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<title>E28-Forum - Man Leute was is das denn hier?</title>
<link>http://e28-forum.lewonze.de/forum/</link>
<description>E28 Forum</description>
<language>de</language>
<item>
<title>Man Leute was is das denn hier? (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p><br />
Als Antwort auf: <strong>???</strong> von Diesel am 08. August 2007 22:08:51:</p>
<p><br />
Uli hat doch vollkommen recht, mit dem was Er sagt.<br />
Warum fahren die Pappen heute noch?<br />
Wegen Elaskon und Corimun!<br />
Damit spritzt mein Vater seit 1970 den Wartburg und Er ist bis heute<br />
nix dran geschweißt.</p>
<p>Tschau,<br />
Basti</p>
<p><br />
</p>
]]></content:encoded>
<link>http://e28-forum.lewonze.de/forum/index.php?id=193414</link>
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<pubDate>Thu, 09 Aug 2007 14:18:20 +0000</pubDate>
<category>Allgemein</category><dc:creator>e30-basti</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Re: Frage zum Rostschutz/Roststopp (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p><br />
Als Antwort auf: <strong>Frage zum Rostschutz/Roststopp</strong> von Koblenz 525e am 07. August 2007 22:04:47:</p>
<blockquote><p>Hallo,<br />
mein eta wird in Kürze einige Roststellen gemacht bekommen.<br />
In einem aufwasch möchte ich aber auch Konservierung betreiben, z.B. die Türinnenräume und Kotflügel in Sachen Rostschutz behandeln.<br />
Kurzum: reinspritzen was geht - und was den Rost stoppt.<br />
Dazu würde ich gerne mal Eure Erfahrungen hören- welches Mittel?<br />
Bin auf dem Gebiet völlig unwissend.<br />
Gruß + Danke<br />
Daniel</p>
</blockquote><p>Hallo Daniel,</p>
<p>hier ein Link zu einer Firma, die so etwas mit selbstentwickeltem System macht. Ich war mal da und habe mir das angesehen, sieht sehr gut aus. </p>
<p><a href="http://www.timemax.de/">http://www.timemax.de/</a></p>
<p>Im E24-Forum ist jemand, mit Doku auf seiner Homepage, wo man den kompletten Prozess mal sehen kann - </p>
<p><a href="http://www.sharknose.de/mein_sechser.htm">http://www.sharknose.de/mein_sechser.htm</a></p>
<p>ich sag mal so, das Preis/Leistungsverhaeltnis ist sicher noch gut, aber es kommt letztlich auf dein Ziel an. Aber so sieht in meinen Augen echte Werterhaltung aus. Wenn dein Auto dir das Wert ist wuerde ich das machen lassen, mein E28 wird wohl in den naechsten Jahren die TimeMax-Kur bekommen... denn das System halte ich fuer noch besser als Mike Sanders, da dieses System nur eine Viskositaet verarbeitet, aber hier mit unterschiedlichen Visk. fuer die entsprechenden Stellen gearbeitet wird.</p>
<p>Gruss<br />
Jens</p>
]]></content:encoded>
<link>http://e28-forum.lewonze.de/forum/index.php?id=193394</link>
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<pubDate>Thu, 09 Aug 2007 08:47:16 +0000</pubDate>
<category>Allgemein</category><dc:creator>JF635</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Re: Also man darf ja hier offenbar außer Sanders nichts erwähnen. (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p><br />
Als Antwort auf: <strong>Also man darf ja hier offenbar außer Sanders nichts erwähnen.</strong> von Ulli am 08. August 2007 21:55:19:</p>
<p><br />
Hallo Ulli,<br />
weder habe ich jemanden beleidigt- noch bin ich jemanden zu nahe getreten. Ich habe jediglich meine Erfahrung mit Sanders dargestellt. Mit diesem Produkt bin ich eifach voll zufrieden- Aktzeptier es oder nicht- kann denn keiner seine eigene Meinung treffen hier ohne angegriffen zu werden? Mir wird es so langsam zu blöd. Ich möchte helfen- aber immer wid man eines besseren andererseits angegriffen. Warum? Muß man sich aus diesem forum zurückziehen?</p>
]]></content:encoded>
<link>http://e28-forum.lewonze.de/forum/index.php?id=193375</link>
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<pubDate>Wed, 08 Aug 2007 20:46:24 +0000</pubDate>
<category>Allgemein</category><dc:creator>Kara</dc:creator>
</item>
<item>
<title>??? (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p><br />
Als Antwort auf: <strong>Also man darf ja hier offenbar außer Sanders nichts erwähnen.</strong> von Ulli am 08. August 2007 21:55:19:</p>
<p><br />
Ach komm, das ist doch nun Quatsch.</p>
<p>Grüße, Tom</p>
]]></content:encoded>
<link>http://e28-forum.lewonze.de/forum/index.php?id=193372</link>
<guid>http://e28-forum.lewonze.de/forum/index.php?id=193372</guid>
<pubDate>Wed, 08 Aug 2007 20:08:51 +0000</pubDate>
<category>Allgemein</category><dc:creator>Diesel</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Also man darf ja hier offenbar außer Sanders nichts erwähnen. (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p><br />
Als Antwort auf: <strong>Also man muß sich nicht drum kloppen...</strong> von Diesel am 08. August 2007 21:14:12:</p>
<p><br />
Wenn man es doch tut wird man von Kara auch noch beleidigt.<br />
Unter diesen Umständen klinke ich mich hiermit aus der Diskussion und auch aus jeglichen weiteren Diskussionen zu der Sache aus. <br />
Wußte nicht,daß man hier nicht bereit ist, über den Tellerrand zu schauen.<br />
Es lebe Sanders! Hurra!</p>
<p>Tschüß<br />
Ulli</p>
]]></content:encoded>
<link>http://e28-forum.lewonze.de/forum/index.php?id=193371</link>
<guid>http://e28-forum.lewonze.de/forum/index.php?id=193371</guid>
<pubDate>Wed, 08 Aug 2007 19:55:19 +0000</pubDate>
<category>Allgemein</category><dc:creator>Ulli</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Re: Also man muß sich nicht drum kloppen... (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p><br />
Als Antwort auf: <strong>Also man muß sich nicht drum kloppen...</strong> von Diesel am 08. August 2007 21:14:12:</p>
<p><br />
SUPER BEITRAR!!! Meinen Gölückwunsch- sehe ich genau so.</p>
<p><br />
</p>
]]></content:encoded>
<link>http://e28-forum.lewonze.de/forum/index.php?id=193369</link>
<guid>http://e28-forum.lewonze.de/forum/index.php?id=193369</guid>
<pubDate>Wed, 08 Aug 2007 19:31:51 +0000</pubDate>
<category>Allgemein</category><dc:creator>Kara</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Also man muß sich nicht drum kloppen... (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p><br />
Als Antwort auf: <strong>Re: Was denkt euch von saurenfreien Vaselin ...</strong> von Ulli am 08. August 2007 20:25:53:</p>
<blockquote><p>Technische Vaseline ist gut und säurefrei - gibt`s auch manchmal billig von der Bundeswehr... <br />
Gruß<br />
Ulli</p>
</blockquote><p>Hi Coen, Ulli,</p>
<p>zu Vaseline kann ich leider nicht viel sagen. Ich benutze Vaseline als Schmiermittel, um im Hauptberuf Kabel durch enge Kabeltüllen zu ziehen. Wenn ich dann merke, wie schnell sich die Vaseline zwischen meinen Fingern in nichts auflöst, dann kommen mir zumindest bezüglich der Haltbarkeit gewisse Zweifel. Sanders-Fett hängt einem jedoch derartig hartnäckig an Fingern und Haaren, daß das letzte, was von diesem Planeten mal irgendwann übrig bleibt, sicher weder PVC noch Strontium-90 ist, sondern Mike Sanders-Fett... &lt;img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/zwinker.gif alt=zwinker&gt; Man kann es wirklich 10 Jahre in die Sonne legen und weder Insekten noch Marder interessieren sich dafür. Es existiert einfach still vor sich hin. Wirklich eine komische Pampe.</p>
<p>Am Preis einer Behandlung kann es eigentlich nicht liegen, wenn jemandem Sanders-Fett zu teuer ist. Man konserviert einen großen Wagen mit einem 4kg-Eimer zu 44,- Euro, da spielt der Preis des Fetts eigentlich keine Rolle. Mich ärgert nur, das jemand für ein offensichtliches Mineralöl-Abfallprodukt solche prohibitiven Preise aufrufen kann. Der Mann muß inzwischen mehrfacher Millionär mit seiner Anti-Rost-Schmiere sein. Nunja...</p>
<p>Die Wirkung ist aber wirklich enorm. E28-Stoßstangen konserviere ich nur noch damit. Rost, Farbe oder loser Chrom wird mit einer scharfen Drahtbürste herausgebürstet, dann flüssiges Sanders-Fett mit dem Pinsel aufgetragen und mittels Heißluftpistole kurz erwärmen, bis das Fett bei etwa 55°C zu fließen beginnt. Das war es schon und das rostet an dieser Stelle unter normalen Bedingungen nie wieder.</p>
<p>Im Schweller sieht es in der Tat anders aus, zumal dort auch nur selten 55°C erreicht werden. Dennoch habe ich mit Rost nach einer solchen Behandlung keine Last mehr und bei mir gibt es nur eine Schweller-Behandlung pro Auto und Leben. Was auch der Grund ist, daß ich Radkästen und Unterböden nicht mehr mit dem Fett behandle, denn dort ist es nicht ausreichend dauerhaft. Aufgewirbelter Sand und Schmutz trägt das Fett ab, weshalb es sich nur für Hohlräume, nicht jedoch für Unterböden eignet. Oder man muß alle paar Monate nacharbeiten. Wenn ich aber sowieso nacharbeiten muß, dann kann ich auch Öl versprühen, was billiger ist. Nur eben nicht in Hohlräumen, was ja auch bei jeder Behandlung erheblichen Aufwand mit sich bringt. Mal eben den Unterboden mit (irgendeinem) Öl einzusprühen ist dagegen eine Sache von 15 Minuten. Auf die Bühne fahren und die Ölspritzpistole reinigen schon mit eingerechnet.</p>
<p>Wenn ich sehe, wie im Sommer ab 25°C in der Sonne die Sanders-Pampe auch nach 8 Jahren(!) noch aus Schwellern und Türen tropft, wie sich auch dann noch kleine Häuf- oder auch mal größere Bächlein auf dem Parkplatz abseilen, dann bin ich voll und ganz überzeugt, daß es kaum etwas besseres geben kann. Ich garantiere Dir: Nach ACHT Jahren ist kein Getriebeöl mehr in den Türen, das noch irgendwie raustropfen könnte. Und Wachs ist schon nach weit kürzerer Zeit hart. Das Zeug rührt sich schon Stunden nach der Anwendung nicht mehr.</p>
<p>Angegriffen fühle ich mich durch anders lautende Meinungen aber keinesfalls. Ich find's nur schade, wenn Leute sich ohne Not mit weniger zufrieden geben. Aber ich sags noch einmal: Jeder möge sich das in Schweller und Türen sprühen, was er persönlich bevorzugt.</p>
<p>Ich fülle mir z.B. nur Mineralöl in die Motoren, wo andere viel lieber teure Superöle benutzen. Darin sehe ich aber keinen Vorteil. weshalb ich's nicht mache. Beim Fett sehe ich den Vorteil und da ist es mir den höheren Aufwand durchaus wert.</p>
<p>Grüße, Tom</p>
<p><br />
</p>
]]></content:encoded>
<link>http://e28-forum.lewonze.de/forum/index.php?id=193368</link>
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<pubDate>Wed, 08 Aug 2007 19:14:12 +0000</pubDate>
<category>Allgemein</category><dc:creator>Diesel</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Re: Was denkt euch von saurenfreien Vaselin ... (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p><br />
Als Antwort auf: <strong>Was denkt euch von saurenfreien Vaselin ...</strong> von coenvandijk am 08. August 2007 20:18:19:</p>
<p><br />
Technische Vaseline ist gut und säurefrei - gibt`s auch manchmal billig von der Bundeswehr... </p>
<p>Gruß<br />
Ulli </p>
<p><br />
</p>
]]></content:encoded>
<link>http://e28-forum.lewonze.de/forum/index.php?id=193364</link>
<guid>http://e28-forum.lewonze.de/forum/index.php?id=193364</guid>
<pubDate>Wed, 08 Aug 2007 18:25:53 +0000</pubDate>
<category>Allgemein</category><dc:creator>Ulli</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Jeder der denken kann... (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p><br />
Als Antwort auf: <strong>Re: Meine elenden Widerworte (m. weiterführendem Infomaterial) <img src="http://e28-forum.lewonze.de/forum/images/smilies/wink.png" alt=";-)" /></strong> von Kara am 08. August 2007 19:27:40:</p>
<p><br />
Ölkonservierungen müssen regelmäßig nachbehandelt werden, und das sollte auch jeder der denken kann beim bloßem Anblick wissen!</p>
<p><br />
</p>
]]></content:encoded>
<link>http://e28-forum.lewonze.de/forum/index.php?id=193363</link>
<guid>http://e28-forum.lewonze.de/forum/index.php?id=193363</guid>
<pubDate>Wed, 08 Aug 2007 18:22:12 +0000</pubDate>
<category>Allgemein</category><dc:creator>Ulli</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Was denkt euch von saurenfreien Vaselin ... (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p><br />
Als Antwort auf: <strong>Hallo Tom.</strong> von Ulli am 08. August 2007 20:05:51:</p>
<p><br />
...anstatten Sanders Fett. Vaselin kriecht auch in Sommer und ist fest in Winter. Kann man selbst am Sonntag in ortlichen Ero-shop bekommen &lt;img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/zwinker.gif alt=zwinker&gt;</p>
<p><br />
</p>
]]></content:encoded>
<link>http://e28-forum.lewonze.de/forum/index.php?id=193362</link>
<guid>http://e28-forum.lewonze.de/forum/index.php?id=193362</guid>
<pubDate>Wed, 08 Aug 2007 18:18:19 +0000</pubDate>
<category>Allgemein</category><dc:creator>coenvandijk</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Hallo Tom. (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p><br />
Als Antwort auf: <strong>Trotzdem!</strong> von Diesel am 08. August 2007 19:01:43:</p>
<p><br />
-Getriebeöl hat sich mindestens seit den 60'er Jahren als Hohlraumkonservierungsmittel bewährt, da es natürlich in keinem offiziellen Test auftaucht wird man es immer anzweifeln können... Im übrigen ist das nur als kostengünstige Alternative zu verstehen, selbstverständlich kann man sein Geld auch für Fluid Film, oder sonst was verprassen.<br />
Außerdem habe ich in meinem ursprünglichen Beitrag mit keinem Wort &quot;dein&quot; Sanders überhaupt erwähnt, geschweige denn es schlecht geredet.</p>
<p>WD-40 Als Kriechöl wie auch als Korrosionsschutz taugt es aber definitiv nix, denn nach spätestens einer Woche unter normaler Witterung ist es wieder verschwunden. </p>
<p>-Im Schweller regnet es nicht... In der Oldtimerszene wird WD-40 ganz gerne als Hohlraumkonservierungsmittel eingesetzt, das habe nicht ich mir ausgedacht!</p>
<blockquote><p>Die Schucht-Broschüre (inzwischen ein direkter Nachfolger aus der Familie der Conrad-Kataloge als Toilettensitzungs-Oberschenkelbrecher) kenne ich natürlich auch. Es steht viel drin. Sicher viel gutes, besonders viel Praxiswissen, aber auch gewisser Unfug (wollte man beispielsweise deren verschiedene Material-Anleitungen korrekt befolgen, müsste man Hohlräume wohl im 12-Schicht-System versiegeln...&lt;img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/spitz.gif alt=spitz&gt;). Allerdings ist es ein ausgemachter Unsinn, daß Sanders'-Fett im Winter nicht, oder nur ungenügend schützen würde. Nur muß es - wie bereits ausdrücklich von mir beschrieben - überhaupt erst einmal in alle Poren eingedrungen sein, &lt;u&gt;bevor&lt;/u&gt; der Winter einbricht! Um das zu erreichen benötigt man weder eine auf 80°C beheizbare Lackier-Kabine, noch einen Heißluftfön. Man muß nur ganz simpel im Sommer &quot;sandern&quot;, was schon aufgrund der geforderten Trockenheit der Hohlräume eine generelle Vorbedingung aller Korrosionsschutzmaßnahmen ist. Dann fließt das Fett auch sogleich in alle Ritzen, was Korrosion sofort beendet. Würde man bei Kälte sandern, ohne eine entsprechende Durcherhitzung vorzunehmen oder abzuwarten, wäre das in etwa damit vergleichbar, als wenn man einen Klotz Butter in den Schweller stellt. Nämlich 100%ig nutzlos, solange Temperaturen unter 10°C vorherrschen.</p>
</blockquote><p>-Nicht umsonst steht selbst in deinen PDF Dateien das Sanders für angerostetes Material brauchbar, für stark verostetes jedoch Öle bzw. Fluide geeignet sind (bei entsprechend häufiger Nachbehandlung).<br />
Ich zweifle an das Sanders ohne mehrstündigen Aufenthalt in der Trockenkabine jede Rostpore durchtränkt! Ich weiß doch wie es in einem alten Schweller mitunter aussieht - der müßte eigentlich erstmal von losem Zeug gereinigt werden...</p>
<blockquote><p>Wie auch immer: Soll doch jeder reinsprühen was er für sinnvoll hält! Nur finde ich, man sollte beim Tippgeben in Fachforen einen gewissen &quot;Stand der Technik&quot; nicht unterschreiten. Und Getriebeöl als alleiniges Korrosionschutzmittel für PKW-Hohlräume erscheint zumindest mir als ganz klar suboptimal.<br />
Aber natürlich besser als gar nix.<br />
Grüße, Tom</p>
</blockquote><p>Getriebeöl ist gut geeignet, billig und hat sich seit Jahrzehnten bewährt, was gerade in Fachforen schon oft zu lesen war, daher ist es auch einen Tip wert. Es sind halt Erfahrungswerte von früher. Wer keinen Bock auf Öl oder den Gestank hat braucht es ja nicht zu nehmen.<br />
Wobei meine Empfehlung eigentlich auf Elaskon hinauslief, da es ähnliche Eigenschaften wie Sanders mit einfacher Verarbeitung inkl. &quot;Wasserunterwanderungszusätzen&quot; verbindet.  Hast du das nicht bemerkt?</p>
<p>Wenn du eingefleischter Sanders Fan bist ist es natürlich schwierig dich für irgendetwas anderes zu interessieren, das du dich scheinbar durch meinen eigentlich neutralen Beitrag angegriffen fühlst (mein Sanders-Fett...) kann ich nicht nachvollziehen. <br />
Ich habe doch sogar geschrieben das ich Sanders gut finde... Nachteile habe ich auch von den anderen Mitteln erwähnt. Jedes Mittel hat Vor und Nachteile, das ist nunmal so, und die soll man auch nennen dürfen. <br />
Wenn ich Sanders nicht schlecht mache dann mach du auch Getriebeöl nicht schlecht indem du hier irgendwelche Vermutungen äußerst...<br />
 </p>
<p><br />
Gruß<br />
Ulli</p>
<p><br />
</p>
]]></content:encoded>
<link>http://e28-forum.lewonze.de/forum/index.php?id=193361</link>
<guid>http://e28-forum.lewonze.de/forum/index.php?id=193361</guid>
<pubDate>Wed, 08 Aug 2007 18:05:51 +0000</pubDate>
<category>Allgemein</category><dc:creator>Ulli</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Re: Meine elenden Widerworte (m. weiterführendem Infomaterial) ;-) (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p><br />
Als Antwort auf: <strong>Meine elenden Widerworte (m. weiterführendem Infomaterial) <img src="http://e28-forum.lewonze.de/forum/images/smilies/wink.png" alt=";-)" /></strong> von Diesel am 08. August 2007 08:00:34:</p>
<p><br />
JA!!!!!!!!!!!! Sanders ist das das beste was der Markt zu bieten hat.<br />
Meine Fahrzeuge bekommen dieses Mittel NUR.- Noch nie hatte ich Probleme. Aber wiedere beim Thema Preis- ist sehr kosten intensiv- man bekommt es nicht für 350.<br />
Gebt verdammt nochmal mehr Geld aus! Es lohnt sich.</p>
<p>Übrigens- WD 40 für eine Konservierung??????? Was soll das denn, jeder der denken kann weiß beim blosem Anblick das dieses Mittel zu dünn ist.</p>
]]></content:encoded>
<link>http://e28-forum.lewonze.de/forum/index.php?id=193359</link>
<guid>http://e28-forum.lewonze.de/forum/index.php?id=193359</guid>
<pubDate>Wed, 08 Aug 2007 17:27:40 +0000</pubDate>
<category>Allgemein</category><dc:creator>Kara</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Trotzdem! (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p><br />
Als Antwort auf: <strong>Also, folgendes...</strong> von Ulli am 08. August 2007 17:27:58:</p>
<p><br />
Klar: Getriebeöl ist mit Sicherheit besser als gar nichts. Das es aber im Vergleich zu anderen Korrosionsschutzmitteln auch nur durchschnittlich gut abschneidet, kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen. Wenn Du andere Erfahrungen gesammelt hast, dann respektiere ich das natürlich, aber schmeisse mein Sanders-Fett deshalb nicht über den Haufen, um nun jedermann stattdessen Getriebeöl als Schwellerfüllung zu empfehlen. Das Argument der Korrosionschutz-Additive ist eigentlich auch keins, das ausgerechnet für Getriebeöl spräche, denn praktisch alle mir bekannten Maschinenöle besitzen - u.a. - eine korrosionsschützende Additivierung. Insofern könnte man also alles draufschmieren oder -sprühen. Was mit Sicherit auch besser wirkt als gar nichts. Nur vermutlich eben weitaus schlechter, als gleich den Platzhirsch zu benutzen. Und das ist nach aller Erfahrung nach Michael Sanders-Fett.</p>
<p>WD-40 taugt - meiner persönlichen Erfahrung nach - im Grunde für gar nichts, außer als &quot;Mehrzweckfluid für den Gebrauchtwagenhandel&quot;. Mit 500ml bastelt man aus einer verblichenen Ruine einen handfesten Blender mit dem Schmelz der Neuwertigkeit. Ideal für's ebay... &lt;img src=http://www.bmw-freunde-rhein-main.de/smilies/totlach.gif alt=totlach&gt; Als Kriechöl wie auch als Korrosionsschutz taugt es aber definitiv nix, denn nach spätestens einer Woche unter normaler Witterung ist es wieder verschwunden. Genau so, wie nach einer Woche aus dem WD-40-Blender auch wieder die ursprüngliche hässliche Ente wird. Leider...</p>
<p>Die Schucht-Broschüre (inzwischen ein direkter Nachfolger aus der Familie der Conrad-Kataloge als Toilettensitzungs-Oberschenkelbrecher) kenne ich natürlich auch. Es steht viel drin. Sicher viel gutes, besonders viel Praxiswissen, aber auch gewisser Unfug (wollte man beispielsweise deren verschiedene Material-Anleitungen korrekt befolgen, müsste man Hohlräume wohl im 12-Schicht-System versiegeln...&lt;img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/spitz.gif alt=spitz&gt;). Allerdings ist es ein ausgemachter Unsinn, daß Sanders'-Fett im Winter nicht, oder nur ungenügend schützen würde. Nur muß es - wie bereits ausdrücklich von mir beschrieben - überhaupt erst einmal in alle Poren eingedrungen sein, &lt;u&gt;bevor&lt;/u&gt; der Winter einbricht! Um das zu erreichen benötigt man weder eine auf 80°C beheizbare Lackier-Kabine, noch einen Heißluftfön. Man muß nur ganz simpel im Sommer &quot;sandern&quot;, was schon aufgrund der geforderten Trockenheit der Hohlräume eine generelle Vorbedingung aller Korrosionsschutzmaßnahmen ist. Dann fließt das Fett auch sogleich in alle Ritzen, was Korrosion sofort beendet. Würde man bei Kälte sandern, ohne eine entsprechende Durcherhitzung vorzunehmen oder abzuwarten, wäre das in etwa damit vergleichbar, als wenn man einen Klotz Butter in den Schweller stellt. Nämlich 100%ig nutzlos, solange Temperaturen unter 10°C vorherrschen.</p>
<p>Wie auch immer: Soll doch jeder reinsprühen was er für sinnvoll hält! Nur finde ich, man sollte beim Tippgeben in Fachforen einen gewissen &quot;Stand der Technik&quot; nicht unterschreiten. Und Getriebeöl als alleiniges Korrosionschutzmittel für PKW-Hohlräume erscheint zumindest mir als ganz klar suboptimal.</p>
<p>Aber natürlich besser als gar nix.</p>
<p>Grüße, Tom</p>
<p><br />
</p>
]]></content:encoded>
<link>http://e28-forum.lewonze.de/forum/index.php?id=193356</link>
<guid>http://e28-forum.lewonze.de/forum/index.php?id=193356</guid>
<pubDate>Wed, 08 Aug 2007 17:01:43 +0000</pubDate>
<category>Allgemein</category><dc:creator>Diesel</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Also, folgendes... (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p><br />
Als Antwort auf: <strong>Meine elenden Widerworte (m. weiterführendem Infomaterial) <img src="http://e28-forum.lewonze.de/forum/images/smilies/wink.png" alt=";-)" /></strong> von Diesel am 08. August 2007 08:00:34:</p>
<blockquote><p>Hmmm...! Mischt sich Wachs mit Getriebeöl?</p>
</blockquote><p>
-Ja.<br />
 Warum ausgerechnet Getriebeöl?<br />
-Getriebeöl ist gut geeignet, da es Korrosionsschützende Additive enthält.  Natürlich gehen auch andere Öle...</p>
<p> Warum mischen die Wachshersteller verdunstende Lösungsmittel bei und kein Getriebeöl, wenn's besser ist?<br />
-Öl ist erstmal kein Ersatz für die Lösungsmittel, und Öl als Korrosionsschutz ist natürlich umwelttechnisch nicht so toll, weshalb sich die Frage schonmal erübrigt.</p>
<blockquote><p>Dem unausrottbaren Argument, Korrosionsschutzfett sei schwer zu verarbeiten, möchte ich an dieser Stelle einmal ganz energisch entgegentreten. Die - zugegeben unverschämt teure - Pampe wird auf 100°C erhitzt und dann mittels Pressluftpistole in die Hohlräume gesprüht. Das war's! Was daran gefährlich sein soll, erschließt sich mir nicht. Es ist jedenfalls nicht gefährlicher als Eierkochen. Es ist aber etwas mühevoller als flüssiges Öl zu versprühen. Die bemängelte mangelhafte Kriechfähigkeit im Winter ist übrigens auch am grünen Tisch ersonnen worden: Das Zeug braucht winters nicht zu kriechen, weil es überall vorhanden ist und 4 Monate Dauerfrost bei einem sauber mit Fett versiegelten Fahrzeug nicht ausreichen werden, Lücken in den Schutzfilm zu rosten. Allerdings sollte die Fuhre zwischen der Fett-Anwendung und dem nächsten Winter wenigstens ein mal ordentlich erhitzt werden, damit das Fett auch jeden Riss und jede Spalte erreicht hat. Bei Kälte versprüht und dann kalt belassen nützt es nur wenig. Einmal nach dem Auftrag bis zur Beinahe-Verflüssigung durcherhitzt ist es in Schwellern und Hohlräumen für die nächsten 20 Jahre definitiv unschlagbar.</p>
</blockquote><p>-Heiße Verarbeitung ist nunmal umständlicher, und es haben sich schon einige die Finger dabei verbrannt, daher kann man das schon als Nachteil nennen.<br />
Laut korrosionsschutz-depot zu Sanders:<br />
&quot;Da beim Mike Sander Fett die Kriechwirkung nur im Sommer stattfindet kann es sein, dass sich der Rost in der restlichen Jahreszeit schneller ausbreitet als ihn das Fett stoppen kann.&quot;<br />
D.h. für stark verrostete und auch mit abgeplatzten Schutzschichten zugemüllte Hohlräume ist eine reine Fettkonservierung nicht unbedingt optimal.<br />
Im Prinzip muß das Auto in eine Trockenkabine, oder man muß ewig mit `nem Fön rummachen, um einigermaßen sicherzustellen, das alles gut mit Fett durchtränkt ist, was die These einer aufwendigen Verarbeitung untermauert.</p>
<p> </p>
<blockquote><p>Das Öl kriechfähig sei und bleibe, ist auch so eine Mär. Manches Öl kriecht, anderes nicht. Ausgerechnet Getriebeöl kriecht aber eher nicht.</p>
</blockquote><p>-Falsch! Getriebeöl kriecht ziemlich gut. Mach mal einen Tropfen Getriebeöl auf ein Stück Rost und lass ihn über Nacht einwirken - der Tropfen ist dann weg.<br />
Man muß natürlich nicht die dickste Plörre nehmen, die man kriegen kann...<br />
75'er Getriebeöl von der Bundeswehr ist z.B. gut und mit ca 1,25 Eur pro Liter<br />
auch recht günstig.</p>
<p> Warum eigentlich schon wieder Getriebeöl? Hast Du von diesem teuren Saft ein Fass zuviel? Also wenn schon Öl, dann Korrosionsschutzöl, aber keins, daß ursprünglich für völlig andere Aufgaben vorgesehen ist. Da wäre es nämlich gänzlich Zufall, wenn es gleichzeitig auch optimal als Korrosionsschutzöl einsetzbar wäre.</p>
<p>-Eine Anforderung an Getriebeöl ist Korrosionsschutz. Da im Getriebe Luftaustausch stattfindet bildet sich dort Kondenswasser, und daher muß Getriebeöl vor Korrosion schützen. Es ist also nicht für VÖLLIG andere Aufgaben vorgesehen. Wer Bock hat für spezielles Korrosionsschutzöl sein Geld aus dem Fenster zu schmeißen kann das natürlich tun...</p>
<blockquote><p>WD-40 ist als Korrosionschutz bei Anwesenheit von Wasser darüberhinaus völlig ungeeignet. Man entschuldige meine primitive Ausdrucksweise, aber das Zeug pinkle ich von senkrechten Oberflächen einfach wieder herunter. Also kein WD-40 in die Schweller füllen, das führt zu gar nichts. Es läuft wieder raus und ist dann weg. Und da 5 Liter immerhin 25,- Euro kosten, wäre das rausgeschmissenes Geld.</p>
</blockquote><p>-Du pikelst da jedes Öl wieder runter, nur in den Schwellern pinkelt keiner...<br />
WD-40 durchtränkt den Rost tausendmal besser als jedes Fett und bleibt da drin - in saugfähigem Untergrund bleibt es drin, und da sich mit der Zeit auch auf nicht saugfähigem Untergrund eine Schicht aus Öl und Dreck bildet, baut sich auch dort eine Schutzschicht auf, die dann und immer wieder neues Öl aufnehmen kann, und zunehmend besser schützt. </p>
<p>-Elaskon ist das Hohlraum Konservierungsmittel der DDR - es hat sich seit Jahrzehnten bewährt, und erfüllt alle Anforderungen, die an ein gutes Hohlraumkonservierungsmittel gestellt werden.</p>
<p>Ich habe doch Sander's nicht schlecht geredet - ist ja ein gutes Zeug, aber so perfekt wie man lt. mancher Leute Aussagen meinen könnte ist es nun auch nicht.<br />
Wer es gut findet soll es nehmen, aber jemandem, der allgemein nach Möglichkeiten zur Hohlraumkonservierung fragt, berichte ich doch nicht nur von Sander's...<br />
 <br />
Ich habe hier übrigens noch ein paar Flaschen Elaskon aus DDR Zeiten, die nicht richtig zugeschraubt waren, daher sind die Lösungsmittel längst verflogen.<br />
Trotzdem reicht es kurz mit dem Fön beizugehen oder das Zeug in die Sonne zu stellen, und sofort wird das wieder flüssig...</p>
<p>Gruß<br />
Ulli<br />
P.S.: Hatte ich auf deine Nachfrage hin nicht früher schonmal was zu Getriebeöl geschrieben? Das Getriebeöl gut ist ist doch eigentlich bekannt...</p>
<p><br />
</p>
]]></content:encoded>
<link>http://e28-forum.lewonze.de/forum/index.php?id=193352</link>
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<pubDate>Wed, 08 Aug 2007 15:27:58 +0000</pubDate>
<category>Allgemein</category><dc:creator>Ulli</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Innenausstattung eventuell eintüten (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p><br />
Als Antwort auf: <strong>Re: Mach's selber!</strong> von 524d am 08. August 2007 16:54:06:</p>
<blockquote><p>Mahlzeit.<br />
Von Sanders kann ich auch nur sehr gutes berichten, hab meinen T2 damit behandelt und selbst auf ordentlich angerosteten Flächen ist der Effekt prima.<br />
Allerdings war der Bulli zu dem Zeitpunkt auch noch demontiert und das Fett anschliessend in der halben Werkstatt ;)<br />
Daher meine Frage:  klappt es beim E28 mit eingebauter Ausstattung auch ohne grosse Sauerei?</p>
</blockquote><p>Im Grunde schon. Beim arbeiten mit der 360°-Sonder im Bereich der A- und B-Säule sowie den Innenschwellern wabert natürlich Fettdampf durch den Innenraum. Hinterlässt bei normaler Dosierung aber keinen fettigen Belag im Fahrzeug, es kann aber ein paar Tage nach Fett riechen. Besonders empfindliche Innenausstattungen sollte man aber vorher ausbauen, oder zumindest gut in Folie einpacken.</p>
<p>Grüße, Tom</p>
<p><br />
</p>
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<pubDate>Wed, 08 Aug 2007 15:24:00 +0000</pubDate>
<category>Allgemein</category><dc:creator>Diesel</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Re: Mach's selber! (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p><br />
Als Antwort auf: <strong>Re: Mach's selber!</strong> von Diesel am 08. August 2007 11:59:07:</p>
<p><br />
Mahlzeit.</p>
<p>Von Sanders kann ich auch nur sehr gutes berichten, hab meinen T2 damit behandelt und selbst auf ordentlich angerosteten Flächen ist der Effekt prima.<br />
Allerdings war der Bulli zu dem Zeitpunkt auch noch demontiert und das Fett anschliessend in der halben Werkstatt ;)<br />
Daher meine Frage:  klappt es beim E28 mit eingebauter Ausstattung auch ohne grosse Sauerei?</p>
<p><br />
</p>
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<link>http://e28-forum.lewonze.de/forum/index.php?id=193350</link>
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<pubDate>Wed, 08 Aug 2007 14:54:06 +0000</pubDate>
<category>Allgemein</category><dc:creator>524d</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Re: Mach's selber! (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p><br />
Als Antwort auf: <strong>Re: Mach's selber!</strong> von nostra am 08. August 2007 11:11:24:</p>
<blockquote><p>Hey Tom,<br />
gibts da irgend ne E28 Anleitung... also was wohin wieviel :)<br />
Gruß<br />
Max</p>
</blockquote><p>Hi Max,</p>
<p>mir ist keine bekannt. Wenn ich mal unter Langeweile leide, werde ich eine detaillierte Liste zusammenfassen. Kann aber noch dauern.</p>
<p>Im groben:</p>
<p>&lt;ol&gt;&lt;li&gt;Längsträger vorn beidseitig<br />
&lt;li&gt;vordere Quertraverse<br />
&lt;li&gt;Frontblech/Schürze<br />
&lt;li&gt;Aggregateträger (Vorderachsträger)<br />
&lt;li&gt;Kotflügel vorn, oben<br />
&lt;li&gt;Federbeindome<br />
&lt;li&gt;Federteller der vorderen Federbeine<br />
&lt;li&gt;Stützträger (Stehbleche) beidseitig vorn mit dahinter liegenden Blechkästen<br />
&lt;li&gt;A-Säulen von vorn, Türscharniere von vorn<br />
&lt;li&gt;Schweller<br />
&lt;li&gt;A-Säulen bis hoch zum Scheibenrahmen<br />
&lt;li&gt;B-Säulen<br />
&lt;li&gt;Türen (je zwei Stopfen von unten)<br />
&lt;li&gt;Hauben- und Kofferraumdeckel-Falze<br />
&lt;li&gt;Radläufe hinten kofferraumseitig<br />
&lt;li&gt;C-Säulen<br />
&lt;li&gt;Hinterachsträger<br />
&lt;li&gt;Tank<br />
&lt;li&gt;Heckblech und Endspitzen<br />
&lt;li&gt;Kofferraum/Fahrgastraum-Trennwand unten<br />
&lt;li&gt;Federbeindome hinten<br />
&lt;li&gt;Ecken der Wanne unter dem Rücksitz<br />
&lt;li&gt;Reserveradwanne<br />
&lt;li&gt;Abschleppösenbefestigung hinten unter Reserverad</p>
<p>und als letztes nach Möglichkeit noch Front- und Heckscheibe zwischen Scheibendichtung und Fensterrahmen mit Dichtungsmittel abdichten, Teppich &quot;entwässern&quot; und weiter sandern:</p>
<p>&lt;li&gt;Innenschweller<br />
&lt;li&gt;Fahrer- und Beifahrer-Fußräume (runde Ablaufstopfen kontrollieren, neu abdichten und befestigen)<br />
&lt;li&gt;Fußräume hinten (runde Ablaufstopfen kontrollieren, neu abdichten und befestigen)&lt;/ol&gt;</p>
<p>Ferner kann es nicht schaden, die Stoßstangen vorn wie hinten wenn nötig erst von innen mit der Drahtbürste ordentlich zu entrosten und dann satt mit Fett einzuschmieren. Dabei die Stoßßstangen mit der Heißluftpistole erhitzen, damit das Fett in jede Ritze und jeden Wikel läuft.</p>
<p>Das sollte es im großen und ganzen sein. Man kommt eigentlich überall ran, so daß keine Löcher zu bohren sind. Der Dreck sollte zuvor unbedingt entfernt werden, um Wassernester auszumerzen. Speziell die Federteller der Federbeine und die Kästen der Stehbleche sind sorgfältig zu reinigen und von Sand zu befreien.</p>
<p>Viel Erfolg, Tom</p>
<p><br />
</p>
]]></content:encoded>
<link>http://e28-forum.lewonze.de/forum/index.php?id=193323</link>
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<pubDate>Wed, 08 Aug 2007 09:59:07 +0000</pubDate>
<category>Allgemein</category><dc:creator>Diesel</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Re: Mach's selber! (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p><br />
Als Antwort auf: <strong>Mach's selber!</strong> von Diesel am 08. August 2007 11:05:35:</p>
<p><br />
Hey Tom,</p>
<p>gibts da irgend ne E28 Anleitung... also was wohin wieviel :)</p>
<p>Gruß</p>
<p>Max</p>
]]></content:encoded>
<link>http://e28-forum.lewonze.de/forum/index.php?id=193320</link>
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<pubDate>Wed, 08 Aug 2007 09:11:24 +0000</pubDate>
<category>Allgemein</category><dc:creator>nostra</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Mach's selber! (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p><br />
Als Antwort auf: <strong>Re: Meine elenden Widerworte (m. weiterführendem Infomaterial) <img src="http://e28-forum.lewonze.de/forum/images/smilies/wink.png" alt=";-)" /></strong> von Andreas V am 08. August 2007 09:42:42:</p>
<blockquote><p>Hast Du die Behandlung selber vorgenommen oder machen lassen?<br />
Würde mich nämlich auch mal brennend interressieren. </p>
</blockquote><p>Hallo Andreas,</p>
<p>sowas mache ich lieber selber, da weiß ich dann wenigstens genau, was gemacht wurde. Die professionellen Hohlraumversiegeler nehmen für eine ordentliche Fettkur auch richtig Geld (so ab 300,- Euro an aufwärts). Da kommt man doch deutlich billiger weg, wenn man selbst Hand anlegt. Ein knapper Tag geht dafür aber drauf.</p>
<p>Grüße, Tom</p>
<p>(PS: Die typische Sanders-Druckbecherpistole, eine 360°- und eine 90°-Sonde können von mir für 15,- Euro wöchentlich (+ Versandkosten) gemietet werden. Ein Kompressor muß natürlich vorhanden sein. <a href="mailto:tom@e28-teile.de">Tom@E28-Teile.de</a>)</p>
<p><br />
</p>
]]></content:encoded>
<link>http://e28-forum.lewonze.de/forum/index.php?id=193318</link>
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<pubDate>Wed, 08 Aug 2007 09:05:35 +0000</pubDate>
<category>Allgemein</category><dc:creator>Diesel</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Re: Meine elenden Widerworte (m. weiterführendem Infomaterial) ;-) (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p><br />
Als Antwort auf: <strong>Meine elenden Widerworte (m. weiterführendem Infomaterial) <img src="http://e28-forum.lewonze.de/forum/images/smilies/wink.png" alt=";-)" /></strong> von Diesel am 08. August 2007 08:00:34:</p>
<blockquote><p>Ich persönlich gebe mich nur höchst ungern mit Glaubensdingen ab, kann aber von Sanders-Korrosionsschutzfett nur in den höchsten Tönen schwärmen: Es ist sehr teuer, aber langfristig ungeschlagen. Alle unsere Wagen wurden von mir komplett mit Sanders' Fett behandelt und an den behandelten Stellen hat sich nie wieder auch nur eine Spur von Korrosion ergeben. Die älteste unserer Versiegelungen ist nun 8 Jahre alt und noch immer ohne jeglichen Fehl und Tadel.</p>
</blockquote><p>Hast Du die Behandlung selber vorgenommen oder machen lassen?</p>
<p>Würde mich nämlich auch mal brennend interressieren. </p>
<p><br />
</p>
]]></content:encoded>
<link>http://e28-forum.lewonze.de/forum/index.php?id=193317</link>
<guid>http://e28-forum.lewonze.de/forum/index.php?id=193317</guid>
<pubDate>Wed, 08 Aug 2007 07:42:42 +0000</pubDate>
<category>Allgemein</category><dc:creator>Andreas V</dc:creator>
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</channel>
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