<IMG src="http://www.netupload.de/img.php/e9213eb720c93571d6b73fa885fa21d6.jpg" alt="http://www.netupload.de/img.php/e9213eb720c93571d6b73fa885fa21d6.jpg[/link]
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hallo,
na da weiss ich ja jetzt wie mein 520i in zinnoberrot nach der politur aussieht:)
mfg
konstantin

Schade, ich hätte jetzt zu gern noch ein paar Beispiele von Metalliclacken
gezeigt, aber es ist nahezu unmöglich, einen verwitterten 2-Schicht-Lack
darzustellen. Auf Fotos glänzt auch dieser zu stark, eh der wahre Zustand
sichtbar wird...

Schnapp deinen Fotoapparat und fahr' mal bei mir vorbei

N.

Moin Kai!

Zustimmung was die Politur angeht. Was die Reinigung angeht ist RotWeiss aber ziemlich genial. Profis mögen bessere Produkte haben, im Amateurbereich habe ich noch nichts besseres gesehen

Im Profibereich sind die Produkte meist nicht viel anders, nur die Auswahl für spezielle Einsatzzwecke ist größer. Ich habe beispielsweise 3 Schleifpasten unterschiedlicher Schleifwirkung, 4 Polituren für verschiedene Lackzustände und -arten sowie 4 Lackversiegelungen je nach Kundenwunsch bzw. auch Lackart im Einsatz. Wo aber der entscheidende Unterschied zwischen Profizeugs und dem für "Otto Normalverbraucher" liegt, ist der Preis und die Gebindegröße. Es gibt hier auch Ausnahmen wie z.B. Sonax, die ihre Produkte in identischen Gebinden mit minimalen Nachlässen verkaufen.

Ich schreibe oben, dass man einen Metalliclack nicht bis auf die Farbe polieren darf! Was die Nützlichkeit von starken Reinigern auf Metalliclack entschieden einschränkt, da man eben nicht an die Farbe drankommt. Ich habe z.B. RotWeiss noch nicht auf Metalliclacken oder auf späten Unilacken mit Klarlack probiert. Meinst Du, das taugt trotzdem?

Ja, ganz besonders sogar, da eine extrem glatte Oberfläche geschaffen werden kann, welche durch die nachfolgenden Poliergänge noch gesteigert wird und so ein perfekt spiegelnder Tiefenglanz, hervorgerufen gerade durch die Klarlackschicht, erreichbar ist.

Wo war jetzt der Dissens?

Hier Dein Zitat: "Auf Metallic wird es aber weniger sinnvoll sein, da ist ja Klarlack drauf. Flecken bekommt man sicher ab, aber nicht die Farbe, weil man sich erst durch den Klarlack durchpolieren müsste."

Diese Aussage habe ich so verstanden, daß zum Beheben von Lackfehlern der Klarlack ENTFERNT werden soll. Leider falsch gedeutet und sicher auch von anderen. Daher meine Ausführungen.

Gruß Heiko

hallo,

na da weiss ich ja jetzt wie mein 520i in zinnoberrot nach der politur aussieht:)

mfg
konstantin

Mit Schleifpaste kannst Du JEDEN Lack bearbeiten, wenn er alt, zerkratzt, blind oder sonstwie durch Alterungs- oder sonstige Einflüsse unansehlich geworden ist. Es ist sogar sehr empfehlenswert, dies vor dem Polieren je nach Zustand in entsprechender Intensität unabhängig von Alter des Fahrzeugs zu bewerkstelligen. Denn NUR SO bekommst Du oberflächige Schäden und auch Gebrauchsspuren entfernt. Mit der Hand wirst Du allerdings niemals zu dem Ergebnis kommen wie mit einer vernünftigen Poliermaschine.

ok

Das Verarbeiten der Paste genau wie der nachfolgenden Politur sollte stets auf einer eingegrenzten Fäche von feucht verteilt bis zum auspolieren mit entsprechenden und erreichbaren Glanzgrad in EINEM Schritt durchgeführt werden. Verteilst Du als Erstes die Paste oder Politur auf dem ganzen Fahrzeug und trägst sie nach dem Antrocknen ab, sind die Mittelchen erstens wirkungslos und zweitens holst Du Dir einen Wolf, da das Produkt auf dem Lack klebt wie sonstwas. Im zweiten Gang wird dann poliert, um den Glanzgrad zu erhöhen und eventuelle Polier-/Schleifspuren zu entfernen. Damit das Ganze eine Weile hält, wird versiegelt.

das habe ich entsprechend so gesagt

Da das Sortiment an verfügbaren Pflegeprodukten unüberschaubar geworden ist und jeder Hersteller seine Mittel als am Besten preißt, sollte das genommen werden, mit dem man die beste Erfahrungen gesammelt hat. Es ist übrigens nicht entscheidend, wie teuer ein Produkt ist, sondern wie man schlußendlich mit wieveil Materialeinsatz und Aufwand ans Ziel kommt.

Zustimmung was die Politur angeht. Was die Reinigung angeht ist RotWeiss aber ziemlich genial. Profis mögen bessere Produkte haben, im Amateurbereich habe ich noch nichts besseres gesehen

Nochwas zum Lack, speziell 2-Schicht. Du schreibts oben, daß man einen Metalliclack bis auf die Farbe polieren muß, um Fehler zu entfernen. Das ist grundsätzlich falsch, denn dann hast Du den Lack zerstört.

ich schreibe oben, dass man einen Metalliclack nicht bis auf die Farbe polieren darf! Was die Nützlichkeit von starken Reinigern auf Metalliclack entschieden einschränkt, da man eben nicht an die Farbe drankommt. Ich habe z.B. RotWeiss noch nicht auf Metalliclacken oder auf späten Unilacken mit Klarlack probiert. Meinst Du, das taugt trotzdem?

Was auch immer wieder für Verwirrung sorgt ist die Tatsache, daß oftmals für Unilacke und Metalliclacke seperate Mittelchen zur Auswahl stehen. Das ist auch nur noch eingeschränkt richtig, da die meisten Fahrzeughersteller alle Fahrzeuge mit Klarlack überziehen. Bei den deutschen Fabrikaten ist es mit wenigen Ausnahmen seit Mitte der 90er so, Transporter und LKWs mal ausgenommen, da diese meist billigere, aber widerstandsfähigere Einschicht Unilacke verpaßt bekommen. Soll heißen, daß Du für die Pflege und Aufarbeitung der Lacke nehmen kannst, was Du willst, da die Oberfläche die Gleiche ist. Anders ist es freilich bei unseren alten BMWs. Die sind noch mit guten alten Akryllacken getüchnt, wo es noch Spaß macht, sie zu bearbeiten, weil immer ein perfektes Ergebnis rauskommt(Optischen Neulack, nahezu Kratzerfrei kann ich in diesen Fällen garantieren und nix mit Zuschmieren oder Füllen wie oft angeboten bei einigen Politurherstellern), solange noch der Origihnallack vorhanden ist. Allerdings ist der Aufwand schon immens, da die Kisten doch schon 20 Jahre alt sind und teilweise außer Waschanlagen und Regen nichts anderes Abbekommen haben.

Einverstanden. Da kann ich Dir auch Vergleichsbilder posten.

Wo war jetzt der Dissens?

Grüße

Kai

Hier mein mittlerweile teilgeschlachteter 2. zinnoberroten E30 aus 1985 vor seiner Bearbeitung im Sommer 2004.

Der Lack war töter wie tot. Speziell Haube und rechter Kotflügel waren extremst ausgeblichen, da sie im Laufe seines Lebens mal reparaturlackiert wurden. Diese Teile bedürften zwischendurch noch zusätzlich Pflege, der Originallack nicht:
http://img475.imageshack.us/img475/5393/1kleineg1.jpg
http://img356.imageshack.us/img356/3844/2kleinkg4.jpg
http://img412.imageshack.us/img412/1669/3kleinjx5.jpg
http://img412.imageshack.us/img412/8955/4kleinrg5.jpg

Und nein, es wurde außer der schmalen Leiste unter dem Grill nichts lackiert...

Hier noch ein aktuelleres Beispiel anhand eines 95er Tigras im berüchtigten Magmarot, den wir vor 3 Wochen bearbeiteten.
Er war relativ gepflegt, aber "nur" per Hand poliert worden, was dann so aussieht:
http://img412.imageshack.us/img412/672/200711tigradach1kleinuk6.jpg
Bei Tageslicht sah er so fleckig und wolkig nicht aus. Künstliches Licht aus mehreren Richtungen deckt ALLE Mängel auf.

Nach unserer Bearbeitung ergab sich folgendes Bild:
http://img412.imageshack.us/img412/9880/200711tigradach3kleinyh3.jpg

Und hier noch ein Bild meines "Tagtäglichfahr-E30" nach der letzten Bearbeitung im Februar diesen Jahres:

http://img358.imageshack.us/img358/1737/200701048kleinea2.jpg

Schade, ich hätte jetzt zu gern noch ein paar Beispiele von Metalliclacken gezeigt, aber es ist nahezu unmöglich, einen verwitterten 2-Schicht-Lack darzustellen. Auf Fotos glänzt auch dieser zu stark, eh der wahre Zustand sichtbar wird...

Gruß Heiko

bestimmt kann man das auch mit der Maschine auspolieren. Auf Metallic wird es aber weniger sinnvoll sein, da ist ja Klarlack drauf. Flecken bekommt man sicher ab, aber nicht die Farbe, weil man sich erst durch den Klarlack durchpolieren müsste.
Grüße
Kai

Ach Kai!

Hier muß ich mich mal kurz einklinken und beratend bzw. aufklärend zur Tat schreiten.

Mit Schleifpaste kannst Du JEDEN Lack bearbeiten, wenn er alt, zerkratzt, blind oder sonstwie durch Alterungs- oder sonstige Einflüsse unansehlich geworden ist. Es ist sogar sehr empfehlenswert, dies vor dem Polieren je nach Zustand in entsprechender Intensität unabhängig von Alter des Fahrzeugs zu bewerkstelligen. Denn NUR SO bekommst Du oberflächige Schäden und auch Gebrauchsspuren entfernt. Mit der Hand wirst Du allerdings niemals zu dem Ergebnis kommen wie mit einer vernünftigen Poliermaschine. Das Verarbeiten der Paste genau wie der nachfolgenden Politur sollte stets auf einer eingegrenzten Fäche von feucht verteilt bis zum auspolieren mit entsprechenden und erreichbaren Glanzgrad in EINEM Schritt durchgeführt werden. Verteilst Du als Erstes die Paste oder Politur auf dem ganzen Fahrzeug und trägst sie nach dem Antrocknen ab, sind die Mittelchen erstens wirkungslos und zweitens holst Du Dir einen Wolf, da das Produkt auf dem Lack klebt wie sonstwas. Im zweiten Gang wird dann poliert, um den Glanzgrad zu erhöhen und eventuelle Polier-/Schleifspuren zu entfernen. Damit das Ganze eine Weile hält, wird versiegelt. Da das Sortiment an verfügbaren Pflegeprodukten unüberschaubar geworden ist und jeder Hersteller seine Mittel als am Besten preißt, sollte das genommen werden, mit dem man die beste Erfahrungen gesammelt hat. Es ist übrigens nicht entscheidend, wie teuer ein Produkt ist, sondern wie man schlußendlich mit wieveil Materialeinsatz und Aufwand ans Ziel kommt. Die momentane "NANO"-Hysterie laß außer Acht, da es aus meiner Sicht und Erfahrung reines Marketing ist...

Nochwas zum Lack, speziell 2-Schicht. Du schreibts oben, daß man einen Metalliclack bis auf die Farbe polieren muß, um Fehler zu entfernen. Das ist grundsätzlich falsch, denn dann hast Du den Lack zerstört. Der Klarlack gibt den Schutz UND die Brillanz. Entfernst Du ihn, bleibt eine MATTE Stelle mit abweichendem Farbton übrig, denn sobald Du auf der Basisfarbe angekommen bist, entfernst Du sie schlagartig Schicht für Schicht, da sie nicht widerstandsfähig gegenüber sämtlichen äußeren Einflüssen oder einer Bearbeitung ist. Die Farbänderung tritt ein, weil sich beim Trocknen des Basislacks die Farbpigmente und auch winzigen Metallspäne in eine Richtung legen. Auch ist der Basislack grundsätzlich matt (Nicht zu vergleichen mit den ersten Einschichtmetalliclacken, wo Farbe und Lack eins waren). Der Glanz und die Farbtiefe wird wie gesagt erst durch den Klarlack erzielt.

Was auch immer wieder für Verwirrung sorgt ist die Tatsache, daß oftmals für Unilacke und Metalliclacke seperate Mittelchen zur Auswahl stehen. Das ist auch nur noch eingeschränkt richtig, da die meisten Fahrzeughersteller alle Fahrzeuge mit Klarlack überziehen. Bei den deutschen Fabrikaten ist es mit wenigen Ausnahmen seit Mitte der 90er so, Transporter und LKWs mal ausgenommen, da diese meist billigere, aber widerstandsfähigere Einschicht Unilacke verpaßt bekommen. Soll heißen, daß Du für die Pflege und Aufarbeitung der Lacke nehmen kannst, was Du willst, da die Oberfläche die Gleiche ist. Anders ist es freilich bei unseren alten BMWs. Die sind noch mit guten alten Akryllacken getüchnt, wo es noch Spaß macht, sie zu bearbeiten, weil immer ein perfektes Ergebnis rauskommt(Optischen Neulack, nahezu Kratzerfrei kann ich in diesen Fällen garantieren und nix mit Zuschmieren oder Füllen wie oft angeboten bei einigen Politurherstellern), solange noch der Origihnallack vorhanden ist. Allerdings ist der Aufwand schon immens, da die Kisten doch schon 20 Jahre alt sind und teilweise außer Waschanlagen und Regen nichts anderes Abbekommen haben. Beispiel für perfekte Ergebnisse siehe Lisa, Tom oder mit ein bissel Eigenlob auch mein E30 oder E28.

Gruß Heiko

PS: Bei Fragen fragen... Oder Vorbeikommen.

www.petzoldts.de

Es gibt sie auch bei ebay, bisschen teuerer, aber mit geringeren Versandkosten.

Grüße

Kai

click

bestimmt kann man das auch mit der Maschine auspolieren. Auf Metallic wird es aber weniger sinnvoll sein, da ist ja Klarlack drauf. Flecken bekommt man sicher ab, aber nicht die Farbe, weil man sich erst durch den Klarlack durchpolieren müsste.

Grüße

Kai

schöne quelle da scheint es alles zu geben außer polierpaste...

wenigstens einer, der irgendwas zu erraten versucht <img src=http://www.bmw-freunde-rhein-main.de/smilies/157.gif alt=rosaelephant> knapp vorbei, 1200 bekomm ich (falls dem Bauern im Winter keine Kuh auf den Kopf springt) im Fr�hling f�r das Auto. Ich habs vorgeschlagen und er hat ohne handeln akzeptiert. Hm-hm. Der gute Mann hat �brigens kein Internet, also keine M�glichkeit, unser Treiben zu beobachten und den Preis dahingehend zu beurteilen...

er wartet wahrscheinlich auf die ersten sonnenstrahlen weil dann, wenn er ein grosser bauer ist, speisst seine photovoltaikanlage im frühling fett strom ins netz und der 518er hat sich in einem monat verdient ohne nix zu arbeiten yeah!

höhö schön wärs, aber so hell ist er nicht. Seine Kühe brechen regelmäßig in den uralten Spaltenboden ein, weil er nix mehr erneuert. Er hört ja bald auf, sagt er, und bis dahin muß er halt noch ein bissi improvisieren. Neulich wär ihm fast der Balkon auf den Kopf gefallen und ein Kalb hat ihm eine Rippe gebrochen oder angeknackst, weil es ihm ins Kreuz gesprungen ist. Jaja, so ein Bauer hats nicht leicht. Aber er hat ja nimmer lang zu rackern, nur noch so 8 Jahre, sagt er. ha-ha.

wenigstens einer, der irgendwas zu erraten versucht <img src=http://www.bmw-freunde-rhein-main.de/smilies/157.gif alt=rosaelephant> knapp vorbei, 1200 bekomm ich (falls dem Bauern im Winter keine Kuh auf den Kopf springt) im Fr�hling f�r das Auto. Ich habs vorgeschlagen und er hat ohne handeln akzeptiert. Hm-hm. Der gute Mann hat �brigens kein Internet, also keine M�glichkeit, unser Treiben zu beobachten und den Preis dahingehend zu beurteilen...

er wartet wahrscheinlich auf die ersten sonnenstrahlen weil dann, wenn er ein grosser bauer ist, speisst seine photovoltaikanlage im frühling fett strom ins netz und der 518er hat sich in einem monat verdient ohne nix zu arbeiten yeah!

Ach, und damit euch bei dem Wetter nicht langweilig wird, dürft ihr raten, was "letze Preiß" war

200euro mehr als ich für so ein auto ausgeben würde (http://f23.parsimony.net/forum53095/messages/108658.htm)

und als besondere Zusatzaufgabe, wie die Frahgestellnummer ist

da spiel ich lieber lotto weil die zahlen sind dann wenigstens irgendwann öffentlich! hoho

wenigstens einer, der irgendwas zu erraten versucht <img src=http://www.bmw-freunde-rhein-main.de/smilies/157.gif alt=rosaelephant> knapp vorbei, 1200 bekomm ich (falls dem Bauern im Winter keine Kuh auf den Kopf springt) im Frühling für das Auto. Ich habs vorgeschlagen und er hat ohne handeln akzeptiert. Hm-hm. Der gute Mann hat übrigens kein Internet, also keine Möglichkeit, unser Treiben zu beobachten und den Preis dahingehend zu beurteilen...

Hallo Kai,

mal blöd gefragt... Kann man den auch mit der Maschine abpolieren (was ja iA ein besseres Ergebnis erzielt) bzw hast Du die Politur auch schonmal auf Metalliclacken ausprobiert?

Gruß,
Stefan

ich nehme die Polierpaste, die Schleifpaste ist zu heavy. Aufgetragen wird sie mit der Maschine, auspoliert von Hand. Wenn man sie nicht antrocknen lässt, geht das auch ganz leicht. Also immer schön Karosserieteil für Karosserieteil arbeiten. Nur getrocknet in der Sommerhitze wird es anstrengend.

Klar ist auch: man darf das nicht jedes Jahr machen. Aber zum einmaligen Aufarbeiten von Uni-Lacken ist es perfekt.

Grüße

Kai

Hallo Kai,
kenne von RotWeiss bisweilen nur die Polierpaste zum Entfernen von Sprühnebeln... wie nennt sich denn das Produkt von RW genau, welches Du zum Polieren nimmst? Trägst Du das mit der Poliermaschine auf oder von Hand?
Gruß,
Stefan

Das interessiert mich aber auch. Die RotWeiss Paste wieder abzutragen ist ein Akt der Selbstkasteiung...

Ach, und damit euch bei dem Wetter nicht langweilig wird, dürft ihr raten, was "letze Preiß" war

200euro mehr als ich für so ein auto ausgeben würde (http://f23.parsimony.net/forum53095/messages/108658.htm)

und als besondere Zusatzaufgabe, wie die Frahgestellnummer ist

da spiel ich lieber lotto weil die zahlen sind dann wenigstens irgendwann öffentlich! hoho

Servus Stefan,
hast Post <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/zwinker.gif alt=zwinker>
Was soll passiert sein? Ich hab doch schon einen 518 in safaribeige in noch schönerem Zustand, und sechs (-6-) Autos sind wirklich zu viele, wenn man für jedes einen Stellplatz braucht, die Hälfte nicht auf der 07er fahren kann und außerdem noch andere Träume hat <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/updown.gif alt=updown>
Sauwetter? Regen und Wind halt, was erwartest du, es ist Dezember. Schnee? Das war mal.
Adventliche Grüße,
Lisa

Hallo!!!
Boah! Was ist denn da passiert Lisa?
Schade um die Sammlungserweiterung von dir!Aber nicht gegen ein "motorisiertes Zweirad" "eingelöst",oder?
Kurze Reise gewesen! Überrascht mich jetzt ein wenig!
Hier ist Sauwetter bei uns!
schönen Abend
Beste Grüße
mfg
stefan

Hallo Kai,

kenne von RotWeiss bisweilen nur die Polierpaste zum Entfernen von Sprühnebeln... wie nennt sich denn das Produkt von RW genau, welches Du zum Polieren nimmst? Trägst Du das mit der Poliermaschine auf oder von Hand?

Gruß,
Stefan

Hallo!!!

Boah! Was ist denn da passiert Lisa?
Schade um die Sammlungserweiterung von dir!Aber nicht gegen ein "motorisiertes Zweirad" "eingelöst",oder?
Kurze Reise gewesen! Überrascht mich jetzt ein wenig!

Hier ist Sauwetter bei uns!
schönen Abend

Beste Grüße
mfg
stefan

Kleiner Bericht von der Marktfront <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/zwinker.gif alt=zwinker> Die Story von der Reise des 518 kennt ihr ja schon. Erste Hand (SO kann ein Ersthandauto auch aussehen!!!), 144tkm, Bj 83, savannabeige mit Cord nutria.
Zustand vorher:
<IMG src="http://www.netupload.de/img.php/a8ef12bb57a14595d2b44cf165f6952d.jpg" alt="http://www.netupload.de/img.php/a8ef12bb57a14595d2b44cf165f6952d.jpg[/link]
<IMG src="http://www.netupload.de/img.php/1a47c84e6b483f7492200945e461c949.jpg" alt="http://www.netupload.de/img.php/1a47c84e6b483f7492200945e461c949.jpg[/link]
<IMG src="http://www.netupload.de/img.php/86a8ddb47b4567bd3a2103a835496c95.jpg" alt="http://www.netupload.de/img.php/86a8ddb47b4567bd3a2103a835496c95.jpg[/link]

Insgesamt etwa drei Tage Arbeit (reiner Zeitaufwand), incl Reinigung innen (Hund) und außen (jahrelanger Draußensteher gepaart mit null Pflege). "Literweise" Sonax Lackreiniger (für mich der beste) und Politur (hab mal eine probiert von Sonax, die ich geschenkt bekommen hab, bin aber nicht so zufrieden wie mit A1), Chrompflege und Kunststoffpfleger.
Natürlich hab ich Motorhaubengitter, Rückleuchten, Scheinwerfer, Niere und Grills aus- und eingebaut und durch bessere ersetzt, neue Kennzeichenleuchten, Kunststoffpfleger an allen Plastikteilen (Grills, Motorhaubengitter, Spiegel etc), rechtes Außenspiegeldreieck ausgebaut und frisch gelackt, und mal ein bißchen Wartung gemacht, ich hab echt noch nie so ne Wartungsleiche gesehen, der Luftfilter war halb aufgelöst, Verteilerkappe hatte einen dreieckigen Ausbruch (wie man sowas schafft, ist mir ein Rätsel, vielleicht hatte jemand Hunger), überall die Spuren der Vernachlässigung. Die Schlösser und Scharniere waren so trocken, daß die Motorhaube nur noch unter Gewaltanwendung aufging, zwei Türen gar nicht mehr (kostet ganz schön Überredungskunst und Sprüh-Sprüh...). Neue Kerzen, neues Öl mit Filter, Luftfilter, Verteilerkappe und Finger, Ventile eingestellt (merci Tom für 5 1/2 Minuten Deiner Zeit <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/zwinker.gif alt=zwinker>), Kühlsystem gespült und gängig gemacht (jetzt wird er nicht mehr heiß), ne gebrauchte Batterie...
Der vom Tom bereits vielzitierte Bauer aus unserer Gegend hat sich in den Lauda verguckt, und als er ihn zum ersten Mal auf der Bühne gesehen hat - außer an den Schwellerendspitzen haben wir nirgendwo Rost entdecken können! - mußte er ihn haben. Er hat so lange an mich hingebenzt, bis ich ja gesagt hab. Jetzt steht er über den Winter in seiner Scheune, das Geld bekomm ich im Frühling. Bis dahin gehört er noch mir <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/smile.gif alt=smile> Neue Scheibenkeder vorn und hinten darf er sich dann selber kaufen. Jetzt ist erstmal Winter.
Ach, und damit euch bei dem Wetter nicht langweilig wird, dürft ihr raten, was "letze Preiß" war und als besondere Zusatzaufgabe, wie die Frahgestellnummer ist <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/zwinker.gif alt=zwinker>
<IMG src="http://www.netupload.de/img.php/4a619206aa9a06e693cbbd4bd268d6ac.jpg" alt="http://www.netupload.de/img.php/4a619206aa9a06e693cbbd4bd268d6ac.jpg[/link]
<IMG src="http://www.netupload.de/img.php/c873fc6868afedca9f1db31bbd413884.jpg" alt="http://www.netupload.de/img.php/c873fc6868afedca9f1db31bbd413884.jpg[/link]