Hallo Andreas, Wasserpumpendichtung immer mit Dichtmittel beidseitig einsetzen. Nimm direkt eine neue Pumpe. Was der Tom alles schreibt, stimmt zwar, aber erstmal die kleinen Ursachen beseitigen hilft schon viel weiter.

Ist hier ne originale BMW-Pumpe zu empfehlen oder reicht ein Zubehörteil?

Joa, in dem speziellen Fall Wasserpumpen nehm ich auch lieber eine originale, da hab´ ich schon zuviel Schrott gesehen.

Grüße M.

Hallo,
zu diesem thema fällt mir eine Aussage meine Opas (hat am e28 Mitentwickelt) ein! Der sagte immer: "Rudi
wennst was ins Auto schraubst dann wos g'scheits" Soll heisen: nimm ne orginale wapu aus altbeständen und du hast deine Ruhe! Und: Schon mal eine Fehlerquelle weniger! Dann müsste man mal schauen!!!

viele Grüße aus niederbayern
Rudi

Hallo Andreas, Wasserpumpendichtung immer mit Dichtmittel beidseitig einsetzen. Nimm direkt eine neue Pumpe. Was der Tom alles schreibt, stimmt zwar, aber erstmal die kleinen Ursachen beseitigen hilft schon viel weiter.

Ist hier ne originale BMW-Pumpe zu empfehlen oder reicht ein Zubehörteil?

Hi
Vor fünf Jahren bzw. 50Tkm hab ich die Wasserpumpe von meinem 524tdA ausgetauscht gegen ein ATU-Austauschteil.
Eigentlich von Anfang an hatte ich immer wieder mal plötzlichen Wasserverlust. Also über längere Strecken keinen und dann fehlte ganz plötzlich 1 Liter oderso.
Die einzige Stelle, wo das Wasser ausgetreten sein könnte, ist an der Wapu bzw am Thermostat, sonst ist nirgends eingetrocknetes Frostschutzzeugs zu entdecken. Hab auch noch kein Wasser im Öl oder umgekehrt gehabt.
Vor kurzem fiel mir auf, daß nach Kurzstreckenfahrten, also einmal zu Edeka und zurück (<3km), aber nie nach längeren Fahrten, hin und wieder ein Pflützlein unterhalb der Wapu steht, mal kleiner mal größer.
Was kann das sein? Die Temperaturanzeige geht nie mehr als 1-2 mm über die Mittelstellung hinaus und das eigentlich nur bei Vollgas. Kann es trotzdem passieren, daß im Block bei geschlossenem Thermostat ungewöhnlich hoher Druck entsteht? Kann es am Entlüften liegen? Hab ich eigentlich immer sorgfältig gemacht. Oder deutet es doch auf Schäden im Zylinderkopf hin? Die Wapu hab ich damals nur mit der Papierdichtung, also ohne weiteres Dichtmittel eingebaut.
Eben in einer Werkstatt meinte jemand, daß die Wasserpumpen zuweilen zuwenig Leistung bringen, aber das müßte man doch eigentlich an der Temperaturanzeige sehen können oder nicht?

Hallo Andreas, Wasserpumpendichtung immer mit Dichtmittel beidseitig einsetzen. Nimm direkt eine neue Pumpe. Was der Tom alles schreibt, stimmt zwar, aber erstmal die kleinen Ursachen beseitigen hilft schon viel weiter.

Grüße aus der Eifel,M.

Grundübel ist der Übergang von Verbrennungsgasen ins Kühlsystem, wo daraufhin der Druck stark ansteigt.

Müßte da nicht auch die Kühlwassertemperaturanzeige entsprechend reagieren und müßten dann nicht im Ausgleichsbehälter Blasen aufsteigen?

Ein totsicheres Zeichen für solche Probleme sind Kühlwasserschläuche, die auch im kalten Zustand unter hohem Druck stehen.

Hm, ist mir bisher noch nicht aufgefallen. Auch wenn ich mal bei noch halbwarmem Motor Kühlwasser eingefüllt hab, hatte ich im Ausgleichsbehälter keinen auffällig hohen Druck. Einmal kurzs aufs Ventil gedrückt, psscht, und gut wars. Werde das bei Gelegenheit nochmal nach einer Kurzstreckenfahrt machen.

Andererseits bildet sich bei Betriebstemperatur ein zusätzlicher Überdruck durch das sich ausdehnende Kühlmittel, der dann (unbemerkt) zum Ansprechen des Überdruckventils führt.

Du meinst das am Verschluß des Ausgleichsbehälters? Oder gibts noch ein anderes?

Hallo Andreas,

M21-Turbomotoren machen erfahrungsgemäß als erstes durch sonderbare Probleme im Kühlmittelkreislauf auf Schäden am Zylinderkopf oder an der Zylinderkopfdichtung aufmerksam. Grundübel ist der Übergang von Verbrennungsgasen ins Kühlsystem, wo daraufhin der Druck stark ansteigt. Ein totsicheres Zeichen für solche Probleme sind Kühlwasserschläuche, die auch im kalten Zustand unter hohem Druck stehen. Jede winziges Undichtigkeit führt dann dazu, daß Kühlwasser austritt. Genau das kann auch das von Dir beobachtete Phänomen begründen, weshalb gerade Kurzstrecken zu Wasserverlust über die Wasserpumpen-Abdichtung führen: Zum einen kann die Undichtigkeit der Zylinderkopfdichtung bei kaltem Motor durchaus größer sein als bei heißem Motor, weshalb der Eintrag von Brenngasen ins Kühlsystem bei kaltem Motor dann erhöht ist. Andererseits bildet sich bei Betriebstemperatur ein zusätzlicher Überdruck durch das sich ausdehnende Kühlmittel, der dann (unbemerkt) zum Ansprechen des Überdruckventils führt. Bei Abkühlung des heißen Motors geht dann der Druck im Kühlsystem durch Volumenverminderung des Kühlmittels wieder zurück. Bei kaltem Motor ist das nicht der Fall und das Kühlsystem steht permanent unter Höchstdruck.

Die Erfahrung, daß die Kühlung des Zylinderkopfes bisweilen überlastet ist, kann ich auch bestätigen. Dabei spielt die absolute Fördermenge der Pumpe m.E. nur eine untergeordnete Rolle. Schwerer wiegt eine von mir vermutete asymmetrische Durchströmung des Zylinderkopfes, wobei die Kühlung des ersten Zylinders zwar stets ausreicht, ab des dritten Zylinders aber oft auch bei normaler Temperaturanzeige deutlich überhöhte Temperaturen auftreten können. Weshalb die berüchtigten Zylinderkopfrisse auch weniger an den ersten beiden Zylindern auftreten, dafür um so häufiger (und schwerer) an den Zylindern 3, 4 und 5. Der sechste ist anscheinend wieder ausreichend gekühlt, dort ist die Neigung zur Rissbildung wider stark vermindert.

Als Abhilfe empfehle ich zunächst eine gründliche Entkalkung, Reinigung und Spülung aller Kühlkanäle mit abschließender Sichtkontrolle. Dazu muß der Kopf natürlich demontiert werden, was aber bei defekter ZKD ohnehin ansteht. Bei der Neubefüllung mit Kühlmittel sollte dann nur demineralisiertes Wasser in Verbindung mit wirklich hochwertigem Frost- und Korrosionsschutz verwendet werden. Auch an den zweijährlichen Wechsel(!) des Kühlmittels, wie er in der letzten Zeit leider etwas aus der Mode gekommen ist, möchte ich an dieser Stelle erinnern. Man beugt so Verschmutzungen und hartnäckigen Ablagerungen vor, die den Wärmetransport behindern und die ohnehin thermisch stark belasteten Zylinderköpfe auf diese Weise zusätzlich belasten.

Für die Zukunft will ich meinen Motor mit einer zusätzlichen elektrischen Wasserpumpe ausrüsten. Welches die optimale Stelle zum Einbau einer solchen Pumpe ist, müsste zunächst experimentell und/oder durch Messungen der Temperatur an verschiedenen Stellen im Betrieb ermittelt werden, will man nicht Gefahr laufen, mehr schlecht als richtig zu machen. Sonst verlagert man das Problem nur von einer an eine andere Stelle. Wenn ich hier weiter gekommen bin, werde ich es natürlich veröffentlichen.

Ich hoffe, daß es bei Dir noch nicht so schlimm ist, wie ich es bisher mit mehreren Motoren erleben durfte. Aber wenn einen beim M21 erst mal der Kühlmittelteufel erwischt hat, hilft m.E. nur noch ein sauberer Rundumschlag.

Viel Glück!

Tom

Vor fünf Jahren bzw. 50Tkm hab ich die Wasserpumpe von meinem 524tdA ausgetauscht gegen ein ATU-Austauschteil.

Eigentlich von Anfang an hatte ich immer wieder mal plötzlichen Wasserverlust. Also über längere Strecken keinen und dann fehlte ganz plötzlich 1 Liter oderso.

Die einzige Stelle, wo das Wasser ausgetreten sein könnte, ist an der Wapu bzw am Thermostat, sonst ist nirgends eingetrocknetes Frostschutzzeugs zu entdecken. Hab auch noch kein Wasser im Öl oder umgekehrt gehabt.

Vor kurzem fiel mir auf, daß nach Kurzstreckenfahrten, also einmal zu Edeka und zurück (<3km), aber nie nach längeren Fahrten, hin und wieder ein Pflützlein unterhalb der Wapu steht, mal kleiner mal größer.

Was kann das sein? Die Temperaturanzeige geht nie mehr als 1-2 mm über die Mittelstellung hinaus und das eigentlich nur bei Vollgas. Kann es trotzdem passieren, daß im Block bei geschlossenem Thermostat ungewöhnlich hoher Druck entsteht? Kann es am Entlüften liegen? Hab ich eigentlich immer sorgfältig gemacht. Oder deutet es doch auf Schäden im Zylinderkopf hin? Die Wapu hab ich damals nur mit der Papierdichtung, also ohne weiteres Dichtmittel eingebaut.

Eben in einer Werkstatt meinte jemand, daß die Wasserpumpen zuweilen zuwenig Leistung bringen, aber das müßte man doch eigentlich an der Temperaturanzeige sehen können oder nicht?