E28-Forum - Bin Statiker...aber Dein Foto lässt NICHTS erkennen

Bin Statiker...aber Dein Foto lässt NICHTS erkennen (Antwort)

Günter — Mon, 20 Jun 2011 11:10:54 +0000

Moin,
hab' da mal eine etwas dämliche Frage an Euch, liebe Gemeinschaft. Also
folgendes, vor drei Jahren habe ich mal zwei gebrauchte Federbeine
erstanden und diese aufgearbeitet. Leider hat der Betrieb, der die Biester
gesandstrahlt und pulverbeschichtet hat, Sch... gebaut; die Hirnis haben an
einer Stelle eine fast 1mm tiefe Delle in den Achszapfen gestrahlt. Ich war
drauf und dran denen das Teil auf den Tresen zu klatschen, habe es dann
aber genervt doch zusammengebaut. Tja jaja, seitdem mache ich mir so meine
Gedanken; ich meine, so ein Achszapfen stellt schließlich ein
sicherheitsrelevantes Teil dar, da mal eben Material abnehmen, ist wohl
nicht so der Brüller. Andererseits ist doch auch das Gewinde für die die
große Mutter (die, die das Radlager festhält und mit milden 300 Nm
festgezogen wird) direkt in den Zapfen geschnitten, oder? Hat da einer von
Euch etwas fundiertere Kenntnisse?
Momentan stört das zwar nicht, weil sich der Zossen 'eh seit drei Jahren
die Reifen platt steht, aber VIELLEICHT kriegen ich oder irgendjemand
anderes das Viech IRGENDWANN mal wieder ans Laufen, oder verwendet die
Federbeine in einem anderen E28, wäre natürlich peinlich, wenn sich das
Rad in vollem Galopp waagerecht stellt .

Beste Grüße

Frank, der gerne wieder E28 fahren würde; aber der Golf ist auch ein
bißchen gut, hat vor allem Nehmerqualitäten

Hallo Frank
Ich würde Dir ja gerne helfen,aber Dein Foto lässt in Vergrößerung nur einen unscharfen,schwammigen Achsschenkel erkennen. Ich kann ehrlich gesagt,nich mal erahnen,wo sich diese "Delle" überhaupt befinden soll.
Ist es eventuell so,daß am hinteren Ende des Bolzens rundherum eine 1-2cm breite und 1mm tiefe "Kerbe" durch das Sandstrahlen gebildet hat...also eine komplette Querschnittsschwächung des Bolzens??
Gruß Günter

.....nur noch Alteisentonne! (Antwort)

Frank Diederichsen — Sun, 12 Jun 2011 13:16:20 +0000

Hallo,

Wobei es sehr viel Energie braucht, um soviel Material wegzustrahlen. Es
wäre vielleicht sogar möglich gewesen, dass die Abdichtung versagt hat und
Rost wirklich dort war... das hätte man aber beim Ausbau gesehen und das
Lager wäre in übelstem Zustand gewesen, hätte vielleicht garnicht
demontiert werden können.

Das Lager war fertig, ließ sich aber noch ohne Gewaltorgien abnehmen. Der Zapfen hatte an der Auflagefläche keinen Rost. Nee, da haben die Vollpfosten wahrscheinlich einmal satt mit dem Strahler drauf gehalten, um die Reste von der Plastikbeschichtung abzukriegen (wahrscheinlich binden die sich auch die Schnürksenkel mit der Kneifzange zu).

Danke für den Tip mit den Kappen.

Beste Grüße und frohe Pfingsten
Frank

.....nur noch Alteisentonne! (Antwort)

M.S. — Sun, 12 Jun 2011 08:28:37 +0000

Hallo Eric,
erstmal danke für die ausführliche Info, auch wenn es für mich natürlich
kein Grund zum Jubeln ist.
Noch eine Frage, kann die Materialabnahme evtl. auch durch ein kaputtes
Lager entstanden sein, das festgegangen ist und dann auf der Welle
gefressen hat?
Ich habe damals bei beiden Federbeinen die Lager gewechselt, eines war
definitv platt. Leider ist mir die Sache mit dem "verjüngten" Zapfen erst
aufgefallen, als ich die neuen Lager auf die aufgearbeiteten Federbeine
getüdelt habe. Wobei, ist natürlich auch Mist, und meine große Wut kann
ich so oder so nicht mehr an dem Sandstrahlheini auslassen.
Na,ja, momentan steht der Zossen, und das wird er auch noch länger tun.

Gute Nacht und frohe Pfingsten
Frank

Auszuschließen wäre es nicht, dass ein defektes Lager einen Zapfen beschädigt. Aber das wäre ein anderes Schadensbild, es wäre rundum abgetragen/weggefressen. Vermutlich hättest du auch massive Schäden an der Mutter gehabt. Nein, eher unwahrscheinlich.

Wobei es sehr viel Energie braucht, um soviel Material wegzustrahlen. Es wäre vielleicht sogar möglich gewesen, dass die Abdichtung versagt hat und Rost wirklich dort war... das hätte man aber beim Ausbau gesehen und das Lager wäre in übelstem Zustand gewesen, hätte vielleicht garnicht demontiert werden können.

Eric und ich haben noch die originalen Schutzkappen aus der Serienfertigung. Damit läßt sich der Zapfen beim Strahlen gut schützen, auch beim späteren Lackieren bleiben alle Dichtflächen sauber. Ab und zu werden diese Kappen noch an neuen Federbeinen mit ausgeliefert... und manche Händler haben sie als Abfallmaterial auch noch da. Vielleicht mal fragen?

.....nur noch Alteisentonne! (Antwort)

Frank Diederichsen — Sat, 11 Jun 2011 22:51:09 +0000

Hallo Eric,
erstmal danke für die ausführliche Info, auch wenn es für mich natürlich kein Grund zum Jubeln ist.
Noch eine Frage, kann die Materialabnahme evtl. auch durch ein kaputtes Lager entstanden sein, das festgegangen ist und dann auf der Welle gefressen hat?
Ich habe damals bei beiden Federbeinen die Lager gewechselt, eines war definitv platt. Leider ist mir die Sache mit dem "verjüngten" Zapfen erst aufgefallen, als ich die neuen Lager auf die aufgearbeiteten Federbeine getüdelt habe. Wobei, ist natürlich auch Mist, und meine große Wut kann ich so oder so nicht mehr an dem Sandstrahlheini auslassen.
Na,ja, momentan steht der Zossen, und das wird er auch noch länger tun.

Gute Nacht und frohe Pfingsten
Frank

.....nur noch Alteisentonne! (Antwort)

Eric65 — Sat, 11 Jun 2011 20:17:28 +0000

Hallo Frank,

aaalso, persönlich würde ich diese Teile nicht mehr einsetzen. Mir wäre das Risiko einfach zu hoch...

Aber, festigkeitstechnisch könnte(!) das noch ausreichend sein. Gewinde ist unbeschädigt, was wohl sehr wichtig ist, ...und ob die Festigkeit des Achszapfens wirklich so stark gelitten hat, kann dir höchstens ein Metallurgiker exakt bestimmen. Materialabnahme an einem geschmiedetem und induktiv gehärtetem Stahlguß ... die Stabilität hat in jedem Fall stark gelitten und ob die überstrahlte Stelle durch Kerbwirkung zum Bruch neigt...ausschließen kann man das nicht!

Aussehen tun sie ja wieder ganz gut, von dem Schaden wird man auch nach Endmontage nichts mehr sehen, aber das mulmige Gefühl wird immer mitfahren!
Gruß Eric

.....nur noch Alteisentonne! (Antwort)

Frank Diederichsen — Sat, 11 Jun 2011 12:49:15 +0000

Aber eine Frage noch: Warum montiert man denn die schönen (wenn
auch defekten) Federbeie an einem E28, der offensichtlich noch ne Menge
Arbeit vor sich hat?

Kann ich Dir jetzt auch nicht mehr so genau sagen, ist ja immerhin schon drei Jahre her. Ist ohnehin alles aus dem Ruder gelaufen, weil ich zwischendurch meine Garage räumen musste.

Frank

.....nur noch Alteisentonne! (Antwort)

k27 — Fri, 10 Jun 2011 22:03:59 +0000

Hallo Eric,

Du sprichst mir sehr häufig aus der Seele... Ich versteh sowas auch nicht wirklich - daher hatte ich auch nach Bildern gefragt, weil ich eigentlich nicht glauben konnte.....
Aber hier ist sicher nicht mehr viel zu zu sagen.. Leider....:surprised:

Aber eine Frage noch: Warum montiert man denn die schönen (wenn auch defekten) Federbeie an einem E28, der offensichtlich noch ne Menge Arbeit vor sich hat?

Eigentlich montiert man doch lackierte / beschichtete Teile zum Schluß???

k27

.....nur noch Alteisentonne! (Antwort)

Frank Diederichsen — Fri, 10 Jun 2011 19:18:40 +0000

Hallo Eric,hallo K27
anliegend mal ein Foto von der Misere. Die Stelle, wo die Flachzangen sich "verstrahlt" haben, habe ich markiert.
Zur Vorgeschichte: Die Penner haben die Auflagefläche gleich mit pulverbeschichtet (!!!), hat das Radlager natürlich nicht mehr drauf gepasst. Also habe ich den Kram noch mal hingebracht und dann das unten stehende Resultat wieder bekommen:angry: :angry:.
Das Radlager ging ohne Probleme drauf.
Die alten Muttern habe ich wohlweißlich vor dem Strahlen aufgeschraubt, so dass das Gewinde nix abbekommen haben sollte. Ich habe noch die Worte des Jéfes von der Chaotenbude in den Ohren: "Da brauchen Sie nichts abkleben, wir sind eigentlich Techniker genug."

Dem hätte ich das Gedröhne dann wohl besser gut eingefettet in seine Kaffeetasse geschmissen.

Euch etwas angenehmere Pfingsten.
Frank

.....nur noch Alteisentonne! (Antwort)

Eric65 — Fri, 10 Jun 2011 15:27:57 +0000

Hallo Frank,

lässt sich auf den Achszapfen überhaupt noch ein Radlager aufschieben? Normalerweise wird durch das Strahlen die Oberfläche so rauh, das da der Innenring des Lagers nicht mehr drüber gleiten kann.
Um die Dicke des Achszapfens würd ich mir da weniger Gedanken machen...nur haben die auch das Gewinde gestrahlt? Wenn ja, dann ist es soweit zerstört (leider nicht sichtbar!) das es das enorme Anzugsmoment der Verschlussmutter nicht mehr trägt!
Der Achszapfen ist mit dem Achsschenkel/Bremsträger im Gesenk geschmiedet, anschließend erfolgt die Bearbeitung des Zapfens und das Bohren der Löcher/Gewinde für Stoßdämpferrohr und den Lenkhebel. Die Oberflächenhärte des Achszapfens ist von entscheidender Bedeutung, da die Bearbeitung zwar nach dem Schmieden erfolgt, aber meines Wissens werden die Achszapfen der Federbeine nach dem Einschweissen des Federbeinrohres nochmals induktiv gehärtet!

Also mein Rat...Alteisentonne!

Gruß Eric

P.S.: Ich maskiere exponierte Stellen an solchen brisanten Bauteilen immer selber. Oft reicht dazu schon einfaches Klebeband...das ist weich und daher sehr strahlresistent.
Man muss manchen Idioten echt das Denken abnehmen, sonst bleibt man auf dem Schaden voll sitzen!

Federbein/ Frage an die Festigkeitslehreexperten unter Euch (Antwort)

k27 — Fri, 10 Jun 2011 12:38:12 +0000

???? [am Kopf-Kratz-Modus eingeschaltet] ???????

Wieso strahlt man denn den Achszapfen mit solch roher Gewalt??
Federbein strahlen ist ja ok, aber dann bitte den Zapfen maskieren.
Ich würde sagen, stell doch mal Bilder ein, wenn es noch geht...
Ich kann mir nicht so richtig vorstellen, wo das da sein soll???

Moin,
hab' da mal eine etwas dämliche Frage an Euch, liebe Gemeinschaft. Also
folgendes, vor drei Jahren habe ich mal zwei gebrauchte Federbeine
erstanden und diese aufgearbeitet. Leider hat der Betrieb, der die Biester
gesandstrahlt und pulverbeschichtet hat, Sch... gebaut; die Hirnis haben an
einer Stelle eine fast 1mm tiefe Delle in den Achszapfen gestrahlt. Ich war
drauf und dran denen das Teil auf den Tresen zu klatschen, habe es dann
aber genervt doch zusammengebaut. Tja jaja, seitdem mache ich mir so meine
Gedanken; ich meine, so ein Achszapfen stellt schließlich ein
sicherheitsrelevantes Teil dar, da mal eben Material abnehmen, ist wohl
nicht so der Brüller. Andererseits ist doch auch das Gewinde für die die
große Mutter (die, die das Radlager festhält und mit milden 300 Nm
festgezogen wird) direkt in den Zapfen geschnitten, oder? Hat da einer von
Euch etwas fundiertere Kenntnisse?
Momentan stört das zwar nicht, weil sich der Zossen 'eh seit drei Jahren
die Reifen platt steht, aber VIELLEICHT kriegen ich oder irgendjemand
anderes das Viech IRGENDWANN mal wieder ans Laufen, oder verwendet die
Federbeine in einem anderen E28, wäre natürlich peinlich, wenn sich das
Rad in vollem Galopp waagerecht stellt .

Beste Grüße
Frank, der gerne wieder E28 fahren würde; aber der Golf ist auch ein
bißchen gut, hat vor allem Nehmerqualitäten

Federbein/ Frage an die Festigkeitslehreexperten unter Euch

Frank Diederichsen — Fri, 10 Jun 2011 11:28:22 +0000

Moin,
hab' da mal eine etwas dämliche Frage an Euch, liebe Gemeinschaft. Also folgendes, vor drei Jahren habe ich mal zwei gebrauchte Federbeine erstanden und diese aufgearbeitet. Leider hat der Betrieb, der die Biester gesandstrahlt und pulverbeschichtet hat, Sch... gebaut; die Hirnis haben an einer Stelle eine fast 1mm tiefe Delle in den Achszapfen gestrahlt. Ich war drauf und dran denen das Teil auf den Tresen zu klatschen, habe es dann aber genervt doch zusammengebaut. Tja jaja, seitdem mache ich mir so meine Gedanken; ich meine, so ein Achszapfen stellt schließlich ein sicherheitsrelevantes Teil dar, da mal eben Material abnehmen, ist wohl nicht so der Brüller. Andererseits ist doch auch das Gewinde für die die große Mutter (die, die das Radlager festhält und mit milden 300 Nm festgezogen wird) direkt in den Zapfen geschnitten, oder? Hat da einer von Euch etwas fundiertere Kenntnisse?
Momentan stört das zwar nicht, weil sich der Zossen 'eh seit drei Jahren die Reifen platt steht, aber VIELLEICHT kriegen ich oder irgendjemand anderes das Viech IRGENDWANN mal wieder ans Laufen, oder verwendet die Federbeine in einem anderen E28, wäre natürlich peinlich, wenn sich das Rad in vollem Galopp waagerecht stellt .

Beste Grüße
Frank, der gerne wieder E28 fahren würde; aber der Golf ist auch ein bißchen gut, hat vor allem Nehmerqualitäten