Artikelnummer: 110122851643
Link will nicht...

<center>http://i10.ebayimg.com/05/i/000/9c/df/dc83_1_b.JPG</center>

Hallo Tom,

schau dir den mal bei Ebay an, nicht gerade günstig, aber den hab ich schonmal gehört und der ist für horizontal im kleines Gehäuse, war vom Profi unsichtbar im vorderen rechten Fußraum im angefertigten Gehäuse verbaut und klang gut und druckvoll.

Grüße

Torsten

http://cgi.ebay.de/PHASE-LINEAR-Evolution-Aliante-12-SI-HIGH-END-Sub_W0QQitemZ110122851643QQihZ001QQcategoryZ57295QQrdZ1QQssPageNameZWD1VQQcmdZViewIte

Hallo,
also 20 Liter mit mehreren 8 Zoll Chassis und Bassreflex, dann auch noch ohne Berechnung - schätze mal damit handelst du dir nur 'ne dröhnende Frequenzgangüberhöhung ein. Ich habe vor 10 Jahren damit aufgehört Subwoofer ohne Berechnung zu bauen, weil das wirklich reines Glücksspiel ist und ziemlich in die Hose gehen kann. Man sollte zumindest mit einem Berechnungsprogramm so in etwa simulieren was man vor hat! Da kleine Membrane ja für tiefe Frequenzen nicht so optimal sind braucht man für eine Lösung wie sie dir vorschwebt richtig belastbare Chassis, wie man sie eben nur in höheren Preisklassen findet. Wenn du da billige Teller reinsetzt wird das nichts - deshalb hatte ich ja an die alte GTI Serie gedacht, weil die alten Chassis gebraucht mitlerweile günstig zu bekommen sind - da sie keine Schaumstoffsicken haben sind sie auch noch länger zu gebrauchen. Billige 8 Zoll Chassis sind nur was für Hausfraus Twingo, wenn die bollern sollen gehen sie in Rauch auf - mit meinen Alpines habe ich früher schon einige billig-Teller zerstört. Eine alternativ-Lösung, wie sie dir vorschwebt, verlangt schon nach vernünftigen Komponenten - ein GTI von damals + z.B. eine MRV 1005 (mit der kann man sich im gebrückten Zustand auch schon ordentliche Stromschläge an den LS-Ausgängen geben...) für jeweils ca. 100EUR, müssten es da schon mindestens sein, sonst rockt das einfach nicht...!
Arbeitest du sonst mit Berechnungsprogramm?
Kann man sich mit deinen Endstufen Stromschläge geben?

Gruß
Ulli
P.S.: Ich schätze auch Sonderangebote und Chassis, die früher schon gut waren, aber die Erfahrung hat gezeigt das die Nachteile, die gewisse alternative Lösungen mit sich bringen, nur durch besonders hochwertige und belastbare Komponenten wieder einigermaßen kompensiert werden können. Wenn man nur `ne normale Bassbox bauen will ist alles anders, da würde ich auch nicht zu den teuersten Speakern raten...

Hallo Ulli,

nein, geschweisst werden soll da um Gottes(/Allahs/Jehovas/Zeus'...) Willen nichts. Das führt mir dann doch zu weit. Allerdings gebe ich nicht viel auf Marken (erst recht nichts auf die, die regelmäßig durch die Auto-Hifi-Gazetten gejagt werden...), sondern greife auch gern auf irgendwelche Restposten oder Überproduktionen mit den passenden Eckdaten zurück. Problematisch ist nur, daß die LS-Chassis <i>horizontal</i> eingebaut werden müssen, was nicht viele Konstruktionen vertragen, ohne klanglich und in der Belastbarkeit deutlich abzufallen. Zudem ist der Rauminhalt des geschlossenen Wannenbodens mit Holzdeckel nur schwer hinreichend genau zu ermitteln (ich schätze etwa 20l pro Seite), so daß die ganze Sache kaum treffsicher berechnet werden kann.

Man könnte ein oder zwei Bassreflexrohre zu den Fußräumen führen, was etwas mehr Spielraum bei Luftvolumen und Chassisauswahl ermöglicht. Was ich genau machen werde hängt daher hauptsächlich von den LS-Chassis ab, die ich für kleine Münze auftreiben kann. Momentan denke ich an vier hart aufgehängte Achtzöller und Bassreflex-System. Leider liegt wegen der harten Aufhängung und dem kleinen Luftvolumen die untere Grenzfrequenz recht hoch. Aber wenn ordentlicher Kickbass entsteht und keine Bassverzögerung auftritt, wäre ich schon sehr zufrieden.

Schaun mer mal, was bei rumkommt...

Grüße, Tom

Rückbank zu erhalten? Naja - 'ne Idee ist es ja... Wird dann wohl ein geschlossenes Gehäuse werden? Für BR ist das Volumen dann ja schon etwas knapp. Aber mal ehrlich: Wenn das vernünftig bollern soll, dann brauchst du bei deinem Vorhaben schon ein "High-Endiges" Chassis (z.B. das hier, nuer etwas flacher...http://cgi.ebay.de/Focal-21-WX-Be-Utopia-Be_W0QQitemZ140124806986QQihZ004QQcategoryZ45616QQrdZ1QQcmdZViewItem) und entsprechend Endstufenleistung, sonst wird das ja mehr als Kickbass denn als Subwoofer einzustufen sein...
Evt. würde sich auch die alte JBL GTI Serie anbieten - die war recht flach gebaut und sehr belastbar mit riesigen Magneten, weiß aber gerade nicht ob die mit so kleinem Volumen zurechtkommen. Ich hatte mit zwei 30'er GTIs mal einen doppelseitig ventilierten Doppelbandpass gebaut, und mit zwei gebrückten Alpine MRV 1505 befeuert - da ging es schon los das die Scheiben rausgedrückt wurden, das Teil habe ich dann auch verkauft, weil ich Angst um meine Ohren hatte...

Gruß
Ulli

Hallo zusammen,

vielen Dank für die vielen Tipps und Anregungen. Noch eben zu meinem Hauptproblem mit dem Sub-Chassis in der Hutablage: Da die Drehstäbe unter der Hutablage im hinteren Bereich sitzen, bleibt nur der vordere zur Lautsprecher-Montage. Die Verstärker hinten am Schottblech erfordern nun aber wiederum, daß die Lautsprecher nicht zu weit vorn montiert werden, da Korb und Magnet sonst mit den Verstärkergehäusen kollidieren. An dieser Stelle drehe ich mich leider etwas im Kreise. Natürlich könnte ich Verstärker und Zweitakku umsetzen, aber der Arbeitsaufwand wäre - besonders den Zweitakku mit seiner aufwendigen Befestigung betreffend - erheblich, weshalb ich diesen Weg scheue.

Leider scheint noch niemand die Sub-Montage in der Wanne <i>unter</i> dem Rücksitz versucht zu haben, weshalb ich mich daran wohl als Pionier versuchen muß. Dann will ich mal hoffen, daß es nicht gleich völlig schief geht... <img src=http://www.bmw-freunde-rhein-main.de/templates/standard/img/smilies/57.gif alt=gruebel> Eigentlich glaube ich, daß dieser Ort zwar schwerer zu realisieren ist, sich aber letztlich wegen seines geschlossenen Charakters sehr gut eignen müsste und zudem keinen benötigten Platz wegfrisst. Man muss nur passende Chassis finden, die eine nicht zu große Bautiefe aufweisen, sich für waagerechte Montage und etwa 15l rückwärtiges Volumen eignen. Sollte zu schaffen sein. Womit sich dann der Rücksitz in eine Hüpfburg verwandelt, hehe...

Grüße, Tom

Moin,

vorneweg muss ich sagen, daß ich, bis auf wenige Komponenten, eine zeitgenössische Anlage im Auto habe.
Einen Großteil hatte ich "auf Lager" von bisherigen "Koffer"radio-Projekten.
Ohne eine Markendiskussion auslösen zu wollen, bevorzuge ich Visaton-Chassis.
Bei den Lautsprechern hatte ich ein Paar 25mm-Titankalotten-Höchtöner und ein Paar 50mm-Titankalotten-Mitteltöner nebst 3-Wege-Car-Hifi-Weiche noch rumliegen.
Das kam auf die Hutablage, zum 3-Wege-System ergänzt durch 130mm-Tief-Mitteltöner.
Dazwischen kamen vier 8"-Tieftöner mit Polypropylen-Membran in 8-Ohm-Ausführung.
Das alles auf ein Brett, welches im Bereich der Tieftöner auf einem eingeschweißten Rahmen aus 20er Vierkantstahlrohr befestigt ist.
Die Tieftöner wurden versenkt, aber, wie alle anderen Chassis auch, sichtbar eingebaut.
Auf dieser Ablage ruht noch ein elektrisches Heckrollo, welches den Blick versperrt.
Außerdem sind alle Chassis unbeschriftet.
Die Versorgung erfolgt über ein fast 20 Jahre altes Pioneer-Centrate KEX-M 900 SDK, welches (wie damals üblich über Din-Leitungen) eine regelbare aktive Subwooferweiche und über einen Pioneer GM-200-Verstärker mit 2x150 Watt die Tieftöner und über einen GM-A 120-Verstärker mit 2x60 Watt das 3-Wege-System ansteuert.
Vorne wird ebenfalls über einen GM-A 120-Verstärker mit 2x60 Watt ein 2-Wege-System versorgt, welches je Seite aus zwei 4"-8-Ohm-Tieftönern in den Original-Einbauplätzen und einem Hochtöner im Spiegeldreieck besteht und durch eine selbstgebaute 12db-Weiche getrennt ist.
Der mehr oder eher weniger vorhandene "Resonanzraum" der vorderen Tieftöner wurde mit Recycling-Stoffmatten "gedämmt".
Beim Probelauf während des Einbaus überraschte alleine das Frontsystem nicht nur mich, sondern auch so manchen HiFi-Puristen, mit erstaunlichem Klang und für seine Größe unerwartetem Bassvolumen.
Später bekam aber das Frontsystem noch einen passiven Hochpass spendiert.
Alle drei Endstufen mit Stromverteilung und -Einzelabsicherung sitzen an der Trennwand und die Aktivweiche, zur einfacheren Bedienung, unter der Heckablage.
Der Platzverlust im Kofferraum durch die Lausprecher ist fast/gleich 0, durch Verstärker & Co wenige cm.
In der Höhe passen (als weithin bekanntes "Normmaß") immer noch Cola-Kisten unter die Heckablage und auch die mögliche Gesamtanzahl verringerte sich nicht.
Ich bin nun mal kein Freund von Laustsprecher-Bespannstoff, und wenn man nicht mit Max-Leistung bis vor die Haustür fährt und Werbung in Form von Schriftzügen oder Logos der Hersteller, sowohl auf den Speakern als auch der Heckscheibe (Oh`Grauß), macht, sollte da eigentlich nichts passieren.
Meine 2 Bandscheibenvorfälle haben mich bis heute davon abgehalten, wieder in den Kofferraum zu klettern und den Endausbau sowie die Feinabstimmung vorzunehmen.
Für eine Anlage, welche bis auf wenige Chassis sowie die Kabel in etwa Fahrzeugalter hat, finde ich sowohl Klang als auch Leistung überzeugend.
Ich bin jedenfalls sehr zufrieden damit, wobei es aber nicht jedermanns Geschmak ist.

Abschließend sei erwähnt, daß, wie bereits von anderen erwähnt, je nach Korbgröße und Einbauposition bzw. -höhe durchaus 10- oder sogar 12-Zöller in der Heckablage Platz finden.
Dann muss aber in beiden Fällen das Blech der Heckablage bis in den hinteren Profilbereich, wo ein zweites Blech aufgeschweißt ist, ausgeschnitten werden.
Da ich aber genau das nicht wollte, entschied ich mich zu dem Kompromiss mit den 4 8-Zöllern.
Für jemanden, der auf absoluten Bassdruck und abgrundtiefen Tiefbass besteht, wird das aber wohl inakzeptabel sein.
Mir reicht es, wenn ab und zu mal die Außenspiegelgläser vibrieren, es von hinten etwas drückt und ich bei 150 Km/h bei offenem Fenster noch Musik höre. <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/zwinker.gif alt=zwinker>
Außerdem erfüllt diese Anlage meine oberste Priorität: Einen voll nuzbaren Kofferraum.

In diesem Sinne

Gruß
Rudi

Bei 200/500 Watt:
<IMG src="http://fc1.parsimony.net/user1374/DB-SPL Kurve.jpg" alt="http://fc1.parsimony.net/user1374/DB-SPL Kurve.jpg[/link]
Je nach Endstufenleistung um die 100dB bei 30Hz ist doch ganz schön für so 'ne kleine Kiste - damit läßt es sich wunderbar hören, und zwei oder drei davon bollern dann so richtig...

<IMG src="http://fc1.parsimony.net/user1374/Isobarik1.jpg" alt="http://fc1.parsimony.net/user1374/Isobarik1.jpg[/link]

<IMG src="http://fc1.parsimony.net/user1374/Isobarik2.jpg" alt="http://fc1.parsimony.net/user1374/Isobarik2.jpg[/link]

Niemand sieht warum es wirklich gut klingt,Dire Straits (Brothers in Arms) nehme ich immer um Vorführen...

Der Anfang von Money for Nothing von der selben Platte ist bei ner guten Anlage aber auch immer gut um die Haare in rechte Form zu bringen...

Fabian

Hi,

allgemein hört man, dass ONDULINE Bitumen- Reparaturband (Praktiker) sehr gut zu Dämmzwecken verwendbar sein soll (in Sachen Preis- Leistung wohl unschlagbar). Ich dämme nächste oder übernächste Woche Türen damit, dann kann ich mehr sagen.

Viele Grüße
Arnd

Im Zweifel kannst Du neben den Subwoofer noch einen JBL 1000GT in die Rückwand setzen, wenn es im mittleren Bassbereich mehr Druck sein soll.

Klar im Kofferraum verlierst Du so knappe 5L Volumen für den Free-Air, ist aber finde ich voll vertretbar.

Ich habe das so verstanden, daß er dafür keinen Platz hat, weil dort schon eine Batterie und zwei Endstufen wohnen...
Gruß
Ulli

Servus Ulli,

stimmt das hat er auch so geschrieben.
Der Vorschlag von mir basiert auch drauf, die "Heizungen" aus dem Kofferraum rauszunehmen, wenn möglich (hatte ja auch geschrieben, dass die in meinem Fall unter der Rücksitzbank liegt).
Und um Gottes Willen, ich hab sicher keine Patentlösung. Wollte Ihm aber einen Einblick in meinen Einbau geben, der Ihm eventuell die eine oder andere interessante Möglichkeit eröffnet.

HiFi grüße
Micha

Hallo Tom,

schade,ich hätte Dir gerne an 2 Beispielen gezeigt wie man es machen kann und wie nicht!!
Beide Fahrzeuge gehören mir...an meinem "alten" 3,5-er habe ich mich 1989 gaanz böse gespielt...hauptsache super Sound und vor allem LAUT!!

Also das erste Beispiel,oder wie ich es nicht mehr machen würde:

Scheibe raus,dann ein Brett,natürlich auf Maß zugeschnitten anstelle der Hutablage.
Dies´habe ich mit hochwertigen HiFi Lautsprechern bestückt (Dynaudio,Altec)...das alles über eine Aktive Frequenzweiche (3-Wege) von Kenwood auf insgesamt 5 Endstufen (Concord) verteilt.
Im Kofferraum Wand/Rücksitzbank eine passende MDF Platte mit einem 15Zoll Electro-Voice EVM15L.
Die Rückwand auch entsprechend zerschnippelt...und garantiert für die damalige Zeit einen extrem guten Sound im Auto...und der Käse läuft heute noch....
Übrigens bekommst Du ohne entfernen der Drehstabfedern 2 12Zoll Chassis in die Hutablage!

So, und nun bei meinem neuen 3,5-er habe ich nur Wert auf wirklich guten KLANG gelegt also nix SUPPENWOOFER...das alles Käse!!

2 12-Zöller von Monacor in die Rücksitzbank ,mit vorherigem sauberem Ausschneiden montiert.
Die original Lautsprecherabdeckungen mit einem 10cm Mitteltonchassis und 2 Kalottenhochtöner von Audax bestückt.....da muss man viel basteln um die Lautsprecher in so eine Abdeckung zu pfriemeln...
Das ganze aktiv über 2 Concord Endstufen angefahren...
Das Schnippeln hinter der Rücksitzbank kann man wieder rückgängig machen,bzw mit der original Abdeckpappe verdecken..
Ich rede hier auch nicht von´Car-HIFI Brüllsprechern ,sondern von wirklich guten Lautsprecherchassis z.B. einer der Monacor hat mich als Fachhändler direkt ab Monacor 145 Euros gekostet,der empfohlene VK liegt bei 280 Euro...

Niemand sieht warum es wirklich gut klingt,Dire Straits (Brothers in Arms) nehme ich immer um Vorführen...und ich sage immer das es die Originallautsprecher sind...hihi

Gruß

Ralf

Im Zweifel kannst Du neben den Subwoofer noch einen JBL 1000GT in die Rückwand setzen, wenn es im mittleren Bassbereich mehr Druck sein soll.

Klar im Kofferraum verlierst Du so knappe 5L Volumen für den Free-Air, ist aber finde ich voll vertretbar.

Ich habe das so verstanden, daß er dafür keinen Platz hat, weil dort schon eine Batterie und zwei Endstufen wohnen...

Gruß
Ulli

Servus,

ich kann das nachvollziehen. Bei meinem ersten e28 schmerzte mich der musikalische Klang auch a bissl. Somit hab ich beim zweiten mit den selben Gedanken wie Du gespielt.
Jetzt steht dummerweise mein Auto permanent auf der Strasse und in meiner Nachbarschaft werden auch gerne mal geringst Werte mit roher Gewalt aus dem Auto entfernt.
Daher stand für mich der Subwoofer in der Hutablage nicht zu Diskussion. Also oberste Maxime nichts darf man sehen. Ich hab seinerzeit in die Originalaussparungen 13er Focal Coax eingesetzt, vorne separates 2 Wege von Focal. Da das bis jetzt nur dem oberen Klangbild zu Gute kam, hab ich in die Rückwand einen 20er Emphaser eingesetzt (klar mit Durchgangsloch in den Innenraum). Das ganze wird von einem selbstkühlenden Verstärker unter der Rücksitzbank angetrieben und ich muss sagen klanglich schon sehr Ausgewogen. Jetzt kommt es auf Deinen eigenen Geschmack an wie Du die Frequenzweichen stellst. Im Zweifel kannst Du neben den Subwoofer noch einen JBL 1000GT in die Rückwand setzen, wenn es im mittleren Bassbereich mehr Druck sein soll.
Klar im Kofferraum verlierst Du so knappe 5L Volumen für den Free-Air, ist aber finde ich voll vertretbar.

Grüße und guten Klang wünsch ich
Micha

Hallo,
also ich habe neulich einen Isobarik-Subwoofer mit zwei 30'ern gebaut - ich wollte das mal ausprobieren, da dieses Prinzip sehr schön kleine Gehäusevolumen ermöglicht. Ich war dann doch ausgesprochen überrascht wie geil das Ding geworden ist - spielt sauber richtig tief runter und macht gehörig Druck! Ich bin ziemlich begeistert - habe selten eine so kleine Kiste erlebt, die so gerumst hat. Die Abmessungen sind ca.: 40*44*30*11cm, also eine Kiste mit einer schrägen Seite, in dieser sitzen die beiden Woofer, einer unsichtbar in der Kiste, und einer außen (Magnet sichtbar). Ein Speaker wird verpolt angeschlossen (push and pull). Kleines Aeroportrohr (30*76,8mm). Aufgrund des Wirkungsgrades ist eine kräftige Endstufe nötig. Speaker: die guten alten Sub300. Berechnet mit BassBox Pro6. Sehr handlicher kleiner Woofer, davon passen gut zwei oder drei Stück in den E28 Kofferraum - man könnte auf die Art und Weise also bis zu 6 30'er Bässe unterbringen, die im handumdrehen und ohne Rückenschmerzen nach Bedarf ganz oder teilweise wieder zu entfernen sind.
Die Kiste hat nur 22,3 Liter Inhalt - keiner ahnt das da außer dem sichtbaren Speaker noch ein 30'er drin sitzt...

Gruß
Ulli

mein tdA ist inzwischen ein so verfriemeltes Teil, daß ich dafür ohnehin nie die H-Zulassung bekomme. Dann darf es natürlich auch ein bisschen mehr Bass sein. Nur blöd, daß unterhalb der Hutablage die zwei Drehstabfedern für den Kofferraumdeckel verlaufen. Will man die Art der Deckelfedern nicht ändern, kann man nur kleine Lautsprecherchassis einbauen (max. 22cm Durchmesser, etwa 8"). Eine Bassrolle mag ich nicht im Wagen haben, weil häufig Hunde mitfahren und auch nicht im Kofferraum, weil sie dort unnütz Platz verbraucht und meist nur den Kofferraumdeckel zum Dröhnen und Scheppern bringt.

So bleiben eigentlich nur vier Möglichkeiten: Entweder mehrere kleine Chassis ganz vorn auf der Hutablage (zwei 20er würden wohl noch zwischen die beiden 6x9-Lautsprecher links und rechts auf der Hutablage passen), ein geschlossenes Bandpass-System im Kofferraum, welches mit Schläuchen durch die Hutablage arbeitet (genial, hab' ich vor Jahren mal in einer Auto-Hifi-Zeitschrift gesehen, aber danach nie wieder irgendwo. Ist wohl sicher auch schwer zu berechnen), man setzt einen Sub hinter die Schottwand zum Kofferraum (geht bei mir nicht, dort wohnen schon der Zweitakku und zwei Endstufen), oder man macht den Raum unter der Rücksitzbank nutzbar, hehe... <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/smile.gif alt=smile> Leider findet dort die Bautiefe der Chassis durch das schräg ansteigende Bodenblech ein frühes Ende, was wiederum den Membrandurchmesser auf maximal 20cm begrenzt. Zudem müsste die "Sitzwanne" natürlich eine Abdeckung erhalten und ordentlich gedämmt und abgedichtet werden.

Meine Installation soll insbesondere im Bereich der Hutablage möglichst unauffällig bleiben, was dicke Distanzringe unter einem "aufgesetzten" Sub-Chassis verbietet. Mit Türinstallationen habe ich früher einige Erfahrungen sammeln dürfen und die waren insgesamt nicht wirklich überzeugend. Meist rappelten die Türen hinterher mit jedem Schlag der Basedrum und der Sound war draussen lauter als drinnen. Ich weiß, man bekommt das auch besser hin, wenn man geschlossene Gehäuse in Form passender Türverkleidungen bastelt, aber das ist mir zugegebenerweise zu mühsehlig.

Nun möchte ich das Rad nicht ohne Not neu erfinden und würde mich freuen, wenn die Sub-Liebhaber unter Euch mir mit ein paar (möglichst erprobten) Tipps aushelfen würden. Wie habt Ihr das Problem gelöst? Welche Lautsprecher-Chassis an welcher Stelle mit welchem Erfolg? Vielleicht gibt's auch ein paar Fotos?

Schon jetzt vielen Dank für alle Tipps!

Grüße, Tom

PS: Ein ausgesprochenes "Boom-Car" strebe ich nicht an, auch irgendwelche "db-Drag-Wettbewerbe" liegen mir fern. Ich höre aber gern etwas lauter und wenn es dann zu schrabbeln beginnt oder einfach flach klingt dann isses nicht wirklich gut.