keder einzubauen (über eine passende Nachfertigung). Nicht jeder wird aber die damit verbundenen erheblichen Kosten investieren können oder wollen. Und dann sitzt der fabrikneue Keder leider nicht so perfekt, wie es ein Neuteil eigentlich tun müsste.

Überdies sind bei dem beanstandeten Sauger auch die Embleme vorn wie hinten fabrikneu. Allerdings hat der Wagen eine kleine Beule (die ich allerdings bis heute noch nicht entdecken konnte) und der schwarze Lack der ShadowLine-Heckleuchten beginn langsam aber sicher abzublättern. Ob die Frontscheibe nicht korrekt geputzt war, kann ich leider nicht beurteilen. Zumindest ist mir nichts negatives aufgefallen. Soviel nur noch einmal zum wirklichen Zustand des (für mich völlig überraschend) wegen mangelhafter Qualität beanstandeten Fahrzeugs.

Grüße, Tom

Habe ich damit von Dir die Zusage in 2008 wiederum 2 5er Fahrzeuge hinstellen zu dürfen???? <img src=http://www.bmw-freunde-rhein-main.de/smilies/157.gif alt=rosaelephant>
Im Rahmen der "Gleichverteilung" wäre 08 nämlich eigentlich wieder der E12 dran und bei 2 5ern müßten andere Clubs auf ihr Fahrzeugstellrecht verzichten :o

Ob nächstes Jahr Platz für einen E12 und einen E28 ist? Wer weiss das schon? Und wieso ich? Okay, ja ich weiss. Scheiss Spiel hinter meinem Rücken.
Ein Thema für den Stand 2008 zeichnet sich schon am Horizont ab. Vielleicht gelingt es ja, zu einem etwas früheren Zeitpunkt in die Gesamtplanung eingebunden zu werden, um etwas passender mit Fläche bedient zu werden ...

Dazu gesellt sich das Wissen, daß einer der dieses Jahr auf der TC vertretenen Clubs angekündigt hat, nächstes Jahr TC-abstinent sein zu wollen. Und zwei dieses Jahr mit je zwei Autos vertretene Clubs wollen nächstes Jahr voraussichtlich nur mit einem Auto dabei sein.
Mein nicht-enden-wollender Optimismus in Sachen TC sagt mir, daß die Chancen einen E28 auf den Stand zu bekommen, größer sind, wenn man bereits ein gutes Fahrzeug konkret benennen kann. Abstrakte Luftbuchungen diskutieren sich schneller weg als realexistierende Autos.

Servus Hobbyrennmechaniker,

mir is ja eigentlich schon wieder wurscht, wer da was für ein Auto irgendwo hingestellt hat. Soll jeder machen wies ihm taugt, sagt ja keiner dass man an einem e28 in durchschnittlichem Zustand keinen Spass haben kann. Aber so ein Auto auf einer Messe auszustellen und sich damit rauszureden, dass die Kisten auch schon in den 80ern original mit diesen Gebrauchsspuren unterwegs waren das ist doch wohl voll der Schmarrn. Für eine Ausstellung würde ich schon ein Auto mit nahezu optimalen Erhaltungszustand aussuchen, schließlich ist dieser Zustand nicht unerreichbar. Sonst wären die, die ihr Auto mit hunderten von Arbeitsstunden, teueren Neuteilen und mit Hilfe eines Profilackierers in quasi Neuzustand bringen alles Deppen, oder?
Und ausserdem gibt es noch diejenigen, die eben das Geld haben ihren Youngtimer in einer Werkstatt (teil-) restaurieren zu lassen, wovon ich berufsbedingt einige kenne. Gleichzeitig sind das genau die Leute die so eine Messe am ehesten anspricht und viele kennen sich ziemlich gut aus obwohl sie nicht selber schrauben, und so Details wie vergilbte BMW-Embleme oder verottete Keder fallen denen auch sofort auf. Die denken sich halt dann schon ihren Teil wenn sie so ein Auto ausgestellt sehen. Oder sie denken sich gar nicht, weil der Wagen mit Shadowline so "modern" wirkt. Diesel find ich schon okay, wenns auch der td war, der bei BMW seine kleine Geschichte geschrieben hat.
Für meine grosse Klappe gestern will ich mich entschuldigen, da hab ich wirklich den falschen Ton angeschlagen.

Gruß Tom, der jetzt noch schnell Mittag macht und dann einen nagelneuen, original BMW-Keder in eine ebenso neu-originale BMW-Scheibendichtung mit furchtbarer Passform einzieht

<IMG src="http://www.pixel-pics.de/upload/1175510948.jpg" alt="http://www.pixel-pics.de/upload/1175510948.jpg[/link]

servus berufsmechaniker,
ich bin mir auch ganz sicher du kannst alles besser wie die und deine neuer aufbereiter unter deinem dach ist auch viel besser aber ich erwart ehrlichgesagt auch nichts anderes denn deine klappe ist ja auch nicht gerade klein irgendwie oder?

Hi Thomas,
ist ja nichts Neues, die grössten Vereinsmeier sind eben meist die mit grosser Klappe aber 2 linken Händen und am wenigsten Ahnung. Wenn man so eine halbgare Kiste öffentlich ausstellt und nicht einmal in der Lage ist das Ding wenigstens einigermassen optisch aufzubereiten ist das wohl mehr als peinlich.
Grüsse Tom, der verwitterte Keder grausig findet

Hi Andy,

mensch mit diesen Thomassen ist es schon schwierig...

Ich möchte dieses dumme Thema nicht mehr anruehren, da aber Tom -auch ein Thomas glaube ich- mit seinem Posting einen relativ grossen Schaden angerichtet hat, hier noch ein Auszug meiner Antwort an ihn:

...Deinen "passenden Kontext" hättest Du allen hier besser erspart, sofern Du daran interessiert gewesen wärest, neutal und objektiv mitzudiskutieren.

Nach wie vor, sehe ich in Deinen Mutmassungen keinen wirklichen Sinn, bei genauerer Betrachtung verlieren Sie gänzlich an Bedeutung:

Um es kurz zu machen, hätte Oliver seinen -inzwischen verkauften- malachitgruenen M30 präsentiert, hätte es nicht den geringsten Anlass zur Kritik gegeben.
Du verwechselst leider Kritik an der Sache -die sachlich und neutral hervorgebracht wurde- mit Kritik an Personen! Das ist DEIN Problem!

Sicherlich hast Du auch ueberlesen, das ich z.B. Olivers Posting zur Wertfrage des E28 positiv beantwotete, um seinen damaligen Bemuehungen sich in einem neuen Licht darzustellen, ein positives Feedback zu geben -nach juengsten Postings muss ich diesen Versuch fuer mich als gescheitert einstufen-
Und warum fallen solche wohlwollenden Beiträge im Bezug auf deinen Freund Oliver unter den Tisch -weil Du, aus mir unerklärlichen Gruenden, bei jeder sich bietenden Gelegenheit diese Leier abspielst, was dem Frieden hier wenig förderlich und auch in diesem Falle völlig unangebracht war -und ist s.o. !...<

So auch wenn manches, auf den ersten Blick, gut zu passen scheint, ist es nicht immer auch richtig.

Ja, ich werde voraussichtlich nach Muenchen zu der Feinstaubdemo fahren.
Wenn nicht, wird es Karlsruhe.

Thomas

+++ich fuerchte mein PC ist "heissgelaufen", einige Tastenfunktionen haben sich verabschiedet+++

Mehr sog i net,

Aber ich: Termin für die Fahrzeuganlieferung bei der nächsten TC ist der 27.03.2008 um 11 Uhr an Halle 12 (was sicherheitshalber 10:30 Uhr an Tor 4 entspricht).
Wer einen schönen E28 sein Eigen nennt und Zeit und Möglichkeit hat, den Wagen dann an der Messe Essen abzuliefern, kann sich ja schon mal mit Klaus in Verbindung setzen...

Hallo Ralf, an dieser Stelle noch mal Danke für den nervenaufreibenden Koordinationsstreß in Vorfeld der TC ;)

Habe ich damit von Dir die Zusage in 2008 wiederum 2 5er Fahrzeuge hinstellen zu dürfen???? <img src=http://www.bmw-freunde-rhein-main.de/smilies/157.gif alt=rosaelephant>
Im Rahmen der "Gleichverteilung" wäre 08 nämlich eigentlich wieder der E12 dran und bei 2 5ern müßten andere Clubs auf ihr Fahrzeugstellrecht verzichten :o

Mehr sog i net,

Aber ich: Termin für die Fahrzeuganlieferung bei der nächsten TC ist der 27.03.2008 um 11 Uhr an Halle 12 (was sicherheitshalber 10:30 Uhr an Tor 4 entspricht).

Wer einen schönen E28 sein Eigen nennt und Zeit und Möglichkeit hat, den Wagen dann an der Messe Essen abzuliefern, kann sich ja schon mal mit Klaus in Verbindung setzen...

Neee, hatte mich da irgendwie angesprochen gefühlt. Is ja jetzt auch kein Drama. Schreib doch dann künftig einfach noch ein TRX davor oder ein TH, dann weiß jeder welcher Thomas gemeint war. So, damit ist nu bildlich die Kuh vom Eis und gut is! *g*

Gruss vom TH-Thomas

servus berufsmechaniker,

ich bin mir auch ganz sicher du kannst alles besser wie die und deine neuer aufbereiter unter deinem dach ist auch viel besser aber ich erwart ehrlichgesagt auch nichts anderes denn deine klappe ist ja auch nicht gerade klein irgendwie oder?

Hi Thomas,
ist ja nichts Neues, die grössten Vereinsmeier sind eben meist die mit grosser Klappe aber 2 linken Händen und am wenigsten Ahnung. Wenn man so eine halbgare Kiste öffentlich ausstellt und nicht einmal in der Lage ist das Ding wenigstens einigermassen optisch aufzubereiten ist das wohl mehr als peinlich.
Grüsse Tom, der verwitterte Keder grausig findet

Hi Thomas,
äh ich weiss nicht aber evtl. kann mein letzter Beitrag mißtverstanden werden.
Ist meine Schuld.
Meine letzten 4 Sätze in meinem letzten Beitrag waren an den TRX Thomas gerichtet.
Hattest Du das auch so verstanden ?
Gruß Andy.

Hallo Andy,

tja, woran genau mißt man eigentlich Erfolg? *g* Könnte zu einer Grundsatzdiskussion führen. Klar, einen Diesel als Novum in einer Firma einzusetzen, in der es vorher das nicht gab, ist mit Sichherheit auch ein Erfolg. Das Privileg des ersten Seriendiesels bei BMW führt der E28 wohl an, andere sind mir auch adhoc nicht bewußt bekannt. Von daher hast Du in diesem Punkt Recht.

In einer Leistungsgesellschaft wird allerdings Erfolg immer an (verkauften) Stückzahlen gemessen. Und da die Diesel mittlerweise ein erhebliches Kontingent oder Marktanteil an Fahrzeugen bei BMW stellen, sind die aktuellen Diesel natürlich erfolgreich(er).

Dass ich mich hier nicht in einen Streit einmische hatte ich klargestellt, kann man, so denke ich, auch durchaus aus allen Einträgen nachvollziehen. Kenne weder Ursache noch ergreife ich Partei für einen der beiden.

Oliver meinte nur, ich hätte mich nicht mit dem Thema der Messe bei BMW auseinandergesetzt, das wollte ich nur entkräften, mehr wars auch nicht. Diesel standen dieses Jahr NICHT im Mittelpunkt, das ist Fakt. Ansonsten wären der Turbo, der 507, das M3 Cabrio und andere Ausstellungsstücke irgendwie falsch positioniert gewesen, oder?

Mag sein, dass dadurch irgnedwie der Anfangspunkt der "Darstellung eines Klassikers bzw. der E28" etwas untergegangen ist. Kritik am Fahrzeug von Oliver, um rechtlich korrekt zu bleiben, habe ich übrigens nie geäußert, habe nur hier meinen Geschmack geäußert, that´s all.

Neee, zur Demo fahre ich noch nicht, da mein Oldie erst am ersten Mai raus darf.

Gruss, Thomas

Hallo Tom,

da Du wieder zu einem passenderen Ton zurueckgekehrt bist, antworte ich Dir gern:

Deinen "passenden Kontext" hättest Du allen hier besser erspart, sofern Du daran interessiert gewesen wärest, neutal und objektiv mitzudiskutieren.
Nach wie vor, sehe ich in Deinen Mutmassungen keinen wirklichen Sinn, bei genauerer Betrachtung verlieren Sie gänzlich an Bedeutung:

Um es kurz zu machen, hätte Oliver seinen -inzwischen verkauften- malachitgruenen M30 präsentiert, hätte es nicht den geringsten Anlass zur Kritik gegeben.
Du verwechselst leider Kritik an der Sache -die sachlich und neutral hervorgebracht wurde- mit Kritik an Personen! Das ist DEIN Problem!

Sicherlich hast Du auch ueberlesen, das ich z.B. Olivers Posting zur Wertfrage des E28 positiv beantwotete, um seinen damaligen Bemuehungen sich in einem neuen Licht darzustellen, ein positives Feedback zu geben -nach juengsten Postings muss ich diesen Versuch fuer mich als gescheitert einstufen-
Und warum fallen solche wohlwollenden Beiträge im Bezug auf deinen Freund Oliver unter den Tisch -weil Du, aus mir unerklärlichen Gruenden, bei jeder sich bietenden Gelegenheit diese Leier abspielst, was dem Frieden hier wenig förderlich und auch in diesem Falle völlig unangebracht war -und ist s.o. !

Hätte ich den Wagen loben sollen, nur weil er Oliver gehört*Frage*
Ich hätte ihn genau so kritisiert, gehörte er einem Kollegen und diesen gefragt, was er sich dabei gedacht hätte.
Oder ist es hier im Forum nicht gestattet Kritik zu ueben, wenn sie am Ende Oliver H. treffen könnte*Frage*
Ich habe meine Meinung wiedergegeben, die sich nicht mit Deiner decken muss. Deswegen ist dieses hier auch ein Forum.
Ich sehe diese Oldiveranstalltung anders, als Du. Fuer mich geht es hier nicht um Authentizität, sondern den E28 in die Klassikerszene einzufuehren und charakterlich passend und gefällig darzustellen, dafuer taugt nunnmal kein Exote.
Dir scheint es auch entgangen zu sein, da ich das Engagement der IG auf der Messe durchaus honoriert und lobend erwähnt habe.

Meine abschliessende Bemerkung zu meinem BMW auf Eurer Seite, hatte ich sehr bewusst plaziert. Allerdings habe ich es nicht fuer möglich gehalten, dass auch hier wieder in eine bestimmte Richtung gezehrt werden könnte.
Giftspritze, Schutzmantel und ähnliche Dinge belasse ich somit bei Dir und betrachte diese leidige, unnuetze Diskussion als beendet.

Thomas

mein Fragezeichen hat sich verabschieded, daher *Frage* anstelle von