Ne ne, das kam scho richtig rüber.

Grüsse, der Willy

Ne ne, das kam scho richtig rüber.

Grüsse, der Willy

Moin allerseits,

die Stellen, wo du hier in Deutschland <b>"wahren Karosseriebau"</b> in einer Ausbildung erlernst, kannst du wahrscheinlich an einer, maximal an zwei Händen abzählen.
Wenn es um den von dir angesprochenen <b>"wahren Karosseriebau"</b> geht, kann ich, genauso wie du, mir mit meinem nach 3 1/2 Jahren erhaltenem Gesellenbrief "Zitat" <b>den Arsch abputzen</b> "Zitat Ende", und wer dich da ausgebildet hat, kann und will ich nicht beurteilen.
Denn wie du oben ja selber schreibst, ist es ja "Zitat" <b>die Erfahrung die man letztlich am dringendsten brauch.</b> "Zitat Ende"
Ich behaupte mal, daß 99% aller Karosseriebau-Azubi´s der letzten Jahre, wenn nicht sogar des letzten Jahrzehnts, noch nie an einer Rollenstreckmaschine, einem Federhammer oder einem Kraftformer gearbeitet haben.
Mit viel Glück haben die mal eine gesehen und mit noch mehr Glück mal zum ausprobieren ein Blech dazwischen gehalten, aber nicht damit gearbeitet.

Ich habe zwar das Glück gehabt, in einem dieser wenigen Betriebe meine Ausbildung (einschließlich einer 300SL-Vollrestauration im 3. Lehrjahr) machen zu dürfen und habe in meiner 20-jährigen Berufspraxis noch einige (Voll-)Restaurationen ausgeführt und auch Projekte (wie unten zu sehen) komplett selbst entworfen und gefertigt, würde aber dennoch <b><u>NIE</u></b> von mir behaupten, wegen dieser Arbeiten, meiner Berufspraxis oder gar wegen meinem Gesellenbrief den <b>"wahren Karosseriebau"</b> zu können oder gar zu beherrschen! <img src=http://www.bmw-freunde-rhein-main.de/templates/standard/img/smilies/174.gif alt=oberlehrer>

Außerdem darfst du hier nicht Äpfel mit Birnen vergleichen.
Denn wie steht in deren Broschüre ganz vorne drin:

"Zitat"
<u>Ein Muss für alle Oldtimerbegeisterte, die sich <b>nicht</b> professionell mit der Fahrzeugrestaurierung beschäftigen.</u>
"Zitat Ende"

Hier werden gänzlich unterschiedliche Ansprüche an die Ausführenden gestellt.
Wenn ich als "Laie" etwas selber mache, stelle ich da ganz andere und weitaus geringere Anforderungen daran, als wenn ich einem "Profi" dafür viel Geld zahle.

Man kann die Kurse zum einen über die Schiene "Oldtimer Intensivseminare" und zum anderen mit dem Ziel "Fachkraft für die Restaurierung historischer Fahrzeugkarosserien" belegen.
Die Kurse sind zwar weitgehend identisch, wobei aber schon unterschieden wird, was nachher dabei heraus kommen soll.
Ich denke auch mal nicht, dass du als Laie die Prüfung zur "Fachkraft für die Restaurierung historischer Fahrzeugkarosserien" erfolgreich ablegen wirst, auch wenn du es schaffen solltest, die strengen Zulassungshürden zu meistern.

Du kannst den Fachkraft-Lehrgang eher mit einer Meister-Ausbildung als mit einer Gesellen-Ausbildung vergleichen, wobei auch dieser Vergleich hinkt, da es gänzlich unterschiedliche Ziele sind.
Ein ehemaliger Kollege von mir, seines Zeichens Karosseriebau-Meister im Dienste von BMW, hat den Lehrgang zur "Fachkraft für die Restaurierung historischer Fahrzeugkarosserien" erfolgreich absolviert und war selber überrascht, was man dort Restaurierungs-spezifisch noch lernt, was einem weder in der Meister-Ausbildung und schon gleich gar nicht in der Gesellen-Ausbildung beigebracht wird.
Von daher ist es müßig, diese dort angebotenen Lehrgänge mit einer üblichen Karobau-Lehre zu vergleichen.

Ein "Zitat" <b>"Will meine Saukarren selber schweißen" Typ</b> "Zitat Ende"ist mit den beiden Kursen "Blechbearbeitung" und "Abschnittsreparatur" schon gut bedient.
Er kann ja auch nur den Kurs "Abschnittsreparatur" belegen, wenn er meint, dass er genügend Vorkenntnisse in Blechbearbeitung hat.
Denn unter Voraussetzungen steht nur: "Vorkenntnisse, die den Inhalten des Seminars "Grundlagen - Blechbarbeitung" entsprechen!"
Wenn du jetzt da ohne die notwendigen Vorkenntnisse auftauchst und dann evt. im Kurs nicht mitkommst, hast du halt dein Geld sinnlos entsorgt.

Als andere Möglichkeit ist da noch der Kurs "Schweißen und Hartlöten", welcher keine Voraussetzungen stellt, 2 Tage geht und nur 250 € kostet.
Da ist dann aber keinerlei Blechkloppen dabei.

Ich war vorletzte Woche auf Einladung eines Fahrzeugherstellers in Schweinfurt und habe mit dem Herrn Thomas Geis, welcher auch das letztjährige "OLDTIMERMARKT-Sonderheft Blech-Praxis" gefüllt hat, einige interessante Gespräche abseits des eigentlichen Themas geführt.
So kann ich dir z.B. sagen, dass alle (für je 10-12 Teilnehmer ausgelegten) Kurse bisher immer ausgebucht waren.

Die Leute, welche diese einzelnen "Oldtimer-Intensivseminare" besuchen, wollen auch keine ausgebildeten Karosserie- und Fahrzeugbauer werden, sonder "nur" Ihre "Zitat" <b>"Saukarren selber schweißen"</b> "Zitat Ende".
Und dafür passt das dann schon ganz gut.

Ich werde mit dem guten Mann demnächst mal mailen und ihm die Fotoserien meiner bisherigen Arbeiten zur Durchsicht schicken.
Ich spiele auch mit dem Gedanken, den kompletten Fachkraft-Lehrgang zu machen, wenn ich das Zeittechnisch irgendwie mit meinem Job vereinbaren kann.

Ok, einen Haken hat die Sache schon: das Kantinenessen, denn es ist halt "nur" eine "Schule". <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/grmpf.gif alt=grmpf>

Aber ansonsten kann ich in Sachen Ausstattung, Know-How, Lehrgangs-Planung und -Führung nur Pluspunkte vergeben.

Gruß
Rudi

<IMG src="http://home.arcor.de/k.rudi/E28-Forum/bambiniauto.jpg" alt="http://home.arcor.de/k.rudi/E28-Forum/bambiniauto.jpg[/link]

wer redet denn vom e28 saukarrn..da rentiert sich das doch gar nich außer isn m5

Na klar ! Aber wer hat schon nur mit E28 zu tun ?
Für mich gehört das zum Life-stile !
Es geht ja nicht immer nur darum was sich rechnet und was nicht !
Gruß Andy.

wer redet denn vom e28 saukarrn..da rentiert sich das doch gar nich außer isn m5

inwieweit man schon beim E28 spezielle Fachkenntnisse in Sachen Blechbearbeitung braucht. Wenn ich das richtig sehe, geht es da mehr um Oldies, für die man halt nicht mal eben beim Freundlichen ein Rep-Blech besorgen kann. Allerdings hat Schweinefurt noch andere nette Sachen, wie Kfz-Elektrik, Motor zerlegen und Bestandsaufnahme machen usw.. Ich denke, interessant wäre es in jedem Fall, aber eben teuer. Wobei, wenn man dafür auf einmal Mallorca verzichtet<img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/zwinker.gif alt=zwinker>

Beste Grüße, Frank

Hab mich auch schon für die Kurse interessiert,
ich bin mir aber nicht wirklich sicher was ich als "Will meine Saukarren selber schweißen" Typ für einen Kurs nehmen sollte.
Kurs A der in Frage kommt ist:
Kursnummer: 0124
Kurstitel: Oldtimer-Intensivseminar: Grundlagen Blechbearbeitung
Hier gehts aber wirklich mehr um das Anfertigen von Blechen als um das Schweißen und pfuschen..
Kurs B den ich interessanter findet ist:
Kursnummer: 0136
Kurstitel: Oldtimer-Intensivseminar: Aufbauseminar Abschnittsreparatur
Das ist dreimal mehr Auto wieder zurecht machen - im ersteren Seminar gehts größtenteils nur um Blechbiegerei. Problem beim Kurs B:
"Bemerkung/en: Vorkenntnisse, die den Inhalten des Seminars "Grundlagen - Blechbearbeitung" entsprechen."
Das heißt pro Kurs sinds 470€ und jeden Tag möcht ich auch nicht knapp 300 km nach Schnweinfurt fahren (Kursbeginn 7:45). Also über nen 1000er ist man wenns gut werden soll los :(
Meinungen erwünscht...

Checke mal die Websiten Deiner lokalen Handwerkskammern. Die Handwerkskammer Dortmund hatte z.B auch so einen Kurs im Angebot. Unna soweit ich weiss auch. Die schalten halt nicht soviel Werbung wie Schweinfurt, bzw. Schweinfurt hat sich da wohl sehr spezialisiert, d.h. aber nicht das die ein Monopol drauf haben. Eines ist aber immer gleich, die Kurse kosten ordentlich Kohle.
Gruss
Patrick

Hallo Patrick,
ein paar Grundlagen kannst du dir an vielen Stellen in Deutschland erwerben .
Viel mehr allerdings nicht !
Fachkenntnisse in Punkto Restaurieren und Top-Arbeiten lernst du nur bei echten fachleuten !
Deshalb heißt es Fachakademie !
D.h. dort kann man echtes now-how erwerben.
Da geht es um erhalten + originales wiederherstellen von Karosserieabschnitten,
wie es sonst nur Karosseriebauer betreiben.
Bei irgendeiner IHK kriegste das nicht !
Da liegen Welten zwischen !
In Schweinfurt kannste auch lernen wie man eine Karosserie selber dengelt,
alle Möglichen Oberflachenverfahren und Konservierungen sind dort ein Thema.
In Schweinfurt gibt es wohl kaum ein Thema in Bezug auf Karosseriebau + Restaurierungen was es nicht gibt !
Auch neue Techniken.
Wie gesagt es ist eben eine Fachakademie und keine einfache Kfz-Schulungsstätte.
Gruß Andy.

Hallo Andy.

Verzeih bitte, aber ich wusste gar nicht das man wahren Karosseriebau nur in Schweinfurt erlernen kann. Kann ich mir mit meinem in Dortmund und Münster erworbenem Gesellenbrief wohl den Arsch abputzen, wahrscheinlich haben mich ungelernte Hilfskräfte ausgebildet. Auch find ich es sehr beeindruckend wieviel Wissen einem da in ein paar Wochen Lehrgängen vermittelt wird, wow. Und ich verschwende 3 1/2 Jahre mit einer Lehre.

Ernsthaft, ich bezweifle das sich die Basiskurse in der Qualität unterscheiden. Der Unterschied liegt letztlich im Angebot für die Fortgeschrittenen- und Fachspezifischen Kurse. Nur musst du in Schweinfurt eine Menge Kurse mitnehmen und bezahlen um das zu können wovon Du oben schreibst. Und die kurzen Kurse vermitteln Dir auch nicht die Erfahrung die man letztlich am dringendsten brauch. Das was Schweinfurt heraushebt ist das Sie diese Sachen aber wenigstens anbieten, wobei mich schon interessieren würde wie voll deren Kurse sind.

Die normalen Handwerkskammern fürchten halt das sie mit 5-6 Leutchen pro Kurs Zeit und Resourcen verballern. Basiskurse sind da eher voll zu kriegen als spezielle Sachen wie Oberflächenbehandlung.

Bzw. Du kannst dir überall in Deutschland ausreichendes Fachwissen aneignen, der Kurs heisst dann allerdings Ausbildung oder Lehre und dauert ein bischen. Dafür kriegste noch Geld raus.

Gruss
Patrick

Die Devise ist also: Erst lesen, dann mekkern !

...damit meinte ich nicht dich sondern den erstmekkerer...
Was ich wohl 2deutig ausgedrückt habe.

Gruß Andy.

Hab mich auch schon für die Kurse interessiert,
ich bin mir aber nicht wirklich sicher was ich als "Will meine Saukarren selber schweißen" Typ für einen Kurs nehmen sollte.
Kurs A der in Frage kommt ist:
Kursnummer: 0124
Kurstitel: Oldtimer-Intensivseminar: Grundlagen Blechbearbeitung
Hier gehts aber wirklich mehr um das Anfertigen von Blechen als um das Schweißen und pfuschen..
Kurs B den ich interessanter findet ist:
Kursnummer: 0136
Kurstitel: Oldtimer-Intensivseminar: Aufbauseminar Abschnittsreparatur
Das ist dreimal mehr Auto wieder zurecht machen - im ersteren Seminar gehts größtenteils nur um Blechbiegerei. Problem beim Kurs B:
"Bemerkung/en: Vorkenntnisse, die den Inhalten des Seminars "Grundlagen - Blechbearbeitung" entsprechen."
Das heißt pro Kurs sinds 470€ und jeden Tag möcht ich auch nicht knapp 300 km nach Schnweinfurt fahren (Kursbeginn 7:45). Also über nen 1000er ist man wenns gut werden soll los :(
Meinungen erwünscht...

Checke mal die Websiten Deiner lokalen Handwerkskammern. Die Handwerkskammer Dortmund hatte z.B auch so einen Kurs im Angebot. Unna soweit ich weiss auch. Die schalten halt nicht soviel Werbung wie Schweinfurt, bzw. Schweinfurt hat sich da wohl sehr spezialisiert, d.h. aber nicht das die ein Monopol drauf haben. Eines ist aber immer gleich, die Kurse kosten ordentlich Kohle.
Gruss
Patrick

Hallo Patrick,
ein paar Grundlagen kannst du dir an vielen Stellen in Deutschland erwerben .
Viel mehr allerdings nicht !
Fachkenntnisse in Punkto Restaurieren und Top-Arbeiten lernst du nur bei echten fachleuten !
Deshalb heißt es Fachakademie !
D.h. dort kann man echtes now-how erwerben.
Da geht es um erhalten + originales wiederherstellen von Karosserieabschnitten,
wie es sonst nur Karosseriebauer betreiben.

Bei irgendeiner IHK kriegste das nicht !

Da liegen Welten zwischen !

In Schweinfurt kannste auch lernen wie man eine Karosserie selber dengelt,
alle Möglichen Oberflachenverfahren und Konservierungen sind dort ein Thema.

In Schweinfurt gibt es wohl kaum ein Thema in Bezug auf Karosseriebau + Restaurierungen was es nicht gibt !
Auch neue Techniken.

Wie gesagt es ist eben eine Fachakademie und keine einfache Kfz-Schulungsstätte.

Gruß Andy.

Aber nich jeder der hier abhängt kennt sich vielleicht so gut aus wie Du...
Grüsse, der Willy

Stimmt, da hast du Recht!
Darum ging es auch gar nicht !
Wenn du mal meinen Anfangstext durchliest, steht da was von E-mail und Bildern.
Also hat auch jeder unkundige die Möglichkeit sich per E-mail zu erkundigen !
Außerdem hat auch Benson nicht seit gestern mit BMW zu tun...
Ganz dumm ist er also nicht !

Die Devise ist also: Erst lesen, dann mekkern !

Gruß Andy.

Hab mich auch schon für die Kurse interessiert,
ich bin mir aber nicht wirklich sicher was ich als "Will meine Saukarren selber schweißen" Typ für einen Kurs nehmen sollte.
Kurs A der in Frage kommt ist:
Kursnummer: 0124
Kurstitel: Oldtimer-Intensivseminar: Grundlagen Blechbearbeitung
Hier gehts aber wirklich mehr um das Anfertigen von Blechen als um das Schweißen und pfuschen..
Kurs B den ich interessanter findet ist:
Kursnummer: 0136
Kurstitel: Oldtimer-Intensivseminar: Aufbauseminar Abschnittsreparatur
Das ist dreimal mehr Auto wieder zurecht machen - im ersteren Seminar gehts größtenteils nur um Blechbiegerei. Problem beim Kurs B:
"Bemerkung/en: Vorkenntnisse, die den Inhalten des Seminars "Grundlagen - Blechbearbeitung" entsprechen."
Das heißt pro Kurs sinds 470€ und jeden Tag möcht ich auch nicht knapp 300 km nach Schnweinfurt fahren (Kursbeginn 7:45). Also über nen 1000er ist man wenns gut werden soll los :(
Meinungen erwünscht...

Checke mal die Websiten Deiner lokalen Handwerkskammern. Die Handwerkskammer Dortmund hatte z.B auch so einen Kurs im Angebot. Unna soweit ich weiss auch. Die schalten halt nicht soviel Werbung wie Schweinfurt, bzw. Schweinfurt hat sich da wohl sehr spezialisiert, d.h. aber nicht das die ein Monopol drauf haben. Eines ist aber immer gleich, die Kurse kosten ordentlich Kohle.
Gruss
Patrick

Ach nochwas, ich würde als Anfänger eher den Blechkurs nehmen, denn das Zeitaufwändigste ist das Anfertigen von Rep-Blechen. Auch wenns immer so aussieht, einfach schneiden und mit nem Schlosserhammer draufrumhacken ist nicht ;)

Schweissen ist eigentlich eher einfach, zumindest Schutzgas am PKW. Die Grundlagen kann Dir jeder Schweisser kurz zeigen. Der Rest ist Übung.
Wichtig ist ein vernünftiges Gerät und dessen Einstellung und die Vorbereitung der Naht. Das Schweissen selbst ist nur Knopf drücken.

Gruss
Patrick

Hab mich auch schon für die Kurse interessiert,
ich bin mir aber nicht wirklich sicher was ich als "Will meine Saukarren selber schweißen" Typ für einen Kurs nehmen sollte.
Kurs A der in Frage kommt ist:
Kursnummer: 0124
Kurstitel: Oldtimer-Intensivseminar: Grundlagen Blechbearbeitung
Hier gehts aber wirklich mehr um das Anfertigen von Blechen als um das Schweißen und pfuschen..
Kurs B den ich interessanter findet ist:
Kursnummer: 0136
Kurstitel: Oldtimer-Intensivseminar: Aufbauseminar Abschnittsreparatur
Das ist dreimal mehr Auto wieder zurecht machen - im ersteren Seminar gehts größtenteils nur um Blechbiegerei. Problem beim Kurs B:
"Bemerkung/en: Vorkenntnisse, die den Inhalten des Seminars "Grundlagen - Blechbearbeitung" entsprechen."
Das heißt pro Kurs sinds 470€ und jeden Tag möcht ich auch nicht knapp 300 km nach Schnweinfurt fahren (Kursbeginn 7:45). Also über nen 1000er ist man wenns gut werden soll los :(
Meinungen erwünscht...

Checke mal die Websiten Deiner lokalen Handwerkskammern. Die Handwerkskammer Dortmund hatte z.B auch so einen Kurs im Angebot. Unna soweit ich weiss auch. Die schalten halt nicht soviel Werbung wie Schweinfurt, bzw. Schweinfurt hat sich da wohl sehr spezialisiert, d.h. aber nicht das die ein Monopol drauf haben. Eines ist aber immer gleich, die Kurse kosten ordentlich Kohle.

Gruss
Patrick

Aber nich jeder der hier abhängt kennt sich vielleicht so gut aus wie Du...

Grüsse, der Willy

Ohne Reifen.
Ist doch schade die in den Schrott zu schmeißen.

Hier waren doch auch ein paar MB Piloten unter uns !?

Die Dinger sind ohne Korrosion, Beulen o.ä.
Nur der Lack ist ein wenig angeblättert.
Mit Mittendeckeln (4Stück).

Falls da jemand Interesse dran hat:
eta525fan (ät) freenet.de

Gruß Andy.

Hallo Andy,

Meine Tante wohnt in Kropp bei Schleswig.
Das ist dann nich mehr weit weg von dir....
Wenn ich sie mal wieder besuche könnten wir uns ja mal treffen ?!

aber klar doch. Kannst mir ja mal mehlen, wenn's denn los geht. Email ist limofan bei den Gehemixen in Deutschland.
Beste Grüße, Frank

Jo, geht klor Mackeer,
ist im Frühjahr geplant (März,April).
Diese Akademie in Schweinfurt will ich auch mal kontakten.
Habe da einen Vorschlag für die...
Gruß Andy.

Hallo Andy,

Meine Tante wohnt in Kropp bei Schleswig.
Das ist dann nich mehr weit weg von dir....
Wenn ich sie mal wieder besuche könnten wir uns ja mal treffen ?!

aber klar doch. Kannst mir ja mal mehlen, wenn's denn los geht. Email ist limofan bei den Gehemixen in Deutschland.

Beste Grüße, Frank

Hab mich auch schon für die Kurse interessiert,
ich bin mir aber nicht wirklich sicher was ich als "Will meine Saukarren selber schweißen" Typ für einen Kurs nehmen sollte.

Kurs A der in Frage kommt ist:
Kursnummer: 0124
Kurstitel: Oldtimer-Intensivseminar: Grundlagen Blechbearbeitung
Hier gehts aber wirklich mehr um das Anfertigen von Blechen als um das Schweißen und pfuschen..

Kurs B den ich interessanter findet ist:
Kursnummer: 0136
Kurstitel: Oldtimer-Intensivseminar: Aufbauseminar Abschnittsreparatur

Das ist dreimal mehr Auto wieder zurecht machen - im ersteren Seminar gehts größtenteils nur um Blechbiegerei. Problem beim Kurs B:
"Bemerkung/en: Vorkenntnisse, die den Inhalten des Seminars "Grundlagen - Blechbearbeitung" entsprechen."

Das heißt pro Kurs sinds 470€ und jeden Tag möcht ich auch nicht knapp 300 km nach Schnweinfurt fahren (Kursbeginn 7:45). Also über nen 1000er ist man wenns gut werden soll los :(

Meinungen erwünscht...

Hallo Andy,

Die Lehrgänge sind bestimmt nicht billig !

450 Euro. Wobei, wennste als Privathoschi einen Schweisskurs bei der Handwerkskammer absolvierst isses auch nicht billiger, meine ich zumindest.

Wieso ? Interessiert dich das ?

Ja, allerdings mehr auf lange Sicht. Fürs Getriebe ausbauen reichen mir wohl auch die Infos, die ich hier kriege <img src=http://www.bmw-freunde-rhein-main.de/smilies/148.gif alt=Big Grin>.

In welcher Ecke kriechst du denn rum ?

Ach, frag' nicht, nördlichster Zipfel Deutschlands, könnte eben so gut versuchen, mit der dänischen E28-Szene Kontakte zu knüpfen.
Beste Grüße, Frank

Hallo Fränki,
armes Tuk Tuk...<img src=http://www.bmw-freunde-rhein-main.de/smilies/68.gif alt=Ironie!>
ich kommme aus Ostholstein (Eutin),
bin erst Juni 2006 Emigriert nach Unterfranken.
Meine Tante wohnt in Kropp bei Schleswig.
Das ist dann nich mehr weit weg von dir....

Wenn ich sie mal wieder besuche könnten wir uns ja mal treffen ?!

Aber ich versteh dich schon...is halt recht still da oben.
Und Legoland ist nicht weit weg <img src=http://www.bmw-freunde-rhein-main.de/smilies/148.gif alt=Big Grin>

Gruß Andy.

Hallo Andy,

Die Lehrgänge sind bestimmt nicht billig !

450 Euro. Wobei, wennste als Privathoschi einen Schweisskurs bei der Handwerkskammer absolvierst isses auch nicht billiger, meine ich zumindest.

Wieso ? Interessiert dich das ?

Ja, allerdings mehr auf lange Sicht. Fürs Getriebe ausbauen reichen mir wohl auch die Infos, die ich hier kriege <img src=http://www.bmw-freunde-rhein-main.de/smilies/148.gif alt=Big Grin>.

In welcher Ecke kriechst du denn rum ?

Ach, frag' nicht, nördlichster Zipfel Deutschlands, könnte eben so gut versuchen, mit der dänischen E28-Szene Kontakte zu knüpfen.

Beste Grüße, Frank

Hallo Andy,

Wenn mein Anhänger voll ist und ich das Zeug nach Schweinfurt fahre,

Du wohnst in der Nähe von Schweinfurt? Hast Du da evtl. was von der Fahrzeugakademie gehört? (www.fahrzeugakademie.de) Ich habe davon vor längerer Zeit mal was im Forum gepostet. Die bieten da auch Kurse für Hobbyrestaurateure an.
Beste Grüße
Frank

Hallo Frank.
Ja, ich wohne 30-40 km von Schweinfurt.
Ja, ich hab davon gehört.
In der Oldtimermarkt ist immer ne Annonce.
Die Lehrgänge sind bestimmt nicht billig !
Wieso ? Interessiert dich das ?
In welcher Ecke kriechst du denn rum ?
Gruß Andy.