Hi Oliver,

hab das eben auch mal nachgeschlagen. Stimmt, war noch in der ersten Hälfte des Jahres 1987, hab aber Mai als Modellwechsel für den 6er da stehen...

Gruss, Thomas

Servus,

eure Restaurations- bzw. Neubauprojekte faszinieren mich immer wieder. Ihr baut die ultimativen E12 und E28!
Mein allergrösster Respekt!

Gruß Tom

Hallo,
bist du zufällig aus Straubing? Habe mal beim
Vögel Dingolfing gehöhrt das ein M.sch. aus Straubing sich einen top M5 Restauriert hat und momentan an einem E12 arbeitet! Wäre nett wenn du dich mal melden würdest!
Grüße
Rudi aus dem schönen Niederbayern

Yep, das bin ich.
... der neue E12 ist hier im (vorläufig...) letzten Teil zu sehen.
http://e12e28.de/BMW_e12e28/IG_Sektion_E12/forum-n/08a01003.php?seite=35

Hallo Kai,
soweit ich weiss ist Euro II für solche Maschinen gar nicht erreichbar, ich kenne das uas dem 6er Forum. Erst die Dreieinhalber mit den 211PS sind Euro II fähig, die Maschine gab´s aber nur im 6er CS/2 und im E34 ab Ende 1987.
Gruss, Thomas

hallo Thomas,

nicht ende 1987, sondern 4/1987.

Gruß Oliver

Ja, mit den Werten liegst du nicht verkehrt, es gibt einen Unterschied Euro1 zu Euro2. Dabei muss man aber sehen, dass die Werte for HC/CO auf einem Rollenprüfstand ermittelt werden und das ganze in 1220 Sekunden = knapp 20 Minuten erledigt ist.
Wenn man weiß, dass ein gewöhnlicher Serienkat bereits gute 2 Minuten braucht um auf die richtige Temperatur zu kommen und auch eine Euro1 Sonde gute 90 Sekunden braucht um überhaupt brauchbare Werte zu liefern, dann relativiert sich das recht gut. Dann läuft ein Euro1 Motor mindestens 90 Sekunden lang recht fett und völlig ungeregelt im Kaltstart und haut da den meisten Dreck schon raus. Bis er dann warm und sauber wird, hat er bereits 90% vom erlaubten Dreck rausgeblasen.
Es gibt Sonden, die wesentlich schneller ansprechen, ich verwende für die Abstimmung meiner Motoren z.B. eine Breitbandsonde mitsamt der zugehörigen Auswerteelektronik von Seitec. Die ist in 25 Sekunden online. Somit läuft mein Motor bereits innerhalb der 40 Sekunden Aufwärmphase schon geregelt, wo andere Euro1 und Euro2 Motoren noch ungeregelt laufen. Das begrenzt z.B. den HC und CO Ausstoß beträchtlich. Allein damit läßt sich beim Prüfstandslauf die Euro3 knacken<img src=http://www.bmw-freunde-rhein-main.de/smilies/148.gif alt=Big Grin>
Ich verwende auch schon lange keine Seriensteuergeräte mehr, sondern die frei programmierbare Trijekt<img src=http://www.bmw-freunde-rhein-main.de/smilies/40.gif alt=prost>

Klingt interessant. Ähnlich dürfte es der Wurm vermutlich bei den Benzen auch machen.
Aber den Spaß kriegt man vermutlich nur mit teurem Abgasgutachten eingetragen, oder? Ist ja kein Großserienprodukt.
Gruß, Christian

Ja Christian, das stimmt. Die Breitbandsonde alleine kostet 480,- Euro, das Steuergerät mit Kabeln und Gebern rund 2000,-. Der Prüfstandslauf in Garching beim TÜV je nach Ziel der Einstufung und entsprechender Versuche zwischen 700 und 1500 Öre pro Lauf.
Damit kommt eine Euro3 Einstufung eines so alten BMW Motors auf rund 4500 Euro. Aber dafür gibt's ein Gutachten komplett. Nur lohnt sich das absolut nicht wegen der Steuer, nur wegen der problemlosen Eintragung so eines Motors, auch ein E12 mit Kat ist damit kein Problem.

Die Trijekt selbst wird problemlos eingetragen, damit habe ich nie ein Problem gehabt. Steuergeräte brauchen kein Gutachten, sie sind auch nicht eintragungspflichtig, jedenfalls habe ich sie nach 10 Minuten eingetragen bekommen. So wie's aussieht, gibt's dafür einfach noch keine Prüfvorschrift. <img src=http://www.bmw-freunde-rhein-main.de/smilies/157.gif alt=rosaelephant>

... der neue E12 ist hier im (vorläufig...) letzten Teil zu sehen.
http://e12e28.de/BMW_e12e28/IG_Sektion_E12/forum-n/08a01003.php?seite=35

Sehr, sehr schön. Das Emblem ala E9 find ich super

Fabian

Ja, mit den Werten liegst du nicht verkehrt, es gibt einen Unterschied Euro1 zu Euro2. Dabei muss man aber sehen, dass die Werte for HC/CO auf einem Rollenprüfstand ermittelt werden und das ganze in 1220 Sekunden = knapp 20 Minuten erledigt ist.
Wenn man weiß, dass ein gewöhnlicher Serienkat bereits gute 2 Minuten braucht um auf die richtige Temperatur zu kommen und auch eine Euro1 Sonde gute 90 Sekunden braucht um überhaupt brauchbare Werte zu liefern, dann relativiert sich das recht gut. Dann läuft ein Euro1 Motor mindestens 90 Sekunden lang recht fett und völlig ungeregelt im Kaltstart und haut da den meisten Dreck schon raus. Bis er dann warm und sauber wird, hat er bereits 90% vom erlaubten Dreck rausgeblasen.
Es gibt Sonden, die wesentlich schneller ansprechen, ich verwende für die Abstimmung meiner Motoren z.B. eine Breitbandsonde mitsamt der zugehörigen Auswerteelektronik von Seitec. Die ist in 25 Sekunden online. Somit läuft mein Motor bereits innerhalb der 40 Sekunden Aufwärmphase schon geregelt, wo andere Euro1 und Euro2 Motoren noch ungeregelt laufen. Das begrenzt z.B. den HC und CO Ausstoß beträchtlich. Allein damit läßt sich beim Prüfstandslauf die Euro3 knacken<img src=http://www.bmw-freunde-rhein-main.de/smilies/148.gif alt=Big Grin>
Ich verwende auch schon lange keine Seriensteuergeräte mehr, sondern die frei programmierbare Trijekt<img src=http://www.bmw-freunde-rhein-main.de/smilies/40.gif alt=prost>

Klingt interessant. Ähnlich dürfte es der Wurm vermutlich bei den Benzen auch machen.
Aber den Spaß kriegt man vermutlich nur mit teurem Abgasgutachten eingetragen, oder? Ist ja kein Großserienprodukt.

Gruß, Christian

Ja, mit den Werten liegst du nicht verkehrt, es gibt einen Unterschied Euro1 zu Euro2. Dabei muss man aber sehen, dass die Werte for HC/CO auf einem Rollenprüfstand ermittelt werden und das ganze in 1220 Sekunden = knapp 20 Minuten erledigt ist.

Wenn man weiß, dass ein gewöhnlicher Serienkat bereits gute 2 Minuten braucht um auf die richtige Temperatur zu kommen und auch eine Euro1 Sonde gute 90 Sekunden braucht um überhaupt brauchbare Werte zu liefern, dann relativiert sich das recht gut. Dann läuft ein Euro1 Motor mindestens 90 Sekunden lang recht fett und völlig ungeregelt im Kaltstart und haut da den meisten Dreck schon raus. Bis er dann warm und sauber wird, hat er bereits 90% vom erlaubten Dreck rausgeblasen.

Es gibt Sonden, die wesentlich schneller ansprechen, ich verwende für die Abstimmung meiner Motoren z.B. eine Breitbandsonde mitsamt der zugehörigen Auswerteelektronik von Seitec. Die ist in 25 Sekunden online. Somit läuft mein Motor bereits innerhalb der 40 Sekunden Aufwärmphase schon geregelt, wo andere Euro1 und Euro2 Motoren noch ungeregelt laufen. Das begrenzt z.B. den HC und CO Ausstoß beträchtlich. Allein damit läßt sich beim Prüfstandslauf die Euro3 knacken<img src=http://www.bmw-freunde-rhein-main.de/smilies/148.gif alt=Big Grin>

Ich verwende auch schon lange keine Seriensteuergeräte mehr, sondern die frei programmierbare Trijekt<img src=http://www.bmw-freunde-rhein-main.de/smilies/40.gif alt=prost>

Hallo,
könnten wir evtl mal telefonnummern austauschen? da ich zusammen mit einem freund auch zwei e28 restauriere und noch den einen oder anderen Tipp gut gebrauchen könnte! meine Tel 01717357978 e-mail rudolf.dax@freenet.de
viele Grüße
Rudi

Hallo,
bist du zufällig aus Straubing? Habe mal beim
Vögel Dingolfing gehöhrt das ein M.sch. aus Straubing sich einen top M5 Restauriert hat und momentan an einem E12 arbeitet! Wäre nett wenn du dich mal melden würdest!
Grüße
Rudi aus dem schönen Niederbayern

Yep, das bin ich.

... der neue E12 ist hier im (vorläufig...) letzten Teil zu sehen.

http://e12e28.de/BMW_e12e28/IG_Sektion_E12/forum-n/08a01003.php?seite=35

Hallo,
bist du zufällig aus Straubing? Habe mal beim
Vögel Dingolfing gehöhrt das ein M.sch. aus Straubing sich einen top M5 Restauriert hat und momentan an einem E12 arbeitet! Wäre nett wenn du dich mal melden würdest!
Grüße
Rudi aus dem schönen Niederbayern

Hallo Kai,
soweit ich weiss ist Euro II für solche Maschinen gar nicht erreichbar, ich kenne das uas dem 6er Forum. Erst die Dreieinhalber mit den 211PS sind Euro II fähig, die Maschine gab´s aber nur im 6er CS/2 und im E34 ab Ende 1987.
Gruss, Thomas

Sorry, das ist so nicht nichtig. Unsere alten Motoren wurden auf neuere Normen nie getestet, der einzige Test/Messung zielte auf "schadstoffarm". Mehr nicht... und diese Motoren haben das auch erreicht. Schäbig ist, dass die tatsächlichen Messwerte aller Fahrzeuge nie offengelegt werden und wurden, sonst könnte man nämlich kommender Schadstoffklassen vielleicht etwas entspannter entgegensehen... weil wahrscheinlich erfüllt. Aber da hat der Staat was dagegen, würden ihm doch Steuern entgehen...<img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/feuer.gif alt=feuer>
Der einzige Unterschied zwischen Euro 1 und 2 ist der, dass bei Euro 2 innerhalb von 60 Sekunden eine Abgasregelung zu erfolgen hat. Die Schadstoffwerte und Mengen selbst sind identisch. Deswegen ist auch dieser ganze Kaltlaufreglerkram völliger Quatsch... es hätte vollkommen genügt, eine bessere Lambdasonde reinzuschrauben die halt innerhalb dieser 60 Sekunden brauchbare Werte abliefert. Falschluft einzublasen hat halt einen ähnlichen Effekt, schnellere Aufheizung durch Magerlauf... ist halt etwas billiger.

Das ist so nicht ganz richtig, davon war ich auch mal überzeugt, aber wenn Du die Werte in den tabellen nachschaust wirst Du sehen, daß Euro2 schon etwas strengere Werte hat, allerdings sind die nur marginal strenger.

Euro3 ist für unsere Autos mit "US-Kat" Norm allerdings unerreichbar.

Gruß, Christian

Hallo Kai,
soweit ich weiss ist Euro II für solche Maschinen gar nicht erreichbar, ich kenne das uas dem 6er Forum. Erst die Dreieinhalber mit den 211PS sind Euro II fähig, die Maschine gab´s aber nur im 6er CS/2 und im E34 ab Ende 1987.
Gruss, Thomas

Sorry, das ist so nicht nichtig. Unsere alten Motoren wurden auf neuere Normen nie getestet, der einzige Test/Messung zielte auf "schadstoffarm". Mehr nicht... und diese Motoren haben das auch erreicht. Schäbig ist, dass die tatsächlichen Messwerte aller Fahrzeuge nie offengelegt werden und wurden, sonst könnte man nämlich kommender Schadstoffklassen vielleicht etwas entspannter entgegensehen... weil wahrscheinlich erfüllt. Aber da hat der Staat was dagegen, würden ihm doch Steuern entgehen...<img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/feuer.gif alt=feuer>

Der einzige Unterschied zwischen Euro 1 und 2 ist der, dass bei Euro 2 innerhalb von 60 Sekunden eine Abgasregelung zu erfolgen hat. Die Schadstoffwerte und Mengen selbst sind identisch. Deswegen ist auch dieser ganze Kaltlaufreglerkram völliger Quatsch... es hätte vollkommen genügt, eine bessere Lambdasonde reinzuschrauben die halt innerhalb dieser 60 Sekunden brauchbare Werte abliefert. Falschluft einzublasen hat halt einen ähnlichen Effekt, schnellere Aufheizung durch Magerlauf... ist halt etwas billiger.

Hallo Kai,

soweit ich weiss ist Euro II für solche Maschinen gar nicht erreichbar, ich kenne das uas dem 6er Forum. Erst die Dreieinhalber mit den 211PS sind Euro II fähig, die Maschine gab´s aber nur im 6er CS/2 und im E34 ab Ende 1987.

Gruss, Thomas

da sollte doch mal etwas gehen. Wie ist der aktuelle Stand?
Greüße
Kai

hallo Kai,

ich denke das hat sich erledigt. Bei den sehr geringen Stückzahlen wird es sicher schon schwierig 100 Leute zusammen zubekommen um einen halbwegs vertretbaren Preis zu erzielen. Viele Leute melden Ihr Auto auch auf Saisonkennzeichen an, da spielt die KFZ-Steuer nur eine untergeordnete Rolle.

Gruß Oliver

Greüße

Kai