Unterdruckdose am Verteiler undicht?
Drosselklappenstellung passt nicht?
Drosselklappenschalter?

Hat noch jemand eine Idee? Wovon wird der Drosselklappenschalter eigentlich genau ausgewertet, vom Einspritzsteuergerät? Und wenn ja was passiert genau, wenn der Drosselklappenschalter Leerlauf meldet?

in dem im allgemeinen recht fehlerbehafteten "Jetzt zerstoer
ich ihn selbst" ist die Dose folgendermassen beschrieben:

Auf einem Motorraumbild wird das Ding als 2/3 Wegeventil,
hinten im Text als 3/2 Wegeventil tituliert. Gekuerzt
steht im dazugehoerigen Absatz in etwa drinnen, dass aus
Komfortgruenden der Unterdruck in der Spaetdose des Verteilers
durch das Ventil nur langsam abgebaut wird (habe jetzt keine
Lust alles abzutippen). Ab der LE-Jet gibt es die Dose nicht
mehr, sondern nur noch ein kleines Ventil in der Unterdruck-
leitug zwischen Drosselklappe und Zuendverteiler.

Das Teil soll ruckeln beim gasgeben verhindern.

Viele Gruesse
Ralf

Hallo Franz,

dieses Teil ist ein sog. Unterdruckbegrenzer. Auch als
Referenzdruck-Regelventil bekannt. Es ist tatsächlich ein
Zwei-Wege-Ventil, dass den Druck in Abhängigkeit zum Außendruck regelt.
Also ein Höhenausgleich...bewirkt, dass mehr Vorzündung gegeben wird, wenn
das Fahrzeug in größeren Höhen (Alpen) bewegt wird.(...und weniger
Vorzündung auf Meereshöhe). Mit der größeren Vorzündung wird der
Leistungsverlust durch die dünnere Luft etwas kompensiert.
Dieser kurze "Druckstoss", den du gemessen hast ist also vollkommen
korrekt!

ähm, wenn du etwas mehr Leistung aus deiner "Luftpumpe" quetschen
willst, das Ventil kann man ausbauen (=brücken), damit bekommt er mehr
Vorzündung (=mehr Leistung)...spätere Modelle hatten das von Haus aus
nicht mehr.

Gruß Eric

Danke Eric,

aber ich glaube ich hab es noch nicht ganz kapiert. Du sagst, das Ding gibt bei geringerem Außendruck mehr Vorzündung. Aber wie funktioniert das? Bei mir ist das Ventil in dem Schlauch, der für die Spätverstellung zuständig ist, eingebaut. d.h. Würde ich es ausbauen, dann würde der volle Unterdruck bei geschlossener Drosselklappe den Verteiler auf spät ziehen, und zwar voll auf spät. (wäre bei mir nach OT, was ich eindeutig zu spät finde aber nicht weiß, ob es schädlich ist). Also warum hätte ich dann mehr Vorzündung? Bei geöffneter Drosselklappe liegt an dem Schlauch doch fast kein Unterdruck mehr an?

Übrigens bin ich mit meiner "Luftpumpe" gestern über 400km gefahren, ohne Komplikationen. Auch wenn ich etwas Angst um "den kleinen" hatte, weil man auf der Autobahn doch meistens oberhalb von 4000 1/min unterwegs ist. Sind solche Drehzahlen eigentlich normal, oder hab ich ein "Sportgetriebe"? Ich hab das Gefühl, dass er fast bei ca 190km/h in den Begrenzer dreht
Ich bin bisher noch nicht so schnell damit gefahren, aber bei 180km/h waren es schon mörderische Drehzahlen. Die hohen Drehzahlen machen den Motor aber auf der Autobahn auch erstaunlich agil.

Gruß,
Franz

dieses Teil ist ein sog. Unterdruckbegrenzer. Auch als Referenzdruck-Regelventil bekannt. Es ist tatsächlich ein Zwei-Wege-Ventil, dass den Druck in Abhängigkeit zum Außendruck regelt. Also ein Höhenausgleich...bewirkt, dass mehr Vorzündung gegeben wird, wenn das Fahrzeug in größeren Höhen (Alpen) bewegt wird.(...und weniger Vorzündung auf Meereshöhe). Mit der größeren Vorzündung wird der Leistungsverlust durch die dünnere Luft etwas kompensiert.
Dieser kurze "Druckstoss", den du gemessen hast ist also vollkommen korrekt!

ähm, wenn du etwas mehr Leistung aus deiner "Luftpumpe" quetschen willst, das Ventil kann man ausbauen (=brücken), damit bekommt er mehr Vorzündung (=mehr Leistung)...spätere Modelle hatten das von Haus aus nicht mehr.

Gruß Eric

Also Perfektionismus hat wohl noch nie geschadet .
Diese primitiven Verteilerzündsysteme, mit nur einem Abgleich! bei
Prüfdrehzahl, sind wirklich nicht so das Wahre. ...und alle
Verstellkurven sollen über die gesamte Lebensdauer des Systems konstant
bleiben , wer´s glaubt...

Der Zündzeitpunkt bei Prüfdrehzahl, ist der nach deinem "Abgleich" noch
korrekt? ...oder welchen Wert kannst du da jetzt messen? Die absolut
konstante Drehzahl ist bei dieser Messung extrem wichtig! 100 U/min
Drehzahlschwankung können schon 1 -2 Grad Vorzündung bedeuten.

Gruß Eric

Der ZZP bei Prüfdrehzahl stimmt auch nach meiner Justierung noch mit der Markierung überein. Sollte also passen. Ich bin mir auch immer nicht ganz sicher, ob die alten Verteiler so immer genau das machen, was sie sollen. Aber andererseits macht es auch Spaß zu sehen, wie man eine Zündkurve ganz analog erzeugen kann. Denn den ZZP aus irgendeinem Zündkennfeld automatisch ausgeben, das kann ja jeder

Und leider ist mein e28 noch nicht besser wie neu, da gibts noch an einigen Stellen was zu tun. Aber das kommt schon noch

Hier ist merkwürdigerweise der Druckregler eingezeichnet, aber er taucht in der Tabelle nicht auf. Es ist das mit 12 gekennzeichnete Teil.

Gruß,
Franz

Der Zündzeitpunkt bei Prüfdrehzahl, ist der nach deinem "Abgleich" noch korrekt? ...oder welchen Wert kannst du da jetzt messen? Die absolut konstante Drehzahl ist bei dieser Messung extrem wichtig! 100 U/min Drehzahlschwankung können schon 1 -2 Grad Vorzündung bedeuten.

Gruß Eric

Hallo Franz,

ich denke, da gehst du etwas zu tief in die Materie. Die Zündung wird bei
Prüfdrehzahl ohne Unterdruckschläuche auf Sollwert eingestellt, mehr ist
eigentlich nicht machbar. Mit dem BMW-Motortester konnte noch ein Teil der
Verstellung der Unterdruckdosen überprüft werden, mehr aber auch nicht.

Wenn ernsthaft bedenken über die korrekte Funktion des Verteilers besteht,
so muss dieser ausgebaut werden und kommt dann auf eine sog.
Verteilerprüfbank.
Der Verteiler wird dort mit unterschiedlichen Drehzahlen beaufschlagt und
auch die Druckdosen mit Prüfdrücken. Es können dann alle Verstellwerte
ermittelt und mit den Herstellervorgaben verglichen werden.
Wer sowas noch macht???, die Boschdienste dürften das mitlerweile auch
nicht mehr können. Es gibt aber noch Fachbetriebe für Motorinstandsetzung
für Oldtimer, die müssten das wissen. In der Oldtimer Markt war da mal ein
Fachbetrieb drin, glaube in Nürnberg...bin mir aber nicht sicher.

Wie sieht denn eigentlich dieser Druckregler aus? Einstellbar? sowas hab
ich noch nicht gesehen, ist das zwei- oder Dreiwege? Ich kenn da
eigentlich nur Rückschlagventile.

Aber noch was. Hast du eine Stroboskoppistole, bei der man den ZZP messen
kann? Ich hab so ein Teil, damit kann ich den eingestellten ZZP auf 1Grad
genau messen (und natürlich auch einstellen). Wenn du den ZZP im Leerlauf
bei deinem Fahrzeug misst, könntest du dies evtl. auch an einem
Vergleichsfahrzeug vornehmen. Dann könntest du die ZZP Werte vergleichen
und deinen evtl. sogar auf den Vergleichswert einstellen.

Gruß Eric

Vielen Dank Eric,

Ich mach bald mal ein Foto von dem Gerät. Ich hab es jetzt genau so gemacht, wie du angedeutet hast. Den ZZP im Leerlauf am 525e meines Onkels mit Motronik abgeblitzt und meinen genauso eingestellt. Jetzt sieht man schön, wie der ZZP beim Gasgeben auf mehr Vorzündung wandert und im Schubbetrieb wieder auf wenig Vorzündung. Der Motor läuft im Stand jetzt auch etwas weicher und runder. (Klar, vorher haben die Kolben bei jeder Zündung mit 22°vor OT einen Schlag abbekommen, das ist bei so wenig Drehzahl auch nicht gut schätze ich)
Die Meisten Interessiert das wahrscheinlich garnicht, was der ZZP genau bei Leerlauf macht, aber ich wollte eben, dass es so funktioniert, wie es gedacht war. Bin in Bezug auf solche Dinge Perfektionist.
Aber Danke für die Hilfe,

Franz

ich denke, da gehst du etwas zu tief in die Materie. Die Zündung wird bei Prüfdrehzahl ohne Unterdruckschläuche auf Sollwert eingestellt, mehr ist eigentlich nicht machbar. Mit dem BMW-Motortester konnte noch ein Teil der Verstellung der Unterdruckdosen überprüft werden, mehr aber auch nicht.

Wenn ernsthaft bedenken über die korrekte Funktion des Verteilers besteht, so muss dieser ausgebaut werden und kommt dann auf eine sog. Verteilerprüfbank.
Der Verteiler wird dort mit unterschiedlichen Drehzahlen beaufschlagt und auch die Druckdosen mit Prüfdrücken. Es können dann alle Verstellwerte ermittelt und mit den Herstellervorgaben verglichen werden.
Wer sowas noch macht???, die Boschdienste dürften das mitlerweile auch nicht mehr können. Es gibt aber noch Fachbetriebe für Motorinstandsetzung für Oldtimer, die müssten das wissen. In der Oldtimer Markt war da mal ein Fachbetrieb drin, glaube in Nürnberg...bin mir aber nicht sicher.

Wie sieht denn eigentlich dieser Druckregler aus? Einstellbar? sowas hab ich noch nicht gesehen, ist das zwei- oder Dreiwege? Ich kenn da eigentlich nur Rückschlagventile.

Aber noch was. Hast du eine Stroboskoppistole, bei der man den ZZP messen kann? Ich hab so ein Teil, damit kann ich den eingestellten ZZP auf 1Grad genau messen (und natürlich auch einstellen). Wenn du den ZZP im Leerlauf bei deinem Fahrzeug misst, könntest du dies evtl. auch an einem Vergleichsfahrzeug vornehmen. Dann könntest du die ZZP Werte vergleichen und deinen evtl. sogar auf den Vergleichswert einstellen.

Gruß Eric

Guten Abend,

ich habe das Problem an meinem 84er 520i mit L-jetronik, dass ich nicht
genau weiß, wie viel Vorzündung der Motor im Leerlauf haben muss.
Zündzeitpunkt ist bei 1500 1/min korrekt, aber der sollte ja im

Leerlauf

etwas auf spät gehen. (per Unterdruckverstellung)
Irgendwer hat mal an der einstellbaren Unterdruckdose gedreht, sodass

ich

jetzt nicht weiß was der korrekte Wert für die Spätverstellung ist.

Gruß,
Franz

Hallo,

der Zündzeitpunkt wird bei 2000 U/Min gemessen und beträgt 22° vor OT !

Gruß Dicki

Ja, ich weiß, dass man den Zündzeitpunkt auf 22° vor OT einstellen muss. Das tut man aber, wenn alle Schläuche der Unterdruckverstellung am Zündverteiler abgesteckt sind. Aber es ist ja so, dass es im Zündverteiler zum Einen die Fliehkraftverstellung gibt, die den ZZP bei höheren Drehzahlen auf früh zieht, und die Unterdruckverstellung, auch Lastverstellung genannt, die im Schubbetrieb den ZZP auf spät verlegt. Und wenn sich die Drosselklappe öffnet , dann überwiegt der Unterdruck auf der anderen Seite der Drosselklappe und Zündung wird auf früh gestellt. Die Verstellung auf früh ist also die Summe der Wirkungen von Fliehkraftverstellung und Unterdruckverstellung. Soweit klar.
Um zu prüfen, ob die Unterdruckverstellung korrekt funktioniert, müsste ich wissen, wo bei einem normalen und richtig eingestellten Motor der ZZP im Schubbetrieb und Leerlauf ist.
Einstellen kann man diese Unterdruckverstellung des ZZP nämlich dadurch, dass die Spätverstellung nicht direkt durch den starken Unterdruck aus dem Ansaugtrakt hervorgerufen wird, sondern dazwischen noch ein einstellbarer Druckregler sitzt.

Ich hoffe jetzt ist es klarer.

Übrigens: Ich habe vorhin am Ausgang des Druckreglers, der normalerweise mit dem Spätverstellungsanschluss des Zündverteilers verbunden ist, den Unterdruck gemessen.
Ergebnis: Der Druckregler (oder vielleicht ist es gar kein richtiger Regler) lässt im normalen Leerlauf keinen Unterdruck durch. Immer dann, wenn man etwas Gas gibt und dann vom Gas geht, die Drosselklappe also zu ist und der Motor abtourt (folglich mehr Unterdruck da ist), lässt der Regler einen Unterdruckimpuls durch. Kann es also sein, dass der Zündverteiler nicht dauernd auf spät gezogen wird, sondern nur einmal kurz und dann in dieser Stellung verbleibt, bis man Gas gibt und der ZZP wieder auf früher verlegt wird?
Ist dieses Verhalten normal, oder ist der Druckregler kaputt?

Gruß,
Franz

Guten Abend,

ich habe das Problem an meinem 84er 520i mit L-jetronik, dass ich nicht
genau weiß, wie viel Vorzündung der Motor im Leerlauf haben muss.
Zündzeitpunkt ist bei 1500 1/min korrekt, aber der sollte ja im Leerlauf
etwas auf spät gehen. (per Unterdruckverstellung)
Irgendwer hat mal an der einstellbaren Unterdruckdose gedreht, sodass ich
jetzt nicht weiß was der korrekte Wert für die Spätverstellung ist.

Gruß,
Franz

Hallo,

der Zündzeitpunkt wird bei 2000 U/Min gemessen und beträgt 22° vor OT !

Gruß Dicki

ich habe das Problem an meinem 84er 520i mit L-jetronik, dass ich nicht genau weiß, wie viel Vorzündung der Motor im Leerlauf haben muss. Zündzeitpunkt ist bei 1500 1/min korrekt, aber der sollte ja im Leerlauf etwas auf spät gehen. (per Unterdruckverstellung)
Irgendwer hat mal an der einstellbaren Unterdruckdose gedreht, sodass ich jetzt nicht weiß was der korrekte Wert für die Spätverstellung ist.

Gruß,
Franz