Und wie sieht das Lohnniveau in Spanien aus? Wenn Du das mal mit den Lebenshaltungskosten vergleichst, würd ich wetten, daß Spanien nicht besser dasteht als D. Bin jetzt zu faul das in der EU-Stat nachzugucken.
Gruß, Christian

Hallo Christian,

mit dem Lohnniveau ist das so eine Sache,es gibt ein Nord Süd-Gefälle was die einkünfte betrifft,und sehr reiche Regionen ,Madrid,Barcelona und das Baskenland wo die Löhne durchaus auf deutschem Niveau liegen.
Im Allgemeinen sind es etwa 80 % verglichen mit Deutschland.
Ein Handwerker nimmt hier zwischen 21 und 35 Euro/Stunde je nach Branche.
Aber trotz allem ist das Leben bis zu einem Drittel günstiger als in Deutschland,abgesehen von deutschen Produkten,Luxusartikeln etc.
Aber die Dinge für das tägliche Leben,inclusive Mieten sind auch bei einem noch viel niedrigerem Lohnniveau gunstiger....
Aber solche Statistiken beinhalten ja auch Artikel die man nicht zum Leben braucht...und da sind viele sehr viel billiger in Deutschland als hier in Spanien..

Gruß

Ralf

Gruß
Markus, schmiedet schon länger Auswanderungspläne und liegt damit im Trend...

Hallo Markus,
ich lebe jetzt seit fast 4 Jahren in Spanien und im Winter bin ich einige Monate in Deutschland,
Also was die Lebenshaltungskosten,bzw. Energiekosten und manch andere Dinge des alltäglichen Lebens betrifft ist Spanien spitze.
Beispiele:
Strom ca 9 Cent / KwH
Benzin ca. 1,05
Parken: 0,5 Euro/Std
Bahnfahrt: 12,50 Euro von hier nach Barcelona (220km)
Auch andere Dinge wie Arzneimittel,Krankenversicherung,Kfz-Steuer sind supergünstig.
Diese kleinen Beispiele und fast immer schönes Wetter sind die positive Seite.
Wenn Du Dich aber einmal durch den Behördenwald und verschiedene ,auch unnütze Verordnungen und Verpflichtungen gekämpft hast,dann wolltest Du lieber wieder in Deutschland sein!
Ein Auto anmelden ist für Dich eigentlich nicht möglich,da muß man eine Gestoria beauftragen,kostet Geld, und das dauert je nach Laune der Behörden zwischen 5 Tagen und 4 Wochen!!
Ein altes oder neues Auto fahren ist hier o.k.,nur es passt niemand auf Dein Auto auf,weil die Blechkiste keinen sooo hohen sozialen Stellenwert einnimmt wie in Deutschland (Beispiel Frankreich)
Also, Auswandern ist nicht unbedingt die Lösung,für mich war es aus beruflichen Gründen ,weil Radio-und Fernsehtechniker in Deutschland leider nicht mehr benötigt werden.... mittlerweile gibt es Supermärkte....
Grüße aus Spanien
Ralf

Und wie sieht das Lohnniveau in Spanien aus? Wenn Du das mal mit den Lebenshaltungskosten vergleichst, würd ich wetten, daß Spanien nicht besser dasteht als D. Bin jetzt zu faul das in der EU-Stat nachzugucken.

Gruß, Christian

Gruß
Markus, schmiedet schon länger Auswanderungspläne und liegt damit im Trend...

Hallo Markus,

ich lebe jetzt seit fast 4 Jahren in Spanien und im Winter bin ich einige Monate in Deutschland,
Also was die Lebenshaltungskosten,bzw. Energiekosten und manch andere Dinge des alltäglichen Lebens betrifft ist Spanien spitze.

Beispiele:

Strom ca 9 Cent / KwH
Benzin ca. 1,05
Parken: 0,5 Euro/Std
Bahnfahrt: 12,50 Euro von hier nach Barcelona (220km)

Auch andere Dinge wie Arzneimittel,Krankenversicherung,Kfz-Steuer sind supergünstig.

Diese kleinen Beispiele und fast immer schönes Wetter sind die positive Seite.

Wenn Du Dich aber einmal durch den Behördenwald und verschiedene ,auch unnütze Verordnungen und Verpflichtungen gekämpft hast,dann wolltest Du lieber wieder in Deutschland sein!
Ein Auto anmelden ist für Dich eigentlich nicht möglich,da muß man eine Gestoria beauftragen,kostet Geld, und das dauert je nach Laune der Behörden zwischen 5 Tagen und 4 Wochen!!
Ein altes oder neues Auto fahren ist hier o.k.,nur es passt niemand auf Dein Auto auf,weil die Blechkiste keinen sooo hohen sozialen Stellenwert einnimmt wie in Deutschland (Beispiel Frankreich)
Also, Auswandern ist nicht unbedingt die Lösung,für mich war es aus beruflichen Gründen ,weil Radio-und Fernsehtechniker in Deutschland leider nicht mehr benötigt werden.... mittlerweile gibt es Supermärkte....

Grüße aus Spanien

Ralf

Hi Thomas,
bei diesem aufgezeigten alltäglichen Trauerspiel haste ja leider absolut Recht. Das interessante beim Biosprit ist ja noch, dass wir das doppelt und dreifach bezahlen. Zum einen zahlen wir eine Art Ökosteuer auf den Biosprit. Finde das zwar nicht gut, aber ist nun einmal so. Was weniger gut ist, dass wir Deutschen wesentlich mehr Raps anbauen (Dank EU Subventionen) und dabei etliche Getreidefelder weniger haben. Dadurch hat man in 2007 erstaunlicher Weise gemerkt, dass wir nun eigentlich viel zu wenig Getreide anbauen und dadurch die Tonne Weisen von etwa 130 Euro auf 240 Euro gestiegen ist. Fazit, alle Weizenprodukte oder Bräuerzeignisse samt Tierfuttermittelzusätze etc. werden teurer.

das bedeutet, dass ich durch die befeuerung von meinem dodge mit salatöl dazu beitrage dass ich es mir nicht mehr leisten mich zu besaufen??? was hab ich da nur wieder angestellt???

Nicht nur das, sogar das Steak vom Schwein (dass der Rausch nicht so schlimm wird) gibts bald nicht mehr, weil sich die Schweinemast aufgrund der hohen Futterpreise nicht mehr lohnt... Gibts bald keine Schweine mehr? <img src=http://www.bmw-freunde-rhein-main.de/smilies/155.gif alt=Lade runter>

Es ist faszinierend wie der "Karren" BRD zunehmend in den Sand gesetzt wird <img src=http://www.bmw-freunde-rhein-main.de/templates/standard/img/smilies/57.gif alt=gruebel>

Gruß
Markus, schmiedet schon länger Auswanderungspläne und liegt damit im Trend...

Wenn es dich interessiert, verate ich es dir gern per mail. mail*an*fabianwill*pünktchen*de

Fabian

Vor 6 Jahren hat Benzin teilweise schon 2,20DM gekostet. Wenns jetzt 2,85DM kostet, obwohl der Rohölpreis mittlerweile 2,5mal so hoch ist, dann kommen wir eigentlich ganz gut weg.

Immer dieses Rumgejammer, irgendwie kann ichs einfach nicht hören.
Vielleicht bin ich einfach zu jung...aber was ist daran so unrealistisch, daß wir heutzutage nicht soviel Wohlstand anhäufen können wie es unsere Großeltern und Eltern vielleicht konnten. Das ist nunmal der Lauf der Dinge in einer Welt die sich radikal verändert. Eigentlich gehts uns doch gut.
Jetzt war mal ein Jahr lang Ruhe weil sich der Arbeitsmarkt beruhigt hat und nun kostet der Sprit paar Cent mehr und überall bricht Panik aus.

Gruß, Christian

<IMG src="http://www.wien.gv.at/verkehr/organisation/service/verkehrszeichen/images/53-06.gif" alt="http://www.wien.gv.at/verkehr/organisation/service/verkehrszeichen/images/53-06.gif[/link]
-die aktuellen Kraftstoffpreise würden in Deutsche Mark-Beträgen angeschrieben!
Das wäre ein Spaß!
In etwa so:
Diesel: 2,68
Benzin: 2,84
Super: 2.86
Super+: 3,08
Diese Zahlen muß man mal auf sich wirken lassen!
Schön, nicht wahr?
Ja und der Berliner /Krapfen beim Bäcker kostete plötzlich 1,85 !
Dieser (T)EURO hat uns enorm viel Geld gekostte und bei vielen Dingen das täglichen Bedarfs zu erheblicher, unbewußter Verteuerung geführt.
Gepaart mit Ökosteuer, 19% Mehrwertsteuer auf der Mineralölsteuer, Mineralölsteuer an sich etc. haben wir inzwischen einen Supergau nicht nur an der Tankstelle erreicht!
Aber aufgrund der EURO-Beträge wird das tragischerweise nicht unbedingt so wahrgenommen.
Merkwürdigerweise bleibt aber am Monatsende kein Geld mehr z.B. für die geforderte Rentanabsicherung in Höhe von mindestens 500,-EURO (!), die sich jeder Bundesbürger (laut SPD) so mal eben an die Seite legen soll!
Ich fürchte, die Politik hat den Boden der Realität verloren...
Derweil tickt die nächste Benzinpreisbombe, in Form eines erhöhten Pflichtanteils von unrentablem Biokraftstoff!
Ab kommenden Jahr so ca.10Pfennige/Liter...
Aber die Pendlerpauschale ist ja schön verfassungswidrig gekürzt und dem deutschen Autofahrer müßten es schon die weiteren 10Pfennige Verteurung wert sein, daß die BRD eine Vorreiterrolle in Sachen Klimaschutz SPIELE (auch SPD)!
Zu Lesen war das selbstverständlich nicht in der deutschen Presse,
SONDERN IN DER ZÜRICHER ZEITUNG!!!
*Wir werden verarscht!!!*

Thomas

Merkwürdigerweise bleibt aber am Monatsende kein Geld mehr ..

die loesung heisst evtl. auswandern

allerdings bezweifle ich dass in den laendern wo der sprit so superbillig ist ein job ausreicht ein paar alte bmws und was man bei uns sonst noch so unbedingt braucht heutzutage finanzieren kann.

uebersicht gibts hier

http://benzinpreis.de/international.phtml#LAND141

Die Beratungsbranche boomt, da können auch McKinsey und Co nicht davonlaufen
Fabian

Hallo Fabian!
Woher kennst du meinen Arbeitgeber...?!
MfG.
Hans<img src=http://www.bmw-freunde-rhein-main.de/templates/standard/img/smilies/57.gif alt=gruebel>

Satirischer Gruss.Hans(NICHT arbeitslos,sondern ganz im Gegenteil bei einer "stinkreichen" Unternehmensberatung tätig...(als "kleines Licht" finde ich)

Die Beratungsbranche boomt, da können auch McKinsey und Co nicht davonlaufen

Fabian

wenn du arbeitslos bist und (nur oder hauptsaechlich) bei der arbeitsagentur oder wie das jetzt heisst arbeit suchst machst du auch was falsch ....
ausserdem sind die gruppen am rande der relativen armut (hartz4 und weniger) sowieso nicht direkt von inflation betroffen, da die hauptausgaben ja direkt uebernommen sind, wie miete usw.
klar ist die welt hart und ungerecht, aber das war schon immer so.

Ich kenne diese harte Arbeitswelt ja auch schon seit über 22 Jahren,fühle mich zum sog. Mittelstand zählend(Haus,Autos mit Garagen,Frau,2 Kinder,1 verfressener Labrador,recht gutbezahlter Job...ok,andere Reihenfolge!).
Will/kann auch nicht die Welt verbessern,sonst würde mein B9 z.B. schon in der Schrottpresse gelandet sein.Jedoch streiken aktuell die Lokführer aus der Not heraus,ALLES wird teurer!Nur die Löhne steigen kaum an,die Vorstände stopfen sich die Taschen voll und Shareholdervalue bestimmt das Wirtschaftsleben.Wo soll das noch hinführen?Bitte mal an 1923 denken,Stichwort "schwarzer Freitag".Sicher ,es sind heute andere Rahmenbedingungen,schon klar.Mit meinem Dienstwagen bin ich auch nicht vom explodierenden Spritpreis bestroffen,aber trotzdem merkt man doch noch etwas im Hirn,oder?!Doofe Frage,woher soll ein Lesender dieses Aufgusses das auch wissen.Höre jetzt besser auf,bin übrigens kein Sozialist,Kommunist oder verblendeter Weltverbesserer.Ganz im Gegenteil,ein "Rebell um Ehre"!<img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/spitz.gif alt=spitz>

oohps,konnte meinen idiotischen Rechtschreibfehler selbst verbessern,so sorry!
Beende meinerseits diese doch leicht vom Thema driftende Diskussion hiermit.
Aber es fließt doch Blut durch unsere Adern,und nicht nur "SuperPlaus",HaHa!

OK, das war jetzt hart. Aber sicher auch nicht völlig abwegig. <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/spitz.gif alt=spitz>

Ich find das garnicht hart. Das ist völlig richtig und vor allem gerecht.
In unserer Gesellschaft wird Gerechtigkeit allerdings leider viel zu oft mit Sozialismus und Gleichmacherei verwechselt.

Fabian

wenn du arbeitslos bist und (nur oder hauptsaechlich) bei der arbeitsagentur oder wie das jetzt heisst arbeit suchst machst du auch was falsch ....
ausserdem sind die gruppen am rande der relativen armut (hartz4 und weniger) sowieso nicht direkt von inflation betroffen, da die hauptausgaben ja direkt uebernommen sind, wie miete usw.
klar ist die welt hart und ungerecht, aber das war schon immer so.

Ich kenne diese harte Arbeitswelt ja auch schon seit über 22 Jahren,fühle mich zum sog. Mittelstand zählend(Haus,Autos mit Garagen,Frau,2 Kinder,1 verfressener Labrador,recht gutbezahlter Job...ok,andere Reihenfolge!).
Will/kann auch nicht die Welt verbessern,sonst würde mein B9 z.B. schon in der Schrottpresse gelandet sein.Jedoch streiken aktuell die Lokführer aus der Not heraus,ALLES wird teurer!Nur die Löhne steigen kaum an,die Vorstände stopfen sich die Taschen voll und Chairholdervalue bestimmt das Wirtschaftsleben.Wo soll das noch hinführen?Bitte mal an 1923 denken,Stichwort "schwarzer Freitag".Sicher ,es sind heute andere Rahmenbedingungen,schon klar.Mit meinem Dienstwagen bin ich auch nicht vom explodierenden Spritpreis bestroffen,aber trotzdem merkt man doch noch etwas im Hirn,oder?!Doofe Frage,woher soll ein Lesender dieses Aufgusses das auch wissen.Höre jetzt besser auf,bin übrigens kein Sozialist,Kommunist oder verblendeter Weltverbesserer.Ganz im Gegenteil,ein "Rebell um Ehre"!<img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/spitz.gif alt=spitz>

wenn du arbeitslos bist und (nur oder hauptsaechlich) bei der arbeitsagentur oder wie das jetzt heisst arbeit suchst machst du auch was falsch ....

ausserdem sind die gruppen am rande der relativen armut (hartz4 und weniger) sowieso nicht direkt von inflation betroffen, da die hauptausgaben ja direkt uebernommen sind, wie miete usw.

klar ist die welt hart und ungerecht, aber das war schon immer so.

...Millionen Arbeitslose machen z.T. seit Jahrzehnten etwas falsch...

Hallo Hans,

jupps, das ist sicher wahr, wenngleich ich auch nicht weiß, ob es sich um "Millionen" handelt. Aber fest steht, das man sich schon mal selbst kümmern muß. Niemand kommt und bringt einem den Erfolg. Anscheinend wird aber genau das von vielen erwartet. Die warten vermutlich noch länger. Das ist wie mit der Werbung in meinem Briefkasten: Ich muß sie nicht lesen, es steht 'eh nix vernünftiges drin. Die guten Angebote muß man suchen, die kommen nicht von selbst.

...Warum wird diesen arbeitssuchenden Menschen auf den Arbeitsagenturen denn nur keine Karriereberatung geboten...?!Ruckzuck wäre dieses leidige Problem gelöst...

Vermutlich fehlt dort schlicht die Einsicht und das entsprechende Know-How. Ein erster Ansatz wurde ja schon vor Jahren mit den sogenannten "Ich-AGs" realisiert, bei denen sich Arbeitslose mit Unterstützung der Arbeitsvermittlung eine Existenz zu schaffen versuchten. Aus meiner Sicht ein sehr guter Weg. Das aber nur 5 bis max. 10% davon letztlich erfolgreich am Markt bestehen können, mag in diesem Zusammenhang vielleicht nicht recht befriedigen, aber das ist mit einer normalen Selbstständigkeit ja auch nicht so viel anders. Dafür kommen bei vielen (nein, nicht alle, aber doch bei einer Menge) "Ich-AG"-Gründern noch weitere Erschwernisse wie Kapitalmangel und "Einstellungs-Probleme" hinzu, die nicht mal eben so mit einer Handbewegung vom Amt weggezaubert werden können. Wem aber der unbedingte und entschlossene Wille zum Erfolg fehlt, wird erfahrungsgemäß bei der rauen See des Wettbewerbs schnell über Bord gehen.

Daran ist aber weder die Regierung, noch das Arbeitsamt schuld. Es wäre in diesem Zusammenhang also nicht völlig vermessen, auch mal bei sich selbst nach den Ursachen einer chronischen Erfolglosigkeit zu suchen.

OK, das war jetzt hart. Aber sicher auch nicht völlig abwegig. <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/spitz.gif alt=spitz>

Grüße, Tom

wenn du nicht jedes jahr mind. 3% mehr lohn schaffst machst du was falsch.
karriere?

...ach,so(!) ist das!
Millionen Arbeitslose machen z.T. seit Jahrzehnten etwas falsch.Warum wird diesen arbeitssuchenden Menschen auf den Arbeitsagenturen denn nur keine Karriereberatung geboten...?!Ruckzuck wäre dieses leidige Problem gelöst!
Hier lernt man(n) dbzgl. wirklich extrem viel,DAAANKE!
Satirischer Gruss.Hans(NICHT arbeitslos,sondern ganz im Gegenteil bei einer "stinkreichen" Unternehmensberatung tätig...(als "kleines Licht" finde ich)

wenn du nicht jedes jahr mind. 3% mehr lohn schaffst machst du was falsch.
karriere?

Bin im gestalterischen Bereich taetig, da gibts keine Gewerkschaften sondern nur Stundenloehne und Selbstaendigkeit, kaum eine Firma die da noch Festanstellungen vornimmt. Hauptsache billig, wenn der ein oder andere Kunden wuesste wieviel Arbeit die Praktikanten machen... <img src=http://www.bmw-freunde-rhein-main.de/smilies/40.gif alt=prost>

wenn du nicht jedes jahr mind. 3% mehr lohn schaffst machst du was falsch.
karriere?

...Versteh ich nicht, hab ich doch nichts von...

Ja, das glaub ich allerdings auch. <img src=http://www.bmw-freunde-rhein-main.de/smilies/148.gif alt=Big Grin>

Grüße, Tom

Fazit : Und wieder einmal haben Politiker für uns um die falsche Ecke gedacht, wenn sie das Denken überhaupt noch tun. Denn wer sich Diäten erhöht und dafür die Pendlerpauschale streicht wandelt auf sehr dünnem Eis. Und da wundern sich die hohen Damen und Herren, dass nur knapp 52% der Deutschen noch wählen gehen und das Image des Politikers zwischen dem Image eines moosbedeckten Steines und Giraffenkacke liegt.
Gruss, Thomas

Gutes Fazit, und die Luft ZWISChEn dem Stein und der Giraffenkacke ist wirklich sehr, sehr duenn, und vermutlich voller Methan. <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/zwinker.gif alt=zwinker>

Gruss jf

...*Wir werden verarscht!!!*

Thomas

Hi Thomas,
achwo, werden wir nicht. Man darf sich nur nicht an die absoluten Zahlen klammern, denn die führen in die Irre. Rechnet man Preisteigerungen durch die Inflation mal raus, ergibt sich ein komplett anderes Bild der Benzinpreisentwicklung:
Wobei die Grafik allerdings nur bis 2003 reicht. Aktuell nähern wir uns wegen des extrem hohen Ölpreises einer Preis-Spitze.
Man sollte wirklich mal die genannte Seite besuchen. Dort findet man beispielsweise auch eine Gegenüberstellung der Lohnentwicklung zu den Kraftstoffkosten. Daran gemessen ist Benzin sogar drastisch billiger geworden.
Nur leider nicht, wenn man "die goldenen Autofahrerjahre" von Mitter der Achtziger bis Ende der Neunziger zugrundelegt: Nie war Benzin im Verhältnis zu den Löhnen billiger. Die jüngeren unter uns kennen aber nichts anderes und sind jetzt - logo - komplett geschockt.
Ergo: Wir sind komplett verwöhnt! [link]http://forum.mb124.de/mods/smileys/images/nixweiss.gif" />
Grüße, Tom

Aehm, schoen und gut, aber was hat das fuer einen Nutzen, aus einem Produkt die Inflation rauszurechnen? Versteh ich nicht, hab ich doch nichts von, da ich die Inflation ja jeden Tag mitbezahle. Einzig wenn mein Lohn sich jedes Jahr um mindestens die Inflationsrate erhoeht haette wuerde das gehen, aber ich erinner mich noch an Nullrunden zu hauf.... diese Lohnkuerzung muesst man mit einrechnen, die Grafik moechte ich sehen...

Gruss jf