Als Antwort auf: Re: Nochmal "Leerlaufspannung" von Rot-Runner am
30. Dezember 2007 16:30:29:

Hallo,
hab ja gerade nochmal gemessen und deinen Eintrag jetzt erst gesehen.
Türen und Kofferdeckel waren geschlossen und ich hab ein paar Minuten
gewartet bevor ich den Wagen angelassen hab. Da tat sich nichts an der
Batteriespannung. Erste Messung bei abgeklemmter Batterie (beide Pole),
zweite Messung bei angeklemmter Batterie, jeweils 13,12V, dritte Messung
bei laufendem Motor (um die 12,8V).
MfG Jan

Ah, das sind Aussagen! Diesel hats ja bereits ausführlich beantwortet - ausführlicher, wie ich auf alle Fälle hätte können, ich hätt halt auch die Lima bzw. zuerst den Regler getauscht, wenn das eh schon vorhanden ist. Die Hintergründe hätten mir halt gefehlt... wieder was glernd!

...Hab gerade nochmal mit meinem Multimeter gemessen. Das zeigt bei der über letzte Nacht geladenen Berga 13,12V ohne laufenden Motor. Beim Starten sinkt die Spannung auf 10,?V und pendelt während der Warmlaufphase zwischen 12,76 bis 12,86. Hab dann mal ein bißchen die Drehzahl variiert wobei sich eigentlich keine wesentliche Änderung zeigte. Nach abstellen des Motors hatte die Batterie dann 12,87V...

Und dann gleich auf 1/100stel Volt, höhö...

OK, das sind Daten, mit denen man arbeiten kann. Hier steht fest, daß die Lichtmaschine nicht korrekt arbeitet, denn sonst müsste die Spannung bei laufendem Motor bei mindestens 13,8V liegen. Eher noch darüber. Wenn sie hier unter 13V liegt, ist klar, daß kein, oder ein viel zu geringer Strom fließt. Ursache sind zumeist die bereits erwähnten Kohlebürsten des Lichtmaschinenreglers, die keine vernünftige Verbindung zu den Schleifringen des Ankers mehr herstellen können. In der Folge ergibt sich keine vernünftige Vorerregung mehr und damit auch keine brauchbare Abgabeleistung.

Das die Ladekontrollleuchte sich dabei unauffällig benimmt, hat fieserweise nichts zu sagen. Die kontrolliert nämlich nicht - wie ihr Name zu versprechen scheint - eine korrekte Ladung, sondern es ist umgekehrt: Erst wenn sie während der Fahrt <u>leuchtet</u>, kann man sicher sein, daß <u>keine</u> Ladung stattfindet. Insofern müsste das Ding <i>eigentlich</i> "<b>Nichtladekontrollleuchte</b>" heißen...

Versuch also mal den Regler zu tauschen, dann glaube ich, daß alles wieder gut wird. Allerdings solltest Du noch etwas auf die Batterie achten, da diese bei solchen Lima-Problemen oftmals Schaden nimmt. Über die kurze Fahrt, die ausreichte, die vollgeladene Batterie komplett zu entladen, bin ich immer noch nicht drüberweg.

Grüße, Tom

Hallo,
Kontrolllampe geht und ist auch sofort aus nach dem Start!
MfG Jan

Hallo,
hab ja gerade nochmal gemessen und deinen Eintrag jetzt erst gesehen. Türen und Kofferdeckel waren geschlossen und ich hab ein paar Minuten gewartet bevor ich den Wagen angelassen hab. Da tat sich nichts an der Batteriespannung. Erste Messung bei abgeklemmter Batterie (beide Pole), zweite Messung bei angeklemmter Batterie, jeweils 13,12V, dritte Messung bei laufendem Motor (um die 12,8V).
MfG Jan

Hallo,
Leerlaufspannung war schon klar;o)
Hab gerade nochmal mit meinem Multimeter gemessen. Das zeigt bei der über letzte Nacht geladenen Berga 13,12V ohne laufenden Motor. Beim Starten sinkt die Spannung auf 10,?V und pendelt während der Warmlaufphase zwischen 12,76 bis 12,86. Hab dann mal ein bißchen die Drehzahl variiert wobei sich eigentlich keine wesentliche Änderung zeigte. Nach abstellen des Motors hatte die Batterie dann 12,87V.
Fand ich ein bißchen wenig Spannung bei laufendem Motor ohne jegliche andere Verbraucher. Ich hab dann zum Vergleich den dahinter parkenden eta meines Mitbewohners angerissen. Bei stehendem Motor 11,87V und bei laufendem Motor 14,20V. Was meint ihr dazu? Sollte ich mal die Lichtmaschine des 520i Schlachtwagens meines Bruders einbauen? (passt die an den eta?)
Ich kann leider nicht genau nachvollziehen wie viele Km mein Wagen runter hat wobei es sehr wahrscheinlich über 250.000Km sein werden. Wenns die erste LM ist könnte die ja hinüber sein.
MfG Jan

...aber eine <b>Leerlauf</b>spannung von 15V? Also mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit handelt es sich hier um eine Fehlmessung...

Klingt missverständlich. Daher:
Gemeint ist nicht die Spannung an der Batterie im <i>Motor</i>leerlauf, sondern die Spannung der unbelasteten Batterie bei <u>stehendem</u> Motor. Also sinngemäß die Spannung des "Batterie<i>leerlaufs</i>".
Grüße, Tom

Das stimmt - wenn du NACH dem Laden der Batterie 15V hast (bzw. hättest), dann ist die Batterie erstmal überladen - und wenn die dann 2 Tage, nachdem du sie abgeklemmt hast, immer noch 15V hat, dann stimmt da was mit dem Messgerät nicht.
Und mess mal deine Spannungen bei stehendem und bei laufendem Motor - danach erst können wir hier weiter rätseln, vorher ist alles nur Vermutung, was zu nichts führt.
Nochmal bezüglich der erwähnten Leerlaufspannung - wie scon geschrieben, die Spannung, wenn keine Verbaucher angeschlossen sind - also am besten an der abgeklemmten Batterie. Diese Spannung solltest du dann bei angeklemmter Batterie im Auto auch messen, wenn alles ausgeschaltet ist und das Auto in Ordnung ist. Bedenke aber, daß unmittelbar nach dem Anklemmen am Auto ein Strom fliessen kann - also erst nach einer kurzen Pause messen. Um sicher zu gehen, einfach ein paar Minuten warten - weiß ja nicht, was bei dir alles im Auto ist - zb CD-Wechsler, der beim Anlegen der Spannung ertsmal alles CD´s durchsucht o.ä. Das ist zwar nicht viel Strom, aber behindert die Suche möglicherweise.
Ebenso wie offen stehende Türen (Türkontakt).

Deiner Beschreibung nach klingt der Fehler erstmal seltsam, daher mess einfach mal die Zustände. Funktioniert die geliehene Batterie im anderen Auto wieder tadellos?

Muß Diesel da zustimmen, hatte vor einem halben Jahr das gleiche problem. Wenn das Birnchen im Kombiinstrument defekt ist, läd die Lichtmaschiene nicht.
Erst ab 4000 Umdrehungen wird die Batterie geladen, aber wer fährt schon so viel Umdrehungen?

Guten Rutsch ins Jahr 2008.

Gruß

Peter

...aber eine <b>Leerlauf</b>spannung von 15V? Also mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit handelt es sich hier um eine Fehlmessung...

Klingt missverständlich. Daher:

Gemeint ist nicht die Spannung an der Batterie im <i>Motor</i>leerlauf, sondern die Spannung der unbelasteten Batterie bei <u>stehendem</u> Motor. Also sinngemäß die Spannung des "Batterie<i>leerlaufs</i>".

Grüße, Tom

...Besteht die Möglichkeit das die Lcihtmaschine den nötigen Strom für den Fahrbetrieb liefert und trotzdem die Batterie entladen wird? Wie ist der Regler zu überprüfen?
MfG, Jan

Hallo Jan,

theoretisch wäre das möglich, nämlich immer dann, wenn die Lichtmaschine nur etwa 11V liefert. Das reicht zwar für die meisten Verbaucher aus, aber zunächst entlädt sich die Batterie, bis sie auf die niedrige Klemmenspannung abgesackt ist, damit die (11V-)Lichtmaschine überhaupt Strom liefern kann. Als besonders wahrscheinlich kann ich das aber nicht ansehen.

Das größte Problem sind m.E. aber Deine Messungen. Die dürften nämlich samt und sonders Strunz sein, wie der Hinweis auf die Batteriespannung von 15V belegt. Nach zwei Tagen in Ruhe beträgt die Batteriespannung 15V? Was ist das für eine Batterie? Die würde bei Ladespannungen über 14,4V schon überladen werden und sich erhitzen, aber eine <b>Leerlauf</b>spannung von 15V? Also mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit handelt es sich hier um eine Fehlmessung. Und mit solchen Messungen kannst Du das eigentliche Problem nun mal nicht einkreisen. Bitte nicht übelnehmen, wenn ich das so schreibe, aber so ist es einfach.

Also noch einmal sorgfältig nachmessen und zwar bitte auf Zehntel-Volt genau unter exakt spezifizierten Bedingungen und mit einem Messgerät, dem man auch vertrauen kann. Dann kommen wir dem ganzen vielleicht näher.

Grüße, Tom

Moin und erstmal Danke für die Tipps!
Ich gehe nachwievor davon aus das die Batterien in Ordnung sind. Als erstes hatte ich natürlich auch die neue Berga-Batterie in Verdacht das die einzige Änderung am Fahrzeug war. Ich versuch mal eine Zusammenfassung zu schreiben. Auto in Bremen überbrückt (Batterie leer) und 100Km nach Minden gefahren (viele Verbraucher eingeschaltet). Anschließender Teststartversuch ergibt Batterie wieder leer. Batterie über Nacht mit dem Absaar Ladegerät geladen und am nächsten Tag in der Garage über 15V (mit Multimeter) gemessen. Zwei Tage stehen lassen und erneut gemessen, wieder über 15V. Batterie eingebaut und eine Strecke unter 2Km gefahren, Batterie schwächelt beim Starten. Gleiche Strecke zurück, Batterie leer. Andere geladene bisher völlig unauffällige Bosch-Batterie des Bruders angeklemmt und eine Strecke von 5Km gefahren. Beim anschließenden Starten wieder leichtes schwächeln. Daheim wieder einen Teststart: Batterie leer. Fahrzeug überbrückt und wieder zurück nach Bremen (100Km, mit Bosch)gefahren ohne Probleme. Teststart in HB, natürlich leer. Ich gehe davon aus das in diesem Fall nicht auf einmal beide Batterien kaputt sind. Ich hätte mir schon vorstellen können das die neu gekaufte eine Art Fabrikationsfehler oder sonstwas hat aber das die Bosch meines Bruders das gleiche Verhalten in meinem Fahrzeug zeigt wie die Berga bedeutet für mich das es am Wagen liegen muss.
Die Lichtmaschine scheint zu funktionieren sonst würde ich nach dem Überbrücken nicht die 100Km mit ner leeren Batterie schaffen. Fest steht Batterie wird nicht geladen. Seltsam finde ich das beide Batterien auf den kurzen Strecken "entladen" wurden. Das sieht nicht nach dem normalen Stromverbrauch des Fahrzeugs im Fahrbetrieb aus und hätte mich auf der langen Strecke bei diesem Stromverbrauch wohl auch stranden lassen.
Besteht die Möglichkeit das die Lcihtmaschine den nötigen Strom für den Fahrbetrieb liefert und trotzdem die Batterie entladen wird? Wie ist der Regler zu überprüfen?
MfG, Jan

...Sollte dieses Birnchen defekt sein oder aus sonstigen Gründen nicht wie vorgesehen funktionieren, dann wird auch keine Batterie geladen, auch wenn Lima in Ordnung ist.

[Besserwissermodus: ON]
Zum Glück meistens doch, weil der im Anker des Generators immer verbleibende Restmagnetismus zur Reglerspeisung inkl. Aufbau eines minimalen Vorerregungfsfeldes ausreicht. Man muß nur erst den Motor kurz auf 2.000 oder 3.000U/min bringen, dann setzt die Lima doch plötzlich ein.
[Besserwissermodus: OFF]
Grüße, Tom

Richtig, aber drauf verlassen würde ich mich nicht - dies hat am V8 immer wunderbar funktioniert, bei meinem 520er aber definitv nicht. Den bin ich unwissend auch mal komplett auf Batterie gefahren und hochgedreht wurde auch dabei - und irgendwann wars das. Kein Ladestrom dann anschliessend richtig diagnostiziert, aber damals die ganze Lima ausgebaut (am Strassenrand) und neue rein - und festgestellt, das sich nichts verändert hat. Und der Teilehändler hat mich noch gefragt, ob das Biernchen funktioniert..... Jedenfalls damals dann Birnchen in der Fassung kurz hin und hergedreht, schon gings wieder. Alte Lima rein und die weiteren Jahre glücklich und zufrieden verbracht.

...Sollte dieses Birnchen defekt sein oder aus sonstigen Gründen nicht wie vorgesehen funktionieren, dann wird auch keine Batterie geladen, auch wenn Lima in Ordnung ist.

[Besserwissermodus: ON]

Zum Glück meistens doch, weil der im Anker des Generators immer verbleibende Restmagnetismus zur Reglerspeisung inkl. Aufbau eines minimalen Vorerregungfsfeldes ausreicht. Man muß nur erst den Motor kurz auf 2.000 oder 3.000U/min bringen, dann setzt die Lima doch plötzlich ein.

[Besserwissermodus: OFF]

Grüße, Tom

Moin,
ich hab nen 525e und der saugt bei längerer Standzeit die Batterie leer. So wie es scheint läuft der Strom über Sicherung Nr. 5. Ich hatte vor ein paar Monaten eine neue Batterie gekauft weil die alte platt war. Das Auto stand dann aber bis vor ein paar Tagen nur rum wobei die Batterie (aufgeladen) nicht angeklemmt war. Jetzt scheint der Wagen während des Fahrens die Batterie leer zu saugen. Ist die Batterie aufgeladen und ich fahre 5-6 Km ohne zusätzliche Verbraucher wie Wischer, Beleuchtung, Radio einzuschalten ist die Batterie beim nächsten Startversuch leer.

Hallo Jan,

wenn eine praktisch neue und voll aufgeladene Batterie nach einer Fahrt von unter 10km den Motor nicht mehr zu starten vermag, war sie entweder nicht ausreichend aufgeladen, oder sie ist defekt. Denn selbst, wenn der Generator keinerlei Strom produziert, reichen 10km Fahrstrecke unter keinen Umständen aus, um eine Batterie zu entladen. Außer man steht stundenlang im Stau...

Hab auch ne andere Batterie versucht. Liegt also nicht an der Batterie!

Immer langsam! "Herrsche und teile" ist zwar ein erprobtes Mittel, defekte Baugruppen zu ermitteln, aber man irrt sich erfahrungsgemäß oftmals in der Beurteilung von Komponenten, die man probeweise einbaut. Speziell bei Batterien fällt eine vernünftige Beurteilung schwer, wenn sie nicht gerade neu, voll aufgeladen und definitiv fernab jedes Tadels sind. Also Vorsicht, SOOO schnell würde ich die Batterie jedenfalls nicht ausschließen, zumal solche Störungen in 80% aller Fälle ihre Ursache an einer defekten Batterie finden. OK, bei älteren Fahrzeugen sind auch schon mal die Kohlebürsten der Lichtmaschine abgenutzt.

Längere Strecken fährt der Wagen aber....100Km am Stück sind mit zuvor per Überbrücken gestartetem Fahrzeug kein Problem. Demnach liefert die Lichtmaschine Strom für den Wagen aber die Batterie wird trotzdem entladen.

Ich würde mal an eine defekte Batterie oder verschlissene Kohlebürsten der Lima glauben. In seltenen Fällen ist auch mal die Lichtmaschine selbst defekt (Diodenschaden, keine "Masse", Kabel locker oder gebrochen, Halter gebrochen).

Ich bräuchte mal nen Tipp wie ich am sinnvollsten nach dem Fehler suchen soll. Tachometer geht seit der langen Standzeit von zwei Monaten nicht mehr und der Drehzahlmesser macht auch Zicken. Hab keine DWA, BC, Türschloßheizung, Check-Control im Wagen. (Handlampe?)
Hält es jemand für möglich das der Lichtmaschinenregler so etwas hervorrufen kann? Wie kann ich diesen am besten Prüfen? Andere Ideen sind sehr Willkommen!
MfG Jan

Hier kommt man nur mit einer sinnvollen Messung ans Ziel. Erste Messung: Spannung an den Batteriepolen bei stehendem Motor ohne Last (12,2 - 13V) und bei im Leerlauf drehendem Motor ohne Last (also ohne Verbraucher: 13,8 - 14,3V). Wer eine DC(!)-Stromzange sein eigen nennt, kann auch mal den Ladestrom messen. Er sollte unmittelbar nach dem Start, mit allen Verbrauchern eingeschaltet und mindestens 2.500U/min in der Nähe seines Maximalstroms liegen (ist auf der Lima aufgedruckt).

Die Batterie selbst lässt sich leider nur schwer beurteilen, da es kein sinnvolles Messprozedere gibt, welches eine sinnvolle Aussage trifft, aber die Batterie nicht schädigt. Man kann den Innenwiderstand messen, aber der sagt nichts über die Kapazität aus. Man kann die Kapazität messen, aber das schädigt die Batterie durch die dafür nötige vollständige Entladung. Manchmal hilft ein Blick ins Innere der Batterie (soweit bei einer modernen Batterie überhaupt noch möglich) und eine Prüfung von Elektrolytstand und Säuredichte.

Grüße, Tom

Also ich würd erstmal damit anfangen, die Spannung an der Batterie zu messen. Motor aus, dann sollte irgendwas um über 12V vorhanden sein. 12,7 zb. 12,2V wäre zb wiederrum nicht gerade viel, kommt halt drauf an, wie weit die entleert ist.
Interessant wird es bei laufendem Motor - um die 14V sollten es sein, im Leerlauf kanns auch etwas weniger mal sein. Hast du dagegen nur noch irgendwas im 11V-Bereich, dann läuft der Wagen auf Batterie, was dann irgendwann zum Stillstand führt. Wenn die Batterie nicht geladen wird, dann schau erstmal, ob deine Ladekontrollleuchte funktioniert - geht sie wirklich beim Einschalten der Zündung an (und nach dem Starten aus)? Sollte dieses Birnchen defekt sein oder aus sonstigen Gründen nicht wie vorgesehen funktionieren, dann wird auch keine Batterie geladen, auch wenn Lima in Ordnung ist.