Drücke die Daumen das alles glatt geht bei der ersten Ausfahrt

Ich bin dabei....

Da offensichtlich Interesse besteht, mach ich nen neuen Thread auf!

Gruß Eric

Gruß Eric

Interesse an so einer Lösung hätte ich!
Habe zwei Etaletten (E28 und E30) zum testen stehen.
Bestimmt bin ich auch nicht der einzige...
Im 325i E30 habe ich obenrum mehr Leistung und im E28 Eta untenrum mehr Drehmoment, wenn die 150 PS-Lösung dem Eta was draufpackt, ohne dass er untenrum Federn lassen muß, wäre das prima!

Details sonst gerne auch per mail...#

Torsten

Dann zu meiner linken Michael Pütz. Schrauber und Sammler aus Kempen und seit kurzem Anhänger einer kleinen aber feinen Sekte die eine Gottheit verehrt die, und damit kommen wir schon zu unseren nächsten Gast, den Marcozismus in diesem Land erst publik gemacht hat: Marco the brain and Bobby-Car-Steering-Master ! Guten Abbend meine Herren.

Und last but not least: Eric65, der Mann der sich bis heute gern nachsagen lässt, das Eifel65 ihren Namen bei ihm geklaut haben und in Buchloe ein gern gesehener Gast ist.

Ich bin ihr Gastgeber und der Willhelm hier in der Runde.

Thema heute: Wir bauen einen Low-Budget-eta für unseren Freund und Mentor Willy. Eric, was meinen Sie, was man machen könnte um die innerpolitische Situation in den Brennräumen des Wiilhelmschen Motors zu verbessern ?

für uns war die M51 Welle DIE LÖSUNG ALLER PROBLEME!

1. Der Hubraum steigt durch den Hub von 82,8 wirklich von 2,494L (B25) bzw. 2,693L (B27) auf 2,752L.

2. Die Kolben des M20B25 katlos (hochverdichtet) können problemlos verwendet werden und müssen nur am Kolbenhemd gekürzt werden, wenn die "kurzen" 130er Pleuel verwendet werden.

3. Es muß kein Block aufgebohrt werden (der verwendete Block war ja neu) und auch keine Spezialkolben mit Übermaß verwendet werden. Ebenso können natürlich Serien Kolbenringe verbaut werden.

4. Es muß kein Block abgehobelt werden (bei einigen Varianten z.B. B25 Kolben mit B27 Welle ein muß) oder mit Stahlplatte erhöht werden (dein Vorschlag).

5. Es muß nichts, absolut garnichts am Riementrieb geändert werden. Weder müssen Abdeckbleche befeilt, noch ein verstellbares Nockenwellenrad verbaut werden.

6. Hier das Optimum: Es stellt sich von Haus aus eine Basisverdichtung von 1:9,5 ein. (Haben wir berechnet und zur Überprüfung ausgelitert.)Auch der Kopf muß nicht geplant werden! Wer die Verdichtung weiter erhöhen will, jeder 1/10tel, den man runterhobelt erhöht um ca. 0,1 die Verdichtung.

7. Da der Brennraum absolut serienmäßig ist, gibt es mit Nockenwellen mit erhöhtem Ventilhub weit weniger Probleme, als bei Motore, die einen stark abgehobelten Kopf besitzen.

8. Der größere Hub macht den Motor drehmomentstärker, als ein weiteres Aufbohren der Zylinder. Wir wollten nicht unbedingt Spitzenleistung, sondern mehr ein "Bums von unten raus".

9. Bis auf Bearbeitungen an Kolben, Block und den nötigen Anpassungen der Welle kann man außschlieslich Serienteile verbauen. Alles von Block, Kolben, Kopf, ZKD, Riementrieb etc. direkt von BMW, keine Spezialanfertigungen.

10. 2,8l Hubraum sind eigentlich genug für uns. Die Anvisierten 180 - 200PS sind damit immer drin. 3L Hubraum erfordern so viele Eingriffe am Motor, da kann ich auch einen S50 nehmen, ein M20 ist da einfach keine Basis mehr.

Zum Thema Trijekt kann dir Martin mehr sagen, der ist der Experte für Software/Elektronik, ich mach die Hardware...

Gruß Eric

... er meinte M57D30.

Also den 2,925L Diesel (530d) von 98 mit 84/88 Bohrung/Hub, 184PS.

Wie man aber 88mm Hub in einen M20 quetscht, der nur 71mm hat (M20B25) da
man von dem die Kolben verwenden muß, ist mir etwas schleierhaft. Mit
Adapterplatte, zwei Kopfdichtungen etc....naja, der Riementrieb ist da

B25 hat 75mm, ETA hat 81mm. Wenn man Katkolben ("gewichtsoptimiert") nimmt, kommt der oberste Kolbenring auch bei 88mm Hub nicht aus dem Block raus. Die Kolben haben einen extrem großen Feuersteg.

Es geht übrigens noch extremer, mit der Welle vom US-M3 (S50) bzw. vom ersten M54B30, die hat 89,6mm Hub. Auch die passt in den M20.

Alternativ geht natürlich auch angepasste Kolben und Pleuel. Die sind aber "etwas" teurer.

nich so flexibel, wenn man den Block erhöhen muß, weil die Kolben schon
Millimeter herausfahren! Wenn jede Menge umgearbeitet werden muß, nehm ich
lieber gleich nen S50B30...

Ein S50B30 ist doch keine Alternative, wenn man einen M20 optimiert?! Wenns um reine Leistung geht, optimiert man doch keinen M20.

Gruß Eric

Gruß, Christian

Sprich KW vom M57B30.

Ich weiss nich recht, aber so einen Motor hat´s von BMW nie gegeben. Wenn
dann M57D29. "D", weils eben ein Diesel is. "B" steht für Benziner wenn
ich nich irre.

Also reden wir vom 3 Liter Diesel Motor ( der eigentlich ein 2,9er ist,
deswegen D29 ) so wie er im E38/39/46... verbaut is. Richtich ?

Jo Richtig M57D30.

Gruß, Christian

Einen 3L M20 im E30 halten wir nicht so besonders standfest... und
serienmäßig sieht sowas dann auch nicht mehr aus.

Warum soll der nicht standfest sein. Die Platte sollte natürlich sauber ausgeführt sein. Aber warum sollte der ansonsten nicht standfest sein? Der Herr Noelle baut seine 3l Motoren mit M52B28 Kurbelwellen und 86er Kolben auf die er eine Serien-ZKD Dichtung schraubt.

Wenn man genau hinsieht, würde man die Stahlplatte sehen, aber das wärs auch schon. Ansonsten verändert sich ja optisch nichts.

Wenn man die Stahlplatte und damit die Möglichkeit Serienkolben mit entsprechendem Brennraum zu nutzen nich tmag, kann man sich auch noch Schmiedekolben anfertigen lassen. Bei 135er Pleuel und 88mm Hub wird dann allerdings sehr eng. Der Kolbenboden würde etwas flacher als Original werden und die Kolbenringe wären sehr nah zusammen.

Nööö, schön seriennah.

Seriennah ist eine M51-Welle auch nicht, das ist so ne Zwitterlösung, die im Vergleich zur "historisch korrekten" Eta-Welle nur 50ccm mehr bringt. Die hättet ihr auch mit Übermaßkolben und Eta-Welle fast erreichen können.

Trijekt klingt interessant. Habt ihr schon eine funktionierende (vielleicht etwas zu fette) Grundeinstellung, oder habt ihr keine Angst den neuen Motor direkt zu verheizen?

Gruß, Christian

Interesse an einem low budget 27i? Hab sowas auch in Erwägung gezogen, aber das Limit sind halt dann max. 150PS!
Auf e30.de gibts ja jede Menge Bauanleitungen für 27i Motore, nur die low budget Lösung kommt da etwas zu kurz. Es gibt da ein paar Feinheiten und Nuancen im BMW M20 Baukastensystem, die man nutzen kann (und erstmal wissen muß) um auch mit den eher ungeliebten Teilen der 2L und der 122PS etas einen spaßigen Motor zu bauen.

Martin und ich haben das echt mal durchexerziert, was nötig ist und bei einem Budget von unter 1000E machbar ist.

Interesse? Dann diskutieren wir das halt mal durch!

Gruß Eric

aha.. Der Motorwilly.. Alles Gute für die werdende Mutter..
Hiermit wird Dir allerdings ein 516 i verordnet... Damit kannst Du keinen Unsinn machen

Zum Thema 2,7 Liter "Slow-Budget" lass uns doch mal telenieren..:waving:

LG

Michael

das kann sich ein werdender Vater garnienich leisten ,Qualität
will bezahlt sein,und was anderes erwarte ich nicht von dir

Dieses 3-Liter-Projekt lässt mich nich ganz los...

Grüssem, der Willy

da ich ja nun auch ein bißchen Erfahrung auf dem Gebiet des Motorenbaus und den "Strickereien" besitze, kann ich vorab sagen, daß die Ringe niemals aus dem Block laufen dürfen/sollen.

> Ob das so geil ist wenn die Kolbenringe über die erste ZKD und über die
[quote]Aluplatte flutschen?[/quote]

Wie Wolfgang schon schrieb, ist es sicher eine andere Sache, wenn ich mittels Zwischenplatte die Verdichtung reduzieren will/muß, damit der Motor mit dem Ladedruck auskommt.
Aber: Man darf nnicht vergessen, daß dann ab einer gewissen Drehzahl schon der Teufel im Verbrennungsraum los ist - der Lader verschont hier mal gar nix. Daher ist es eher noch belsteter, als im Saugbereich.....

Man kann also meines Erachtens mit der Variante 2 fahren. WICHTIG hierbei ist allerdings, daß die Flächen professionell bearbeitet sein müssen. Sowohl Block als auch Kopf müssen !! definitiv geplant sein und sollten aber auch nicht zu fein bearbeitet sein, damit die Fläche neben der Planbeschaffenheit auch eine gewissen Rauhtiefe aufweist, damit die Dichtung und ggf. Dichtmittel gut packen kann. Mit einer entsprechenden Dichtung (ich würde hierbei eine angefertigte Dichtung verwenden, wie ich sie auch auf meiner Seite anbiete), die neben der Metall-Belegung auch einen Weichstoffkern besitzt und zusätzlich mit einer Art Paste abgedichtet wird, sollte das klappen. Oder man nimmt hier andere Metalldichtungen aus Übersee, die ähnlich gearbeitet sind wie die Metalldichtungen von VW. Dabei habe ich gerade mal ne Frage, da diese Motoren nicht so mein tägliches brot darstellen: Hat BMW eigentlich im Bereich der M50-57 incl. der Diesel-Aggregate auch mal solche Dichtungen verwendet?

Aber zu diesem Schmuckstück von Motor:

Da ich ja nun die Art und Weise der beiden E28-Profis hier nun kennen gelernt habe, ist das keine Lösung für Erich und Martin. Never ever....Ich müßte mich schwer täuschen.

Da würden die beiden wahrscheinlich eher über angefertigte Kolben und entsprechend passende H-Schaftpleuel arbeiten. Oder eben auf diese "CCM" verzichten und "nur" einen 2,8 Liter bauen....

Wie ich weiter oben schon schrieb, würde ich bei derartigen Dingen immer auch die Witrschaftlichkeit berücksichtigen. Wenn ein Aufbau eines M20 derart die Kassen sprengt( es ist etwas anderes wenn das Teilelager derartige Umbauten ermöglicht:hungry:), ist es absolut nicht sinnvoll, ein dermaßen großes Risiko zu fahren, daß es doch nicht funktioniert.
Dann lieber direkt etwas "Wildes" verbauen. Wenn die Originalität eine Rolle spielt(wie sicher in diesem Falle), sehe ich in der B ogener M otoren W elt-Lösung das Maximum. Alles weitere wäre hier nicht mehr das, was die beiden Erbauer eigentlich wollten.

Sollte ich mich irren lieber Martin, lieber Eric, bitte kiorrigieren.

Die Variante 1 mit geklebter Platte kann ich mir nur so vorstellen, daß man es riskiert hat, mit den Ringen tatsächlich über diesen kritischen Punkt zu fahren. Wahrscheinlich verklebt vor dem Honen, damit danach diese Fläche komplett an einem Stück gehont werden kann. Ob das was ist, wage ich zu bezweifeln. In der tat hat man bei Hartge diese Art und Weise mehrfach eingesetzt. Aber wenn das der Weisheits letzter Schluß gewesen wäre, hätte man hiervon sicher mehr gelesen/gehöhrt. Allein der unterschiedliche Wärmeausdehnungskoeffizient ist hier nicht von Pappe. Wenn sich da was löst oder setzt, könnte es zu Problemen kommen.Aber ehrlich gesagt, habe ich auch noch nie etwas negatives gelesen oder mitbekommen. Das widerum würde den Schluß zulassenm, daß es ggf. doch gut funktioniert.

Vielleicht gibt es hier tatsächlich Möglichkeiten, die so etwas zulassen. Ist auf jeden Fall, wie schon geschrieben wurde, äußerst tricky und nix für mal eben zwischendurch....

Aber sicher interessant, sich damit mal intensiver zu befassen...Bei Bedarf.

LG

Michael

Allerdings könnte es wohl einen Unterschied machen ob man eine Verdichtsungsreduzierung bewirken will, oder ob man den Block erweitert, weil dank anderer KW die Kolben oben raus kommen. Ob das so geil ist wenn die Kolbenringe über die erste ZKD und über die Aluplatte flutschen?

Gruß
Matze

Von namhaften Tunern, die den Hubraum unbedingt erhöhen müssen gibt es eigentlich nur Version 1. Da "soll" das gehalten haben, gibt aber auch gegenteilige Aussagen über die Lebensdauer solcher Triebwerke.
Hat Hartge nicht mal sowas am M40 gemacht, um den auf 2,4L zu bringen?

Gruß Eric

Also das is alles in allem nix für Anfänger...

Grüsse, der Willy

Also den 2,925L Diesel (530d) von 98 mit 84/88 Bohrung/Hub, 184PS.

Wie man aber 88mm Hub in einen M20 quetscht, der nur 71mm hat (M20B25) da man von dem die Kolben verwenden muß, ist mir etwas schleierhaft. Mit Adapterplatte, zwei Kopfdichtungen etc....naja, der Riementrieb ist da nich so flexibel, wenn man den Block erhöhen muß, weil die Kolben schon Millimeter herausfahren! Wenn jede Menge umgearbeitet werden muß, nehm ich lieber gleich nen S50B30...

Gruß Eric

Ich weiss nich recht, aber so einen Motor hat´s von BMW nie gegeben. Wenn dann M57D29. "D", weils eben ein Diesel is. "B" steht für Benziner wenn ich nich irre.

Also reden wir vom 3 Liter Diesel Motor ( der eigentlich ein 2,9er ist, deswegen D29 ) so wie er im E38/39/46... verbaut is. Richtich ?

Grüsse, der Willy, der schon länger nach einer Methode sucht um seinen eta auf rund 3 Liter zu bringen