es macht halt relativ wenig Sinn, den statischen Förderzeitpunkt "Supergenau" einzustellen, wenn die ESP (wie am M21)Jahrzente alt ist und die Flügelzellenpumpe verschlissen ist und deshalb zu wenig Innendruck macht.

Servus Schorsch,

ich find aber es macht noch weniger Sinn, wenn man den FB nur "so ungefähr" einstellt weil man sich die 50€ für die Meßuhr spart, um dann anschliessend doch noch den ganzen Tag mit viel komplizierteren Prüfungen und Einstellungen zu verbringen. Ich bleib dabei, basta <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/zwinker.gif alt=zwinker>

Gruß Tom

Für das Druckregelventil dürfte das auch gelten.
Dann stimmt der dynamische Förderzeitpunkt nicht mehr und man hat in den Betriebsdrehzashlen immer einen zu späten Förderzeitpunkt.
Den nächsten Schritt den Spritzverstellerweg zu prüfen ist halt das "i-Tüpfelchen"...
Gruß Schorsch
PS.: selbst die Uhrenmethote ist nicht ohne, da man auf ÄUSSERSTE Sauberkeit achten muß, da man sich im "Heiligtum" der ESP befindet...

Servus Schorsch,
klar kann man neben dem Förderbeginn noch andere Pumpeneinstellungen vornehmen....
Gruß Tom

Servus Tom,
es macht halt relativ wenig Sinn, den statischen Förderzeitpunkt "Supergenau" einzustellen, wenn die ESP (wie am M21)Jahrzente alt ist und die Flügelzellenpumpe verschlissen ist und deshalb zu wenig Innendruck macht.
Für das Druckregelventil dürfte das auch gelten.

Dann stimmt der dynamische Förderzeitpunkt nicht mehr und man hat in den Betriebsdrehzashlen immer einen zu späten Förderzeitpunkt.
Den nächsten Schritt den Spritzverstellerweg zu prüfen ist halt das "i-Tüpfelchen"...
Gruß Schorsch
PS.: selbst die Uhrenmethote ist nicht ohne, da man auf ÄUSSERSTE Sauberkeit achten muß, da man sich im "Heiligtum" der ESP befindet...

Wenn du die Werte für Innendruck und Frühversteller hast, wärs es nett wenn du die Posten würdest.
Gruß Alleslowbuged

Servus,
die Werte sind:

Innendruck
600 Touren 2,5-3,1Bar
2250 Touren 6,5-7,1Bar

Spritzverstellerweg:
1000 Touren 1,8-2,6mm
1500 Touren 3,3-4,7mm
2250 Touren 6,1-6,9mm

Drehzahlen der ESP wohlgemerkt

Man kann auch schön den KSB prüfen.
Beim überbrücken des Thermoschalters steigt der ESP Innendruck (im Standgas...)an und erzeugt so einen frühen Förderbeginn, wenn der Motor noch "kalt" ist.

Ich möchte auch im 2ten Gang 100 fahren...die Fliehkraftgewichte und das Zeugs liegt schon lange rum, aber man bastelt ja auch was anderes...
Mit R-ESP ohne Spritzversteller Förderung 16Grad v. OT....
Gruß Schorsch
<IMG src="http://img139.imageshack.us/img139/1246/plmkesseltg1.jpg" alt="http://img139.imageshack.us/img139/1246/plmkesseltg1.jpg[/link]

Servus Schorsch,

klar kann man neben dem Förderbeginn noch andere Pumpeneinstellungen vornehmen. Aber hey, der Rudi wollte eine ESP einbauen, und beim Einbauen einer intakten Pumpe gehts in erster Linie mal um die Einstellung des Förderbeginns.
Deine Schraubenmethode in allen Ehren, auch wenn Du den Motor über die Meßstrecke in Laufrichtung drehst hast Du dennoch zwei gravierende Fehlerquellen:

1) das Drehmoment, mit dem Du die Schraube bei beiden Meßpunkten jeweils an den HD-Kolben spannst (Die Meßuhr drückt immer konstant sanft)

2) hat eine Meßuhr eine gut ablesbare 1/100mm Skalierung. Du stellst es so dar als könntest Du am SW13-Kopf der 8*1er Schraube eine Windrose mit 1/100 Einteilung eingravieren und dann noch in den Tiefen des Motorraums des 524td genauestens ablesen. Bei einem alten Golf sag ich ja nix, da ist die Pumpe ganz oben montiert.

Weiterhin musst Du, wenn Du die Pumpe verdrehst die Schraube immerzu rausnehmen. Die Meßuhr kann in der Bohrung verbleiben und zeigt Dir beim Verdrehen schon mal an wohin Du Dich bewegst. So brauchst Du doppelt soviel Zeit...und bist Dir nachher doch nicht sicher ob es passt.

Außerdem würd ich diese Arbeitsweise jemanden, der zwar Ahnung von der Materie hat aber diese Arbeit zum Erstenmal macht, gar ned oder nur unter Vorbehalt empfehlen. Die Gefahr der Zerstörung der Pumpe durch blockiertem HD-Kolben wenn man kurz nicht aufpasst und entweder zu weit zurück- oder vordreht ist zusammen mit der ungenügenden Genauigkeit die 50€ für die Anschaffung einer Meßuhr einfach wert. Vor allem wenn man eh in seiner Freizeit sehr oft schraubt,
so eine Meßuhr kann man auch für viele andere Arbeiten brauchen.

Und zu Deiner Spritzversteller-Einstellung.
Erstens solltest Du, bevor Du in eingebautem Zustand den Pumpeninnendruck misst und dann Einstellungen daran vornimmst ersteinmal sicherstellen daß in der Zuleitung keine Luftblasen mitkommen UND den Zulaufunterdruck messen (max. -0,15bar bei 4000/min) weil es keinen Sinn hat an der ESP herumzustellen obwohl der Fehler im Filterkopf, den Krafi oder im Tanksieb etc. liegt, und zweitens ist die Verstellwegprüfung des Spritzverstellers schon fast wieder zu krass, wenn die Prüfung so weit gehen soll dann gehört die fast ausgebaut und auf einen Pumpendrüfstand beim Bosch-Dienst.

Aber tut eigentlich ja nichts zur Sache, Hauptsache unsere Autos haben gscheid power <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/zwinker.gif alt=zwinker>

Gruß Tom

Hallo,

Interessat was du da schreibst. Ich hab mir mittlerweile eine zweite mechanische TD Pumpe und eine elektronische zugelegt und will da den Hochdruckteil umbauen. (Übrigens auch für meinen Golf Td, hab da eine VP37 mit Ø10 Kolben und 3,1 mm Hub vom AFN als Schlachtpumpe)

Für den Golf streb iche eine max. Drehzahl von knapp 6000 rpm an, was aufgrund der Wirbelkammer und des größeren Kolbens auch recht gut gehen soll. Dafür werd ich auch, wie von dir schon schon mal angesprochen die Fliehgewichte ein wenig stutzen und will den Arbeitsweg für den innendruckabhängigen Frühversteller erhöhen, da der für angestrebte Drehzahl wohl zu klein ist.

Wenn du die Werte für Innendruck und Frühversteller hast, wärs es nett wenn du die Posten würdest.

Gruß Alleslowbuged

Servus Rudi,
Aber es ist dann wohl nur Glückssache, die 4/100mm Toleranz zu erwischen. Und der M21 ist eben nicht mit z.B. einem VW1,6TD vergleichbar, dessen Toleranz irgendwo von 0,83-0,97mm oder so reicht und der KW-OT optisch von einer Markierung abgelesen wird.
Mein Italo tdA hatte beim Kauf 0,64mm, der FB war also 10/100 zu "spät", was ihn zu einer Rußschleuder ohne power machte. Jetzt mit 0,78 rennt er richtig gut und ist dabei noch sparsam. Vor allem wenn Du mehr Leistung willst und diese dann öfters abrufst sollten die Motoreinstellungen schon stimmen. Also machs gscheid und kauf Dir a Meßuhr!

Servus Tom,
die ESP Einstellung ist aber nur der "statische Förderbeginn".
Im Betrieb verschibt der hydraulische Spritzversteller über den ESP Innendruck
den Förderbegin weiter nach früh.
"Moderne" mechanisch gesteuerte ESP`S verschieben den Förderbeginn sogar noch Lastabhängig, da ist in der Fliehkraftreglerachse dann ein Loch, das je nach stellung der reglermuffe den ESP-Innendruck verändert.
Man erkennt sie an einer Eingepressten Kugel im ESP Gehäse in der Nähe der Kontermutter der Fliehkraftreglerachse.
"Unsere" R121 hat das aber nicht...die hat nur die drehzahlabhängige "dynamische" Frühverstellung.
Ist ja Entwicklung Anfangs der 80er und nicht wie bei anderen mechanisch geregelten ESP bis mitte der 90er...

Will man die ESP also richtig einstellen ist der statische Förderbeginn nur die halbe Miete.
Zuerst wird der ESP Innendruck bei verschidenen Drehzahlen gemessen.
Das geht recht gut, wenn man an der Out-Schraube einen Schlauchnippel anbohrt und ein Manometer anschliesst.
Dann kann man das Druckregelventil auf die Sollwerde einstellen.
(Ich habe mal eine absteuerbohrung der 4 zugeschweisst und dadurch einen viel höheren Innendruck=frühen Förderbeginn gehabt...hat ab 2000Touren gnadenlos genagelt und nach 300Km Anhängerfahrt war der anghänger und das Heck vollgerusst...viel hilft nicht immer viel)

Dann wird am seitlichen deckel des Spritzverstellers ein abtaststift montiert und bei verschiedenen drehzahlen=verschidenen Innendruck der spritzverstellerweg kontrolliert.
Und der hat Toleranz...
Igentwie 2,5-4mm bei 1500ESP Touren.
Die werde habe ich auf "Arbeit" und kann sie bei Interesse gerne posten.
Gruß Schorsch

Servus Rudi,
nicht´s zu Danken...gern geschehen.
M8*1 gibt es an Fahrradnaben
Dann entfällt schon mal das Gewindeschneiden...
Gruß Schorsch

Hallo,
also vielen dank an alle! war heute schon bei meinem schwiegervater und hab dem a messuhr mit 25mm weg abgeredet! dann gehts heute richtung drehbank und dann bau i mir an Adapter, mit nem M8X1er gewinde für die messuhr, den i dann hinten in die ESP reinschrauben kann und die messur raufstecken kann!
gruß

Rudi

Servus Rudi,
genau...Du kannst den (verfrühten) Fördergeginn der ESP (Einspritzpumpe) mit der Zündzeitpunkt vor OT beim Benziner vergleichen.
Die Einspritzung macht ein Kolben in der ESP der eben schon ein Stück vorgelaufen ist, wenn die KW (Kurbelwelle) sauf OT steht.
Und die Strecke die der ESP Kolben bei OT KW schon vorgelaufen ist wird gemessen.
Deshalb sitzt im ESP Hochdruckteil über den Hochdruckkolben eine Verschlussschraube....genau im Zentrum der 6 Einspritzleitungsabgänge.
Dann kannst Du die KW auf OT abstecken...ium Bereich unter dem Anlasser ist ein Loch durch dem man einen Absteckdorn stecken kann, der dann im Schwungrad enden soll.
Zum leichteren finden des Absteckpunkes des Schwungrades ist aussen an der vorderen Schwungmasse der KW...(in der Schwungmasse sind auch die Keilriehmenscheiben eingeschraubt)auch eine Strichmarkierung mit OT aufdruck.
Die zeigt dann in Richtung Zahnriemendeckelkante nach oben.

Mit der Schraubenmethote geht das auch ohne der Abweichung durch den lockeren Zahnriehmen...Weil man ja ZUERST IN Richtung Drehrichtung die KW auf OT stellt...Absteckt...Schraube bis anschlag rein und dannn die KW zurückdreht (zweie Zahnriehmenzähne an der ESP, dann steht der ESP Kolben auf unteren Totpunkt.
Dann schraubt man die Schraube in die ESP, bis sie am Kolben (der ja nun auf UT-ESP steht) ansteht.
Der Weg den der Kolben nun zurückgelaufen ist, ist der frühe Förderbeginn.
Das ganze sollte äussers vorsichtig gemacht werden, da man mit der Schraube den ESP-Kolben blockiert und man die ESP kaputt macht, wenn dann mit Gewalt der Motor gedreht wird.
Die Messuhrmethote ist einfacher...nur das Grundverständniss über die mechanischen Zusammenhänge sind die selben.
Ich habe einen Messuhradapter den ein Kollege angefertigt hat.
Leider hakt der Innenstift....man muss beim messen immer mit den Stift der Messuhr den Innenstift des Adapters gegen den ESP-Kolbenb drücken...
Wenn Du willst, kann ich Dir den Adapter und die Messuhr schicken (ausleihen.
Dann habe ich die ESP Einstellung ohne Ansaugfächer gemacht und bin damit gut rangekommen...
Gruß Schorsch
Gruß Schorsch

Servus Rudi,

also wenn ich mich da schnell einmischen darf, zur Erklärung: Zur Einstellung des Förderbeginns misst man beim M21 den Weg des Hochdruckkolbens der Pumpe, den er von seinem eigenen unteren Totpunkt zum oberen Totpunkt 1. Zyl der Motorkubelwelle zurücklegt.
Normalerweise bringt man beim OT der KW die Meßuhr an und justiert sie so in den Halter, daß sie in beiden Richtungen genug Spielraum hat. Dann drehst Du den Motor zurück, bis der Zeiger der Meßuhr stehenbleibt (also UT HD-Kolben), wobei Du ruhig noch etwas in diesen Bereich reindrehen kannst.
Nach Nullen der Meßuhr drehst Du den Motor vorsichtig in Laufrichtung (und nur in diese!), bis der Absteckdorn einrastet. Dann kannst Du den Wert ablesen und ggf. die Pumpe leicht lösen und drehen, bis der Wert im Toleranzbereich liegt. Danach aber unbedingt den Meßvorgang mit komplett festgezogener ESP wiederholen. Du wirst sehen daß der Wert sich wieder verändert, da durch die ganze Einstellerei die Zahnriemenspannung auf der Zugseite nicht mehr stimmt .
Und genau hierbei sehe ich das Problem bei der Methode mit der 8X1er Schraube: Da Du den Motor hierbei gegen die Laufrichtung drehst ist der Zahnriemen zwischen KW und ESP quasi lose, während er dann in seiner eigentlichen Laufrichtung durch den Widerstand des Ventiltriebs relativ straff gespannt ist, was den Wert eventuell stark verfälscht. Zusammen mit der Tatsache, daß Du den OT der Kurbelwelle ohne den Absteckdorn (Stufenbolzen) sowieso nur ungefähr ausmitteln kannst wird der Fehler nicht unerheblich. Obwohl diese Methode an sich eine sehr gute Idee ist wenn man kein Werkzeug zur Hand hat.
Aber es ist dann wohl nur Glückssache, die 4/100mm Toleranz zu erwischen. Und der M21 ist eben nicht mit z.B. einem VW1,6TD vergleichbar, dessen Toleranz irgendwo von 0,83-0,97mm oder so reicht und der KW-OT optisch von einer Markierung abgelesen wird.
Mein Italo tdA hatte beim Kauf 0,64mm, der FB war also 10/100 zu "spät", was ihn zu einer Rußschleuder ohne power machte. Jetzt mit 0,78 rennt er richtig gut und ist dabei noch sparsam. Vor allem wenn Du mehr Leistung willst und diese dann öfters abrufst sollten die Motoreinstellungen schon stimmen. Also machs gscheid und kauf Dir a Meßuhr!

Just my 2cents,

Tom

Hallo Schorsch,
danke für den tipp mit ner M8X1er schraube! Nur blick ich da momentan nicht so ganz durch.......
so wie ich das sehe ist ja der förderbeginn nix anderes als der zündzeitpunkt beim benziner, also eigentlich nur das mas mit dem ich die esp in den langlöchern verdrehen kann! komm jetzt nicht ganz mit wo du die 8er schraube reindrehen willst, kann aber dran liegen dass ich momentan keine Esp da liegen hab! hättest du evtl mal bilder oder ähnliches?
gruß rudi
der momentan etwas neben der spur steht

M8x1 anstelle von Zentralverschlußschraube in mitte der 6 Einspritzleitungen, also an selben Platz als eine Meßuhr.

M8x1 Schraube wird als Meßuhr misbraucht für eine Ungefähreinstellung welche besser wird mit eine leicht an Gehäuse angedrehte Kontramutter um Spiel auszugleichen.