Halli-Hallo,
und mit Schadensbildern aus dem "grünen" Pölerforum.
Gruß Schorsch
<A href="http://f23.parsimony.net/forum49387/messages/330619.htm" target="_top[/link]http://f23.parsimony.net/forum49387/messages/330619.htm</A>

Kannst Du das mit der Kurbelwellenschraube nochmal bißchen ausführlicher erklären, ich weiß nicht ob ich das ganz verstanden hab. Bricht die Schraube und dann springt das Zahnriemenrad nach vorne runter, oder wie hab ich mir das vorzustellen? Was kann man tun? Die Schraube regelmässig erneuern, oder wird auch die KW beschädigt?
Gruß, Christian

Servus,
schau mal im "grauen" Forum der Pöler im Punkt 3.7.
Der plane Pressverband Kurbelwellenstumpf/Zahnriehmenrad ist den Drehschwingungen nicht gewachsen. Es gibt auch eine "bessere" Schraube, aber wenn man an dieser Stelle schon mal Probleme hatte ist das SCHLECHT.

Schönen Gruß Schorsch

<A href="http://fatty-fuels.ubitco.de/TDI-Probleme/TDI-Probleme.htm#_Toc116102063" target="_top[/link]http://fatty-fuels.ubitco.de/TDI-Probleme/TDI-Probleme.htm#_Toc116102063</A>

Hallo,

ich hab eben noch mal mein altes Diagramm angeshen, mit dem altem Turbolader hatte ich ziemlich exakt die selben Drehzahlen für maximale Leistung und Drehzahl wie du:
max. Leistung damals 115 kW bei 4386 rpm
max. Drehmoment damals 315 Nm bei 2791 rpm

Jetzt mit dem kleineren Turbo:
max. Leistung jetzt 127 kW bei 3988 rpm (- 399 rpm)
max. Drehmoment jetzt 374 Nm bei 2658 rpm (-133 rpm)

Man sieht also ziemlich klar die Abhängigkeit des Kurvenverlaufs von der Turboladergröße. Wie du schon geschrieben hast, liegt bei mir die Power etwas früher an, allerdings geht dem kleinen Turbo bei hohen Drehzahlen (4000 +) ganz deutlich die Puste aus, was auch klar an dem dann wieder abfallenden Ladedruck und der ab 4500 rpm wieder stark rückläufigen Leistungskurve zu erkennen ist. Bei dri sieht man dafür ja volle Leistung bis 5000 rpm, wo der Test dann wohl abgebrochen wurde.

Gruß Clemens

Ist das dann der AAZ? Der mit 75PS? Kriegt man den im T3 auch so haltbar oder ist das da thermisch komplizierter?
Gruß, Christian

Halli-Hallo Christian,
ja genau...es ist der AAZ.
Das A&O ist ein gut angeströmter Ladeluftkühler.
Das dürfte beim T3 nicht so einfach zu machen wie im Golf.
Kommt beim T3 der LLK nicht in die "Ohren" (senkrechte Rahmenteile)?
Was die 1,9er dahinraft ist die gebrochene Schraube am Kurbelwellenstumpf.
Die presst das Zahnriemenrad und Keilriehmen/Keilrippenriehmen-rad an die Kurbelwelle.
Da der 1,9er den selben Motorblock wie der 1,5/1,6L hat und die Zylinder nicht weiter aufgebohrt werden konnten, wurde einfach der Hub auf 95,5mm verlängert!
Für das Drehmoment ist das toll, aber die Drehschwingungen zermürben eben die stumpf angepresste Verbindung Antrieb der Nockenwelle/Einspritzpumpe...
Gruß Schorsch auch mit 1,2TDI der aber nur 86mm Hub hat im Gegensatz zum 1,4TDI der nur ein auf 3Zyl. abgeschnittener 1,9er ist.

Keine Ahnung wie das beim T3 ist. Hätte gern einen, aber Motortechnisch sagt mir da nix zu. Kenne nur den letzten Saugdiesel, den hatte meine Ex.
Geiles Auto (Multivan mit allem pipapo) aber der Motor ist ne Zumutung. 110 bei Vollgas in der Ebene und ständig was kaputt.

Kannst Du das mit der Kurbelwellenschraube nochmal bißchen ausführlicher erklären, ich weiß nicht ob ich das ganz verstanden hab. Bricht die Schraube und dann springt das Zahnriemenrad nach vorne runter, oder wie hab ich mir das vorzustellen? Was kann man tun? Die Schraube regelmässig erneuern, oder wird auch die KW beschädigt?

Gruß, Christian

Ist das dann der AAZ? Der mit 75PS? Kriegt man den im T3 auch so haltbar oder ist das da thermisch komplizierter?
Gruß, Christian

Halli-Hallo Christian,
ja genau...es ist der AAZ.
Das A&O ist ein gut angeströmter Ladeluftkühler.
Das dürfte beim T3 nicht so einfach zu machen wie im Golf.
Kommt beim T3 der LLK nicht in die "Ohren" (senkrechte Rahmenteile)?

Was die 1,9er dahinraft ist die gebrochene Schraube am Kurbelwellenstumpf.
Die presst das Zahnriemenrad und Keilriehmen/Keilrippenriehmen-rad an die Kurbelwelle.
Da der 1,9er den selben Motorblock wie der 1,5/1,6L hat und die Zylinder nicht weiter aufgebohrt werden konnten, wurde einfach der Hub auf 95,5mm verlängert!
Für das Drehmoment ist das toll, aber die Drehschwingungen zermürben eben die stumpf angepresste Verbindung Antrieb der Nockenwelle/Einspritzpumpe...

Gruß Schorsch auch mit 1,2TDI der aber nur 86mm Hub hat im Gegensatz zum 1,4TDI der nur ein auf 3Zyl. abgeschnittener 1,9er ist.

Welchen Sinn macht sowas denn?
Extremes Kraftstoff sparen? Dann hätten sie den Lader ja auch weglassen können, oder?
Gruß, Christian

Halli-Hallo,
durch die Aufladung ohne "wirkliche" Mehrmenge an eingespritzten Sprit steigt der Luftüberschuss und die Abgastrübung geht zurück.
Freilich hätten sie auch einen Sauger mit geringerer Einspritzmenge bauen gekönnt, aber 10PS weniger als vorher währe bei der Kundschaft nicht so Toll angekommen.
Deshalb der 60PS Softturbo mit 1,6L Hubraum.
Es gab den Sauger mit 54 und der TD mit 70PS und mit LLK mit 80PS.
Der in großen Stückzahlen gebaute 1,9L TD mit 75PS reizt seine mögliche Leistung auch nicht aus. (Man wollte ja den parallel gebauten TDI mit 90PS verkaufen)
Wie schon beschrieben, hat die LDA nur einen "Stufenbolzen" für eine höhere Einspritzmenge bei höheren Ladedruck.
Mit Kegel LDA und einigen "Verbesserungen" laufen diese Motoren gut mit 100-120 haltbaren PS.
Gruß Schorsch

Ist das dann der AAZ? Der mit 75PS? Kriegt man den im T3 auch so haltbar oder ist das da thermisch komplizierter?

Gruß, Christian

Servus Guru,

und drittens ich ungünstigerweise bei 95km/h noch schnell den 3.Gang nachlegen muss.

Servus,
nimm die Flex und erleichtere die Fliekraftgewichte in der ESP....dann reicht der zweite Gang auch bis 100KMH.
Gruß Schorsch
PS.: Bei den Salatölfahrern gibt es einen Rallygolf mit diesen "Verbesserungen"...dreht sauber bis 6000 Touren
Leider läuft er unter 3000 nicht so toll, da der riesen GT28 von Garrett richtig "Futter" braucht. Dagegen ist sogar der zweiflutige E28 Lader Kinderkram!

Welchen Sinn macht sowas denn?
Extremes Kraftstoff sparen? Dann hätten sie den Lader ja auch weglassen können, oder?
Gruß, Christian

Halli-Hallo,
durch die Aufladung ohne "wirkliche" Mehrmenge an eingespritzten Sprit steigt der Luftüberschuss und die Abgastrübung geht zurück.
Freilich hätten sie auch einen Sauger mit geringerer Einspritzmenge bauen gekönnt, aber 10PS weniger als vorher währe bei der Kundschaft nicht so Toll angekommen.
Deshalb der 60PS Softturbo mit 1,6L Hubraum.
Es gab den Sauger mit 54 und der TD mit 70PS und mit LLK mit 80PS.
Der in großen Stückzahlen gebaute 1,9L TD mit 75PS reizt seine mögliche Leistung auch nicht aus. (Man wollte ja den parallel gebauten TDI mit 90PS verkaufen)

Wie schon beschrieben, hat die LDA nur einen "Stufenbolzen" für eine höhere Einspritzmenge bei höheren Ladedruck.
Mit Kegel LDA und einigen "Verbesserungen" laufen diese Motoren gut mit 100-120 haltbaren PS.
Gruß Schorsch

Hallo,
doch alle 524 TD mit mechanischer Einspritzpumpe (erkennt man genau an der LDA)habe die Serienmäßig. Turbodiesel Motoren brauchen das auch, soweit ich weiß gab es nur mal einen 1,9er TD von VW im Golf 3, der aus Abgas- und Verbrauchswerte Serienmäßig eine Einspritzpumpe ohne LDA bekommen hat.
Wenn es die nicht gibt, fehlt dem Td der charakeristische Turbohammer, da der Turbolader mangels genug Energie nicht schnell auch Drehzahl kommt und wenn er mal Ladedruck aufgebaut hat, der Motor extrem mager läuft (gut für das Abgas - schlecht für die Leistung).
Hier noch mal ein Bild:
LDA ist das grün umrahmte:
<IMG src="http://img99.imageshack.us/img99/9350/bildderesp3tw5.jpg" alt="http://img99.imageshack.us/img99/9350/bildderesp3tw5.jpg[/link]
Hier mal geöffnet mit Blick auf die Membran:
<IMG src="http://img522.imageshack.us/img522/9429/bildderesp4ub2.jpg" alt="http://img522.imageshack.us/img522/9429/bildderesp4ub2.jpg[/link]
der angesprochen Kegel:
<IMG src="http://img522.imageshack.us/img522/148/bildderesp6wk5.jpg" alt="http://img522.imageshack.us/img522/148/bildderesp6wk5.jpg[/link]
und LDA, wenn der Kegel draußen ist mit Blick auf die Feder:
<IMG src="http://img522.imageshack.us/img522/7900/bildderesp5tw4.jpg" alt="http://img522.imageshack.us/img522/7900/bildderesp5tw4.jpg[/link]
Gruß Clemens

Hallo Clemens, die ESP ohne LDA gab es im Golf 3 definitiv nicht. Die spinnerei begann im Golf II ab 89 beim sogenannten Kat-Diesel das war ein Turbomotor ohne LDA aber mit Oxi-Kat und wurde erstmals von der Deutschen Post eingesetzt, weitergeführt im Passat 35I mit 1.9 TD ebenso im Transporter mit 1.9er Maschine nur komisch ist das der T4 ehrlich mi 68 PS angegeben ist. Im Passat mit dem gleichen Setup aber mit 75 Pony's angegben wird. Golf und Vento hatten immer ne echte LDA dran. Audi 80 B4 hatte ne Stufen LDA das ist vielleicht ein schwachsinn wirkt wie ein schalter Ladedruck an oder nicht an. Ohne Ladedruck keine Mehrmenge, und ohne Mehrmenge an Kraftstoff kein Ladedruck. Fazit: Blödsinn, soll aber gegen nen Kegel Tauschbar sein oder alternativ den Stufenstift zum Steuerkegel schleifen.
Gruß Patrick

Welchen Sinn macht sowas denn?
Extremes Kraftstoff sparen? Dann hätten sie den Lader ja auch weglassen können, oder?

Gruß, Christian

Hallo,
doch alle 524 TD mit mechanischer Einspritzpumpe (erkennt man genau an der LDA)habe die Serienmäßig. Turbodiesel Motoren brauchen das auch, soweit ich weiß gab es nur mal einen 1,9er TD von VW im Golf 3, der aus Abgas- und Verbrauchswerte Serienmäßig eine Einspritzpumpe ohne LDA bekommen hat.
Wenn es die nicht gibt, fehlt dem Td der charakeristische Turbohammer, da der Turbolader mangels genug Energie nicht schnell auch Drehzahl kommt und wenn er mal Ladedruck aufgebaut hat, der Motor extrem mager läuft (gut für das Abgas - schlecht für die Leistung).
Hier noch mal ein Bild:
LDA ist das grün umrahmte:
<IMG src="http://img99.imageshack.us/img99/9350/bildderesp3tw5.jpg" alt="http://img99.imageshack.us/img99/9350/bildderesp3tw5.jpg[/link]
Hier mal geöffnet mit Blick auf die Membran:
<IMG src="http://img522.imageshack.us/img522/9429/bildderesp4ub2.jpg" alt="http://img522.imageshack.us/img522/9429/bildderesp4ub2.jpg[/link]
der angesprochen Kegel:
<IMG src="http://img522.imageshack.us/img522/148/bildderesp6wk5.jpg" alt="http://img522.imageshack.us/img522/148/bildderesp6wk5.jpg[/link]
und LDA, wenn der Kegel draußen ist mit Blick auf die Feder:
<IMG src="http://img522.imageshack.us/img522/7900/bildderesp5tw4.jpg" alt="http://img522.imageshack.us/img522/7900/bildderesp5tw4.jpg[/link]
Gruß Clemens

Hallo Clemens, die ESP ohne LDA gab es im Golf 3 definitiv nicht. Die spinnerei begann im Golf II ab 89 beim sogenannten Kat-Diesel das war ein Turbomotor ohne LDA aber mit Oxi-Kat und wurde erstmals von der Deutschen Post eingesetzt, weitergeführt im Passat 35I mit 1.9 TD ebenso im Transporter mit 1.9er Maschine nur komisch ist das der T4 ehrlich mi 68 PS angegeben ist. Im Passat mit dem gleichen Setup aber mit 75 Pony's angegben wird. Golf und Vento hatten immer ne echte LDA dran. Audi 80 B4 hatte ne Stufen LDA das ist vielleicht ein schwachsinn wirkt wie ein schalter Ladedruck an oder nicht an. Ohne Ladedruck keine Mehrmenge, und ohne Mehrmenge an Kraftstoff kein Ladedruck. Fazit: Blödsinn, soll aber gegen nen Kegel Tauschbar sein oder alternativ den Stufenstift zum Steuerkegel schleifen.

Gruß Patrick

Achso muss ich noch ergänzen, das ist keine ESP vom 524 TD, sondern kommt aus meinen Golf 1 TD, sieht aber beim BMW fast genauso aus.

Achso wenn dir deiner ein bisschen lahm vorkommt, mal den Ladedruck kontrollieren, aufgrund des alters setzten die Wastegate- (Druckdose zur Regelung des Turboladers) Federn in den meißten fällen, so das anstatt 0,8 bar nur 0,6 bar Ladedruck anliegen und der Unterschied ist gewaltig. Bei 0,6 bar merkt man kaum das man einen TURBO Diesel fährt, bei 0,8 bar ist der Turbo dann schon deutlich zu spüren.

Gruß Clemens

Hallo,

doch alle 524 TD mit mechanischer Einspritzpumpe (erkennt man genau an der LDA)habe die Serienmäßig. Turbodiesel Motoren brauchen das auch, soweit ich weiß gab es nur mal einen 1,9er TD von VW im Golf 3, der aus Abgas- und Verbrauchswerte Serienmäßig eine Einspritzpumpe ohne LDA bekommen hat.

Wenn es die nicht gibt, fehlt dem Td der charakeristische Turbohammer, da der Turbolader mangels genug Energie nicht schnell auch Drehzahl kommt und wenn er mal Ladedruck aufgebaut hat, der Motor extrem mager läuft (gut für das Abgas - schlecht für die Leistung).

Hier noch mal ein Bild:
LDA ist das grün umrahmte:
<IMG src="http://img99.imageshack.us/img99/9350/bildderesp3tw5.jpg" alt="http://img99.imageshack.us/img99/9350/bildderesp3tw5.jpg[/link]

Hier mal geöffnet mit Blick auf die Membran:
<IMG src="http://img522.imageshack.us/img522/9429/bildderesp4ub2.jpg" alt="http://img522.imageshack.us/img522/9429/bildderesp4ub2.jpg[/link]

der angesprochen Kegel:
<IMG src="http://img522.imageshack.us/img522/148/bildderesp6wk5.jpg" alt="http://img522.imageshack.us/img522/148/bildderesp6wk5.jpg[/link]

und LDA, wenn der Kegel draußen ist mit Blick auf die Feder:
<IMG src="http://img522.imageshack.us/img522/7900/bildderesp5tw4.jpg" alt="http://img522.imageshack.us/img522/7900/bildderesp5tw4.jpg[/link]

Gruß Clemens

Servus Tom,
ja die graue Wolke kenne ich...
Die steilere/höhere TDS Hubscheibe könnte da was bringen, da das Förderende vorgezogen wird deshalb der Sprit nicht so spät (daher die graue Wolke?)noch eingespritzt wird.
Die R181 Hubscheibe hat ja lächerlichste 1,5mm Hub...
So ein Leistungsdiagramm ist schon toll...in Würzburg soll der Bosch auch kulante Preise (50E) haben...mal hinfahren...
Gruß Schorsch

Ist aber nicht serienmäßig, oder? Hab einen 524 td BJ 03/86

Hi ihr beiden,

das 4HP22 hat schon was, auf jeden Fall scheint es den zeitgenössischen Produkten der Konkurrenz in punkto Standfestigkeit haushoch überlegen sein. So mancher Alt-Mercedes oder Ford Granada Liebhaber in meinen Bekanntenkreis kann es gar nicht fassen wie ich seit Jahren mit meinem tdA einen regelmässig knapp 2 Tonnen schweren Anhänger durch die Lande schleife ohne irgendeinen Schaden am Getriebe. Auch burnouts machten dem Ding überhaupt nichts aus, die Schaltvorgänge sind sogar deutlich sanfter geworden als damals beim Kauf. Und das obwohl der Motor ebenfalls so geschätzte 130PS haben dürfte und man darf auch micht den durch Serviceheft belegten km-Stand von 378000km vergessen.
Mit dem Automaten hat Tom natürlich Rechts, ich glaub ebenfalls dass ich mit einer Automatic schneller von 0-100bin, erstens weil der Ladedruck praktisch vom Start voll anliegt und zweitens bei den Schaltungen nicht wieder abfällt. Einen Versuch wärs Wert, mal einen tdA so richtig Beine zu machen <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/smile.gif alt=smile>
Morgen is wieder soweit, da gehts mit den tdA-Gespann Richtung Allgäu, mein neues Auto holen <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/zwinker.gif alt=zwinker>

Gruß Tom

Dann kennst Du die 4HP22 von ZF aber schlecht. Außerdem werden sie vom Kühlwasser mitgekühlt, selbst wenn kurzzeitig mal keine Kühlluft durch den Kühler bläst. Das passt schon... <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/smile.gif alt=smile>
Grüße, Tom

Beim ersten Burnout wär das Getriebe matsche mangels Kühlung

Dann kennst Du die 4HP22 von ZF aber schlecht. Außerdem werden sie vom Kühlwasser mitgekühlt, selbst wenn kurzzeitig mal keine Kühlluft durch den Kühler bläst. Das passt schon... <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/smile.gif alt=smile>

Grüße, Tom

Hallo,

nein das ist nichts elktronisches, sondern rein mechanisch.
Auf den mechanischen Einspritzpumpen ist oben so eine Art "Turm" drauf, darin ist ein Kegel der von einer Feder nach oben gedruckt wird und oben eine Membran hat. Dann wird der Ladedruck oben auf die Membran gegeben, so das die Druckkraft der Federkraft entgegenwirkt und der Kegel sich je nach Ladedruck unterschiedlich weit nach unten Bewegt. Unten am Kegel läuft ein Abtaststift, der die Position des Kegel erkennt je nach Stellung zusätzlich zur Grundeinspritzmenge mehr oder wenig Einspritzt.

Gruß Clemens

Kannst mir noch die LDA genauer erklären? So wie des sich anhört, is des ein elektronisches Bauteil, was beim 524 td nicht serienmäßig ist!

kt

Hallo,

LDA = LadeDruck Anreicherung = erhöht abhängig vom Ladedruck die Fördermenge der Einspritzpumpe

WAES = Wasser-Methanol-Einspritzung