Hallo Ralf,
geile Geschichte! Schön das dein Wagen jetzt endlich vernünftig fährt.
Das die M5 Lager es nicht bringen habe ich früher schon auf irgendwelchen ausländischen Seiten gelesen...

Gruß
Ulli

...Man kann dann nen par mm rausschinden. Der Nachlauf steht dadurch an der
oberen Toleranzgrenze. -> viel Nachlauf unterdrueckt Radflattern und sorgt
fuer besseren Geradeauslauf.
Und was soll ich sagen? Seit zwei Monaten ist nahezu Ruhe in der Achse!
Es ist einfach ein Traum, wie der faehrt! Man kann sogar beim bremsen
das Lenkrad loslassen! Sowas, nach zwanzig Jahren des erfolglosen tauschen
der unterschiedlichsten Achsteile! Es ist so schoooeeen!
Vielleicht kann man einen aehnlichen Effekt mit den exzentrischen Domlagern
erreichen?
Ich wuensche Viel Spass beim tauschen der vermeintlich schuldigen
Fahrwerksteile und viel Glueck mit den Bushings! Eventuell hat es wirklich
was mit der Haerte der Gummis in den Querlenkern/Druckstreben zu tun.
Wie gesagt, die haerteren? M5-Lager bringen da aber garnix.

Gruesse Ralf518 (Mit einer Hand am Lenker)

Hallo Ralf,

das ist natürlich die Geschichte eines E28-Fahrers, der den Leidensweg wirklich konsequent bis zum (bitteren?) Ende gegangen ist. Vielen Dank für die wirklich ausführliche Darstellung. Gemessen an diesem Aufsatz komme ich mir vor wie ein blutiger Anfänger. Nunja, ein wenig Demut hat noch niemandem geschadet...

Darauf, daß eventuell die von der Karosserie vorgegebene Achsgeometrie (bei manchen Fahrzeugen, da mag es ja vielleicht Unterschiede geben) dazu führt, daß es schüttelt bis der Arzt kommt, wäre ich so schnell wohl nicht gekommen. Ein wirklich interessanter Aspekt. Allerdings schütteln bei meinem Diesel nur die Bremsen. Eine beim dahinrollen schüttelnde Vorderachse habe ich selbst beim E28 noch nicht erlebt. Von Oliver weiß ich aber, daß er dasselbe Problem aber mit seinem gut aufgebauten eta hat. Der schüttelt schon bei der geringsten Reifenunwucht. Beim Bremsen aber meines Wissens nicht.

Wenn ich's mir so durch den Kopf gehen lasse, kommt da noch ein Haufen Arbeit auf mich zu, wenn ich irgendwann mal den genauen Wirkmechanismus verstehen will. Vor nicht allzulanger Zeit hatte ich mal ein umfangreiches Buch über Fahrwerkstechnik auf dem Nachtschrank liegen, hab's aber nicht wirklich vollständig gelesen, weil der staubtrockene Inhalt doch enorm sediert. Besonders nach 22.00 Uhr... Werde aber nochmals einen Anlauf starten, denn ohne ausreichendes Grundverständnis der einzelnen Parameter bleibt die Suche nach der Ursache wohl letztlich die nach der Nadel im Heuhaufen. Und wenn man sie dann hat, erkennt man sie vermutlich nicht mal.

Nochmal herzlichen Dank für die ausführliche Darstellung. Das allein hat mich schon ein gutes Stück vorwärts gebracht. An den verstellbaren Domlagern wie auch an den härteren "Bushings" bleibe ich jedenfalls dran. Ich muß nur entweder mehr fahren, oder ein paar Testwagen laufen lassen. Schätze, es wird nicht schaden, sich ein paar Leute zu suchen, die selbst Probleme mit schüttelnder Vorderachse haben, um dort Versuche parallel zu denen an meinen eigenen Fahrzeugen durchzuführen.

Sonst dauert das wohl deutlich länger, als Bedarf für eine Lösung besteht.

Grüße, Tom

könntest du mir die schlüsselnummer von deinem 3,5er sagen dass ich bei bmw mal anfrage.....also einfach schlüsselnummer bevor du mir hier alle bremsmaße sagst :)
ist doch dann sicher auch nicht mehr 284mm x 22 mm scheiben ne?
grüsse

Gebe ich Dir gerne,nur BMW braucht nur Baujahr und Modell...Schlüsselnummern braucht man nur bei ATU,und dort sind die Bremsscheiben teurer als beim Freundlichen.
Zu1 0201
zu2 0005
zu3 441045 9
Hier noch die Teilenummer von BMW : 34111163147 28,2mm X 25,0mm Etwa 80 €/Stück
Und hier die Nummer vom Bremssattel: 34111160369
Grüße
Ralf

AHHHH ich geh doch nciht zu ATU...<img src=http://www.bmw-freunde-rhein-main.de/smilies/73.gif alt=behämmert>...immer wenn ich bei BMW anrufe oder hingehe werd ich mit grossen augen angeguckt. und bevor ich die lange identnr sage sag ich die schlüsselnr.. die weiss ich auswendig :P dank nochmal

Danke für die detaillierte Beschreibung. Ich schau mal, daß ich mir einen Satz davon weglege. Wer weiß, wo für's mal gut ist. Zunächst will ich aber dieses zitternde Schwert aus dem Fels zerren. *entschlossen_guck*
Grüße, Tom

Hallo beisammen,

das Elende Vorderachsen-Gelullere hatte ich auch. Ich habe alles
getauscht, und zwar absolut wirklich alles! Alle Einzelteile,
Lager ausm M5, Daempfer, Radlager, Bremsschlauche, Querlenker, Saettel,
Felgen, Scheiben, Domlager, Pendelstuetzen, usw., egal was ich getauscht
habe, es eierte wie vorher. Spaeter sogar alle Teile nochmal inkl.
Lenkgetriebe und Vorderachstraeger,Federbeine ausm Wagen, der nicht
schuettelte. Dann Umbau auf ABS mit dickeren innenbelufteten Scheiben
und ueberholten Saetteln, und wieder neue Radlager und Daempfer
und, und, und. Was soll ich sagen, es schuettelt! Lenkgetriebe hab ich
eingestellt, die Ueberwurfmutter an der Lenksauele hab ich angezogen,
eine andere Lenksauele mit neuem Kreuzgelenk (Airbag), der X-Satz neue
Spurstangen, Umbau von 4- auf 6-Zylinder mit hoeherem Gewicht auf der
Vorderachse.
Was soll ich sagen, es schuettelt.
Selbstverstaendlich waren alles Orginalteile. Einzigstes, war mal ein
mal Zubehoerquerlenker und Druckstreben. Hat aber genauso geschuettelt.
175er Reifen, 195er Reifen, 205er Reifen, Toyo (neu), zig mal Conti (neu
und alt), Fulda (alt), Securo (neu), Sommer oder Winterreifen -> es schuettelt.
Am schoensten lief er noch mit den steinharten 195er Conti (Orginalersatzrad).

Immer bei 95 km/h Landstrassentempo. Es war nicht zum aushalten!

Die Sache, dass es einem beim bremsen bei etwa 90 das Lenkrad aus
der Hand schlaegt, war irgendwann weg. War glaub ich der Lenkfuehrungshebel.
Aber das schuetteln blieb.

Was auffaellig war, ist aber, dass mit ganz neuen Reifen das Schuetteln
weg ist. Faengt aber nach zwei Monaten wieder an. Habe irgendwann mal
gelesen, man muesste die Reifen richtig aufpusten, dann ginge das weg.
Also rundum 4,5 Bar. Das Schuetteln war weg!!! Fing allerdings nach zwei
Wochen wieder an und lies sich, egal bei welchem Luftdruck, nicht mehr ab-
stellen.

Meine naive Vermutung: Durch die Vorspur laufen die Raeder vorne zusammen,
bauen Druck in den Gummilagern von Querlenker und Druckstrebe auf und
springen bei Gelegenheit wieder in Normalposition. Das wiederholt sich
dann staendig. Das erklaert die Abhaengigkeit mit den verschiedenen
Reibwerten der Reifen (bspw. Reifen hart aufpumpen). Vielleicht helfen
deshalb auch die Grey-Bushings, weil die haerter oder weicher sind.

Zu dem Zeitpunkt war ich aber schon voellig gebrochen hatte mich mit dem
Schuetteln abgefunden. Man musss halt das Lenkrad fest in der Hand
halten. Am besten man fuhr nur noch mit 60 hinter LKW her oder fuhr immer
voll Stoff, dann war die Achse auch ruhig.

Als letzten Akt der Verzweiflung habe ich im Rahmen eines Tausches des
gesamten Vorderwagens die neuen Radhaueser maximal nach hinten versetzt
(fuer den, der das Nachbauen will: man muss die Anschluesse der Radhaueser
zur Motortrennwand richtung Fahrgastraum beulen, bzw umschweissen). Man
kann dann nen par mm rausschinden. Der Nachlauf steht dadurch an der
oberen Toleranzgrenze. -> viel Nachlauf unterdrueckt Radflattern und sorgt
fuer besseren Geradeauslauf.

Und was soll ich sagen? Seit zwei Monaten ist nahezu Ruhe in der Achse!
Es ist einfach ein Traum, wie der faehrt! Man kann sogar beim bremsen
das Lenkrad loslassen! Sowas, nach zwanzig Jahren des erfolglosen tauschen
der unterschiedlichsten Achsteile! Es ist so schoooeeen!

Vielleicht kann man einen aehnlichen Effekt mit den exzentrischen Domlagern
erreichen?

Ich wuensche Viel Spass beim tauschen der vermeintlich schuldigen
Fahrwerksteile und viel Glueck mit den Bushings! Eventuell hat es wirklich
was mit der Haerte der Gummis in den Querlenkern/Druckstreben zu tun.
Wie gesagt, die haerteren? M5-Lager bringen da aber garnix.

Gruesse Ralf518 (Mit einer Hand am Lenker)

könntest du mir die schlüsselnummer von deinem 3,5er sagen dass ich bei bmw mal anfrage.....also einfach schlüsselnummer bevor du mir hier alle bremsmaße sagst :)
ist doch dann sicher auch nicht mehr 284mm x 22 mm scheiben ne?
grüsse

Gebe ich Dir gerne,nur BMW braucht nur Baujahr und Modell...Schlüsselnummern braucht man nur bei ATU,und dort sind die Bremsscheiben teurer als beim Freundlichen.

Zu1 0201
zu2 0005
zu3 441045 9

Hier noch die Teilenummer von BMW : 34111163147 28,2mm X 25,0mm Etwa 80 €/Stück
Und hier die Nummer vom Bremssattel: 34111160369

Grüße

Ralf

wenn ich mir die vom 3,5 hole muss ich dann auch neue sattel kaufen oder kann man die dann dementsprechend verstellen. ich hab jetzt 284 x 22 er (belüftete)
und die die du hast wären dann ja dicker also muss der sattel auch dicker sein oder net?
grüse sean

Hallo Sean,
Jupp,Duuchst natürlich auch andere Sättel,und der Kolbendurchmesser am Sattel ist auch größer
Gruß
Ralf

könntest du mir die schlüsselnummer von deinem 3,5er sagen dass ich bei bmw mal anfrage.....also einfach schlüsselnummer bevor du mir hier alle bremsmaße sagst :)
ist doch dann sicher auch nicht mehr 284mm x 22 mm scheiben ne?
grüsse

wenn ich mir die vom 3,5 hole muss ich dann auch neue sattel kaufen oder kann man die dann dementsprechend verstellen. ich hab jetzt 284 x 22 er (belüftete)
und die die du hast wären dann ja dicker also muss der sattel auch dicker sein oder net?
grüse sean

Hallo Sean,

Jupp,Duuchst natürlich auch andere Sättel,und der Kolbendurchmesser am Sattel ist auch größer

Gruß

Ralf

Danke für die detaillierte Beschreibung. Ich schau mal, daß ich mir einen Satz davon weglege. Wer weiß, wo für's mal gut ist. Zunächst will ich aber dieses zitternde Schwert aus dem Fels zerren. *entschlossen_guck*

Grüße, Tom

die paul gray buchsen sind auch unterschiedlich hart. das müsstest du erst durchprobieren diesel, welche härtegrade an polyurethan du verbaust. wenn man genügend zeit und geld zum testen hat ist das sicher eine tolle sache so ein selbstgebautes buchsenset.
die paul gray sind im grunde gar nicht hart. sondern einfach weich. halt immer gleich weich. weicher als diesels seine weil im winter ist sein gummi flummi orginal bmw auch härter wie im winter.
ich will gar nicht weiter reden weil jeder soll das machen was er für richtig hält. ich bin froh das seitdem bei mir nie mehr was rüttelt und schüttelt.

ich glaube dass mein bmw auch mit selbstgetöpferten biokeramikscheiben nicht rüttelt. die vorderachse verträgt es einfach jetzt. früher hat doch der kleinste mist fürs rütteln gesorgt.. zum beispiel eine schnelle ausgiebige fahrt auf schotter.. der dreck der sich innen an den felgen gesammelt hat, hat die vorderachse schon wieder überfordert.

bmw orginalgummis -> glump!
paul gray bushings -> heiliger gral!

sers rainer

Die Querlenker müssen zum Buchsentausch raus, wobei leider oft die Manschetten der Kugelgelenke Schaden nehmen.

Nein, du löst einfach unten die drei Schrauben am Federbein und nimmst das komplett raus, die Kugelköpfe bleiben drin.

Zum Nachgiessen von PU-Buchsen gibt es einen 2k-Kunststoff. Marke, Produktname und Kosten müsste ich raussuchen, was ich jetzt aber unterlasse.

Das weiß ich, aber der ist nicht billig, und die Qualität wird mit Sicherheit nicht mit der von industriell gefertigten Teilen mithalten können, außerdem wirst du selbstgegossene bestimmt nicht weiterverkaufen können, wenn sie dir nicht zusagen.

Ich möchte es noch einmal betonen: Es geht mir nur zweitrangig um die Beseitigung des Schlotterns. Hauptsächlich bin ich an des Rätsels Lösung interessiert. Ob das mit den PU-Buchsen allein gelingt, weiß ich nicht. Klingt zu sehr nach Patentlösung.

Jetzt mal ehrlich:
Die Kugelköpfe kann man auf Spiel Prüfen, das Lenkgetriebe auch, die Bremsen sind ganz normale wie bei anderen Autos auch, auch die Räder und die Radlager sind genau wie bei anderen Autos, die solche Probleme nicht in dem Ausmaß haben.
Was bleibt übrig? Die Gummibuchsen!

Und wie gesagt weiß ich auch nicht, welche Probleme dabei auftreten.

Was meinst du denn, das deswegen die Kugelköpfe schneller zu Schrott geballert werden, oder das die Karosse davon davon weich geprügelt wird?
Haben wir noch nicht bemerkt, und die PU Buchsen sind ja auch nicht steinhart, sondern lediglich etwas straffer - unter kräftigem Fingerdruck geben auch die PU Buchsen nach.

Aber du machst halt gern dein eigenes Ding, ist ja im Prinzip auch nicht verkehrt, aber trotzdem...
Probier die Buchsen aus kann ich nur sagen, wenn sie dir nicht gefallen kaufe ich sie dir gerne ab, ich will mir nämlich eh noch ein Paar bestellen...

Gruß
Ulli
P.S.: Ich bin jetzt erst wieder um 23:00 Uhr am Rechner...

Du kannst meine Lebenseinstellung natürlich als Quatsch abtun, aber es bleibt dennoch meine Lebenseinstellung. Dieses probieren von Patentlösungen ist jedenfalls nicht mein Ding. Ich bemühe mich lieber, zu verstehen, was ich tue. Das ist bei der Vorderachse leider komplizierter, als es zunächst den Anschein hatte. Aber es eilt ja nicht.

Die Querlenker müssen zum Buchsentausch raus, wobei leider oft die Manschetten der Kugelgelenke Schaden nehmen. Das möchte ich vermeiden (die Arbeit natürlich auch). Zudem hilft's mir nichts, herauszufinden, woran es bei der originalen Radaufhängung liegt, wenn ich diese konstruktiv wesentlich verändere. Hier wirkliche und nachhaltige Verbesserungen zu erzielen, ohne an anderer Stelle Schiffbruch zu erleiden, stelle ich mir zudem recht schwierig vor. Zumindest vermute ich einen bestimmten konstruktiven Grund, hinter der Auslegung mit weicher Gummibuchse.

Zum Nachgiessen von PU-Buchsen gibt es einen 2k-Kunststoff. Marke, Produktname und Kosten müsste ich raussuchen, was ich jetzt aber unterlasse. Vorgehensweise: Anmischen, in die entsprechend zurechtgelegten Buchsenrohre giessen, aushärten lassen, einbauen. Kann sicher jeder.

Ich möchte es noch einmal betonen: Es geht mir nur zweitrangig um die Beseitigung des Schlotterns. Hauptsächlich bin ich an des Rätsels Lösung interessiert. Die könnte man nach der Lüftung desselben nämlich einfach in eine schlaue Webseite schreiben, um Hunderten genervten E28-Fahrern zu helfen. Ob das mit den PU-Buchsen allein gelingt, weiß ich nicht. Klingt zu sehr nach Patentlösung. Und wie gesagt weiß ich auch nicht, welche Probleme dabei auftreten.

Grüße, Tom

Hi Ulli,
da gibt es mehrere Probleme. Als erstes versuche ich zu vermeiden, immer auf jede neue "Probieren Sie's selbst!"-Masche reinzufallen, wenn mal wieder ein neues Zaubermittel angeboten wird. Vielen reicht genau dieses Probieren, um ihr Geld damit zu verdienen. Die Produkte selbst sind dann meist unwirksam.

Ich kassiere keine Provision...
Ich finde das Argument ehrlich gesagt Quatsch, denn die Buchsen werden nicht bei Teleshopping verhökert, und es gibt in diversen Foren genügend Erfahrungswerte, die für dich aber offenbar nicht zählen.

Zweitens habe ich gerade fast neue Querlenker in meinem Diesel, die ich nicht gern wieder ausbauen möchte.

Brauchst ja nicht, mußt ja nur die Buchsen wechseln,
und kannst ja auch später die alten Buchsen wieder einpressen wenn's denn sein soll...

PS: Mit Polyurethan ausgegossene Buchsen kann ich mir auch selber machen. Die muss ich nicht zwingend kaufen.

Dann schilder mal bitte wie und womit du das machen würdest, denn die Produkte, die es dafür gibt sind gar nicht mal so billig, sodaß es sich in Anbetracht der zu erreichenden Qualität nicht unbedingt lohnt das selber zu machen...

Für mich ist des Rätsels Lösung ganz einfach: Denn das die orig. Buchsen zu weich sind merkt man schon wenn man mit den Fingern an ihnen rumdrückt, oder wenn man eine Druckstrebe mal mit dem Mittelstück der Buchse in den Schraubstock spannt und mal kräftig anlangt,wie labberig das doch ist, da kann ich mir wunderbar vorstellen wie das dann im Fahrbetrieb alles ins Schwingen gerät wenn irgendwas, sei es 'ne Unwucht oder die Bremsen..., nicht mehr 100 pro in Ordnung ist. Mit solchen Kleinigkeiten fährt jeder Golf völlig problemlos rum, nur bei den BMW's reicht das aus um die Achse ins Schwingen zu versetzen. Das sind gar keine richtigen Defekte, nur die Buchsen sind zu weich - Rätsel gelöst! Meine Meinung, und ich habe kein Lenkradwackeln. Und der E34, in den ich neulich die PU Buchsen eingebaut habe auch nicht mehr.

Gruß
Ulli

Klatsch dir doch einfach mal PU Buchsen in 'ne Rappelkiste rein und guck was passiert - wenn's dir nicht gefällt verkloppst du sie wieder und gut, wo ist das Problem?
Gruß
Ulli

Hi Ulli,

da gibt es mehrere Probleme. Als erstes versuche ich zu vermeiden, immer auf jede neue "Probieren Sie's selbst!"-Masche reinzufallen, wenn mal wieder ein neues Zaubermittel angeboten wird. Vielen reicht genau dieses Probieren, um ihr Geld damit zu verdienen. Die Produkte selbst sind dann meist unwirksam. Zweitens habe ich gerade fast neue Querlenker in meinem Diesel, die ich nicht gern wieder ausbauen möchte. Drittens würde ich gern rausbekommen, wie der Wirkmechanismus im einzelnen funktioniert (WAS ist der ursächliche Auslöser, WIE ist der Ablauf und WO setzt man am besten mit der Behebung des Problems an) und viertens - was fast am schwersten wiegt - dauert ein Testdurchlauf immer rund 5.000km. So lange dauert es nämlich, bis die Bremsscheiben wieder zu schlagen beginnen. Blöderweise fahre ich den Wagen kaum weiter pro Jahr. So dauert es eben ziemlich lange und es macht die genaue Analyse auch ziemlich schwierig.

Letzteres dürfte wohl auch der Hauptgrund sein, warum dieses Rätsel selbst 20 Jahre nach Einstellung der Baureihe noch immer ungelöst geblieben ist.

Grüße, Tom

PS: Mit Polyurethan ausgegossene Buchsen kann ich mir auch selber machen. Die muss ich nicht zwingend kaufen.

Klatsch dir doch einfach mal PU Buchsen in 'ne Rappelkiste rein und guck was passiert - wenn's dir nicht gefällt verkloppst du sie wieder und gut, wo ist das Problem?

Gruß
Ulli

und noch dazu war der stahl früher sogar besser als heute!
sers rainer

ALSO ICH BIN SOWEIT DAS ICH AUS ALLEM HIER SCHLUSSFOLGERE MIR PAUL GRAY BUSCHINGS UND NEUE ORIG BREMSEN ZU HOLEN.....NICHT ODER?! :)
denn wenn der ursprung von dem grappel das gummilager ist und sich das gerappel wiederum auf die bremsscheiben auswirkt dann sollte ich wohl beides beheben!.grüsse ausm pott

Jupps, sehe ich tendenziell änlich.

Allerdings fahre ich neben dem (bis vor kurzem noch) rappelnden Turbodiesel, bei dem derweil die gesamte Radaufhängung vorn (mit Ausnahme der Domlager) erneuert wurde, noch einen eta, der vorn original und ziemlich verschlissen ist, aber nicht rappelt. Ich meine, wenn's denn wirklich an den Gummibuchsen liegt, dann würde ich <b>auf der Stelle</b> umbauen! Nur so lange das nicht wirklich reproduzierbar erwiesen ist, fehlt mir schlicht der Glaube. Als Fundamental-Atheist hab ich's eben nicht so besonders mit Glaubensdingen. Ich halte mich strang an Fakten und das Prinzip von Ursache und Wirkung. Weshalb ich langsam aber sicher diese Rüttel-Faxen dicke habe und das nervende Rätsel gern endgültig lösen würde.

Ich habe mir mal ein paar Gedanken dazu gemacht;

Da das Gerüttel (zwar erst sekundär und damit letztlich aber nachvollziehbar) durch die Bremsscheiben entsteht, müssten sich an gebrauchten und rüttelnden Bremsscheiben ja gewisse Abweichungen vom Neuzustand finden, die dieses Rütteln beim Bremsen erzeugen. Deshalb habe ich die letzten Scheiben vor dem Tausch mal auf Seitenschlag untersucht. Wagen aufgebockt, Räder abgenommen und eine feste Bezugsposition in Form einer kleinen Ständerbohrmaschine so neben die Bremsscheibe gestellt, daß sich zwischen Bremsscheibe und einer am Bohrtisch festgeklemmten Drahtspitze ein Abstand von nur etwa 0,2mm ergab. Dann habe ich die Bremsscheibe langsam gedreht und versucht einen Seitenschlag zu entdecken. Aber Fehlanzeige: Ich habe keinen finden können! Leider besitze ich keine passende Messuhr, um absolute Werte zu erhalten, aber zumindest subjektiv kann ich an des schlagenden Bremsscheiben keinen Seitenschlag bestätigen.

Im ersten Moment musste ich wieder an Schumis Hinweis mit den "Gefügeveränderungen" denken und stellte mir die Frage, ob sich vielleicht nach ein paar tausend Kilometern über den Umfang der Bremsscheibe verteilt unterschiedliche Reibwerte im Zusammenspiel mit den Bremsklötzen ergeben. Klingt jetzt nach meinem Gefühl wieder ziemlich esoterisch... Hab ich auch noch nie von gehört, bei keiner Automarke, nienicht! Weshalb es mir wieder am Glauben fehlt.

Etwas später wollte ich die Bremsscheibe mit einer Mikrometerschraube vermessen, mußte aber feststellen, daß sie verschrottet wurden... Mist! [link]http://www.e28-teile.de/smilies/wall.gif" /> Ich hab dann zwei gebrauchte Pärchen genommen, die ich Schlachtfahrzeugen entnommen habe, bei denen ich aber nicht weiß, ob sie schlugen. Eigentlich also eine nicht aussagekräftige Messung. Ich habe aber dennoch gemessen, denn würde ich hier auf eine merkliche Dickenänderung stoßen, könnte das zumindest den ungleichmäßigen "Grip" der Bremsklötze über den Umfang der Bremsscheiben erklären. Hier die Dicken, jeweils im Abstand von 90° gemessen, wobei <b>Aussen</b> für einen Messring am äußeren Rand, aber etwa 5mm von äußersten Überstand (wo der Belag nicht mehr aufliegt) entfernt ist und <b>Innen</b> für die ungefähre Mitte der Bremsscheibe steht. Tiefer konnte ich mit der kleinen Bügelmessschraube leider nicht messen, da war der Bügel im Weg.

Ergebnisse in Millimetern (2 Pärchen Bremsscheiben, von 1 (links) bis 4 (rechts)):

[link]http://www.e28-teile.de/bilder/foren/bremsscheibentabelle.gif" />

Wie gesagt, ich weiß nicht wie die Scheiben liefen (vielleicht teste ich das zukünftig noch mal an meinem Fahrzeug). Aber da die Dickenabweichungen innerhalb des jeweiligen Messkreises bei allen Scheiben unter 0,02mm liegen, kann ich mir nicht vorstellen, das diese Scheiben intermittierend bremsen. Vielleicht hat ja jemand zuhause noch ein paar Scheiben, von denen er sicher weiß, das sie schlagen und würde die mal vermessen. Das würde zumindest an dieser Stelle weiterhelfen zu klären, ob sich der Reibwert über den Umfang durch Oberflächenveränderungen im molekularen Bereich (also "im Gefüge") verändert, oder durch simplen Schlag bzw. größere Unterschiede in der Dicke.

Grüße, Tom

Eines hätte ich noch zu bemerken:
es handelt sich um Bremsscheiben für einen 3,5-er,welche etwas dicker sind als die von allen anderen E28-ausgenommen M5
Daher ist es vielleicht eher möglich das mit anderen Scheiben KEINE oder weniger Probleme auftauchen...???!!!
Die BMW Teile waren auch ATE.....aber 1.Wahl...
Und das mit der Selektierung hat mir auch damals der nette Onkel bei ATE erklärt...

Aber vielleicht ist durch die Globalisierung und besseres Management in den Firmen jetzt auch die Qualität angeglichen...wer weiß?!<img src=http://www.bmw-freunde-rhein-main.de/smilies/68.gif alt=Ironie!>
Grüße
Ralf

hey Ralph,
wenn ich mir die vom 3,5 hole muss ich dann auch neue sattel kaufen oder kann man die dann dementsprechend verstellen. ich hab jetzt 284 x 22 er (belüftete)
und die die du hast wären dann ja dicker also muss der sattel auch dicker sein oder net?
grüse sean

Ich bin bedient mit Zubehörschrott!!
Esoterische Grüße vom Mittelmeer
Ralf

hi, ja und von welchem zulieferer waren die dinger dann vom bmw? Jurid, Textar or what? grüsse

Eines hätte ich noch zu bemerken:

es handelt sich um Bremsscheiben für einen 3,5-er,welche etwas dicker sind als die von allen anderen E28-ausgenommen M5
Daher ist es vielleicht eher möglich das mit anderen Scheiben KEINE oder weniger Probleme auftauchen...???!!!

Die BMW Teile waren auch ATE.....aber 1.Wahl...
Und das mit der Selektierung hat mir auch damals der nette Onkel bei ATE erklärt...

Aber vielleicht ist durch die Globalisierung und besseres Management in den Firmen jetzt auch die Qualität angeglichen...wer weiß?!<img src=http://www.bmw-freunde-rhein-main.de/smilies/68.gif alt=Ironie!>

Grüße

Ralf

und noch dazu war der stahl früher sogar besser als heute!
sers rainer

ALSO ICH BIN SOWEIT DAS ICH AUS ALLEM HIER SCHLUSSFOLGERE MIR PAUL GRAY BUSCHINGS UND NEUE ORIG BREMSEN ZU HOLEN.....NICHT ODER?! :)
denn wenn der ursprung von dem grappel das gummilager ist und sich das gerappel wiederum auf die bremsscheiben auswirkt dann sollte ich wohl beides beheben!.grüsse ausm pott

Dennoch ist mir die Begründung mit dem "zu unterschiedlichem Materialgefüge bei Zubehörbremsscheiben" doch irgendwie zu esoterisch, als daß ich daran glauben könnte. Zumal originale BMW-Bremsscheiben bei mir ganz genau so zum Schlagen neigen, wie aller Zubehörkram, den ich bisher verbauen durfte.

Hallo Tom,
na dann erklär mir mal folgendes :
vor etwa 17 Jahren habe ich für meinen 3,5-er neue vordere Scheiben gekauft.
Also ab zur Fa. Schötz und ATE Scheiben gekauft.
Die Scheiben eingebaut,und das Auto war fast nicht fahrbar,da es sich beim Bremsen so extrem aufschaukelte,das man meinte >>jetzt fliegt alles auseinander<
Der Wagen war 5 Jahre alt und hatte gerade mal 120.000 Km drauf.
Die Scheiben wieder raus,ab zum Händler,reklamiert und neue eingebaut>>Bäh!!
keine Veränderung.
Dann Rat beim Freundlichen eingeholt,welcher sofort meinte das es an den Scheiben liegt!
Ich habe das nicht geglaubt und auf andere gehört: "tausch mal die Druck und die Schubstreben aus"...also,damals hatte man ja Kohle (weil der Sprit billig war)mal schnell bei BMW für satte 500 DM neue Traggelenke,Schubstreben undund und gekauft.
Alls eingebaut,na super immer noch keine Änderung..
Ich die Scheiben nochmal zum Händler gebracht,der verwies mich sofort zu ATE in München am Moosfeld.
Die Scheiben vermessen,dann neue erhalten die aus bestimmt 5 verschiedenen Paaren zusammengestellt wurden (ebenfalls vermessen)
Ich glücklich nach Hause gefahren,die Scheiben eingebaut...derselbe Mist!!!
Dann bin ich zui BMW,und habe neue Scheiben einbauen lassen...BINGO..alles O.K.
Im Übrigen habe ICH bei der Montage alles richtig gemacht!
Die ganze Story könntest Du Dir nochmal von Tessi bestätigen lassen,der war dabei!
Ich bin bedient mit Zubehörschrott!!
Esoterische Grüße vom Mittelmeer
Ralf

hi, ja und von welchem zulieferer waren die dinger dann vom bmw? Jurid, Textar or what? grüsse

und noch dazu war der stahl früher sogar besser als heute!

sers rainer