Und wie gesagt: Geschickt hab ich niemanden. Man hat gebeten nach Mainz zu kommen. Dort würde man den vollen Rest bezahlen und die Papiere entgegen nehmen.

Ich glaub mir wird grad schlecht...

natürlich hast du Recht , es ist ein Kaufvertrag abgeschlossen worden, aber nicht erst mit der Unterschrift auf dem Papier "Kaufvertrag". Der Vertrag wurde bereits geschlossen, als Willy und Mr. Big sich einig waren, dass Willy das Auto verkauft und Mr. Big es zum vereinbarten Kaufpreis erwirbt. Übergabe der Ware und Bezahlung des Kaufpreises sind natürlich auch die Pflichten, die aus dem Rechtsgeschäft erwachsen und dieses rechtskräftig abschliessen.

Das Papierchen "Kaufvertrag", dass in einer Kaserne über einen Schreibtisch ging, dient in erster Linie der Beweissicherung und hat mit der Entstehung des Rechtsgeschäftes nur sekundär zu tun. Ein Kaufvertrag (dem wie hier keine Schriftform zugrunde liegen muss) kann auch mündlich (per Handschlag oder von mir aus auch mit Bruderkuss) abgeschlossen werden.

Was ich meinte war, dass die Rechtsgültigkeit des schriftlichen Vertrages auf dem Papier sehr zweifelhaft ist, aufgrund der etwas merkwürdigen Entstehung. Es wird vor Gericht wenig Bestand haben. (blanco unterschrieben von Willy, ein nicht zur Übergabe ermächtigter Dritter, merkwürdiger Erfüllungsort Kaserne, keine Leistung des Kaufpreises etc.pp.).
Ein Kaufvertrag zwischen beiden im Sinne eines Rechtsgeschäftes besteht natürlich.

Gruß Eric

Alleine schon, dass du nicht persönlich dort auftrittst sondern jemanden schickst. Aus dem Grund hätte ich dir schon nichts gegeben.

Er hat ja niemanden geschickt, sondern jemanden anderen gebeten, den vom unbekannten Käufer vorgeschlagenen Termin vor Ort zu ermöglichen. Das Entgegenkommen war Mr. Big nicht genug und so zitiert er den Helfer nach Mainz und ins Ausland (US-Stützpunkt).

Also erstmal vorsichtig mit den Vorurteilen und erstmal abwarten ;)

Deswegen auch das große Daumendrücken.

jetzt geht's los: BWL'er gegen BWL'er.

Ein Kaufvertrag wird nicht erst durch die Zahlung gültig. Durch die KP-Zahlung erfüllt der Käufer eine seiner zwei Pflichten nach §433 II BGB (die andere ist, die erworbene Ware auch abzuholen).

Beste Grüße,

Burkhard

Die sog. Schüttel-Schecks kann man sich vors Knie nageln, ich habe bestimmt 1000 Anfragen aus Uganda, England und von irgendwelchen GI-Frontschweinmarines bekommen. Immer das gleiche Muster : Jemand kommt und zahlt mit einem Scheck, oder noch dreister : Man soll das Auto zB nach England oder Polen bringen, dort wird dann bar bezahlt !!

Alleine schon, dass du nicht persönlich dort auftrittst sondern jemanden schickst. Aus dem Grund hätte ich dir schon nichts gegeben.

Also erstmal vorsichtig mit den Vorurteilen und erstmal abwarten ;)

...wird aber nicht nötig sein. Unser Willy hat eigentlich die besten Karten, die man haben kann:
1. Er hat das Auto
2. Er hat den Fahrzeugbrief (und ist damit Eigentümer!)
3. Er hat eine Anzahlung

...schlechte Karten hat sein Ami:
1. Anzahlung geleistet, Geld ist schonmal weg...
2. kein Auto, muß immer noch zu Fuß gehen...
3. es gibt jede Menge Zeugen, dass er noch nicht bezahlt hat...
4. er hat zwar einen Kaufvertrag, der aber höchstwahrscheinlich nicht gültig ist!
(...und erst mit Zahlung gültig wird.)

Eigentlich möchte ich nicht der Mr. Big sein, der ist der Do..e!

Gruß Eric

Gruß Eric

also so ein Kaufvertrag ist ein Geschäft auf "Zug um Zug", also Geld gegen Ware (oder Ware gegen Geld).
Wenn kein Geld geflossen ist, ist der Kaufvertrag noch nicht gültig. (Wissen anscheinend die Amis nicht, sonst hätten sie nicht so auf den Kaufvertrag bestanden um das Auto zuzulassen, ohne es zu bezahlen...) Also die "Ami-Zulassung" wurde mit einem nicht gültigen Kaufvertrag getätigt...ist schon mal komisch.

Wenn auf dem Kaufvertrag die Zahlung quittiert wurde, sieht es schon mal schlechter aus. Aber, dein Mittelsmann war nicht dazu ermächtigt den Kaufvertag ohne Zahlung herauszugeben. (Außerdem wird eine Zahlung immer separat vom Kaufvertag quittiert.)Damit ist zumindest zweifelhaft, ob der Vertrag gültig ist.
Außerdem hast du immer noch einen Zeugen (Mittelsmann), dass kein Geld geflossen ist.

Vor deutschen Gerichten (und nur vor ein solches kommt dieser Fall), sind schriftlich fixierte Verträge eigentlich fast nur ein Papier zum A...h auswischen, mehr nicht (ist leider Fakt!). Man kann alles anfechten und bei schriftlichen Verträgen findet man immer ein Schlupfloch durch zweifelhafte Formulierungen oder selbst Rechtschreibfehler. Hundertprozent wasserdicht schriftliche Verträge gibt´s höchstens von spezialisierten Anwaltskanzleien, die einen Vertag mit den exakten juristischen Titulierungen formulieren können.

Anders sieht das bei mündlichen Verträgen aus, die von Zeugen belegt werden können...hier greifen im vollen Umfang die allgemeingültigen Regelungen des BGB und werden auch von Gerichten so ausgelegt und abgeurteilt.

Also, wenn dein Ami kommt um das Auto abzuholen = erst Geld!!! dann Auto!.

Das Auto befindet sich natürlich nicht bei dir am Hof/Garage/Stellplatz, sondern ist gerade woanders (ist auch wirklich woanders abgestellt!! und nicht sichtbar ums Eck stehend oder sonstwie auffindbar)
Wenn auf Herausgabe gedrängt wird, wie auch immer, das Auto ist NICHT bei dir und ohne Geld gibt es nichts.

Der Ami wird in jedem Fall einen Gang vor ein deutsches Gericht scheuen, erstens hat er dort schlechte Karten, zweitens ist er im Zeitdruck (anscheinend ist er in die USA zurückversetzt) und drittens müsste er ertsmal einen deutschen Anwalt vorleisten, bevor er gerichtlich auf Herausgabe klagen kann.(...was mindestens 6 Monate dauert...) Wenn er sooo knapp bei Kasse ist, wird er das nicht riskieren, zumal er ja schon was angezahlt hat und eine einfache Zahlung der Restschuld die "kostenneutralste" Lösung ist.

Gruß Eric

Kaufvertrag existiert, demnach wurde bezahlt und das Auto auch schon längst übergeben!!!
(ok, ok es gibt eine FIN...)

insofern gute nachrichten:

die aktuellen infos des kaeufers sind plausibel, d.h. man braucht wirklich eine technical inspection und einen gueltigen kaufvertrag fuer die zulassung in US. dass das ganze in kasernen durchgefuehrt wird ist auch ueblich.

erstmal abwarten, auto brauchst du ja nicht rausruecken, im prinzip ist alles was der kaeufer hat ein fadenscheiniger kaufvertrag.

Man fährt wohl doch nach wie vor besser, immer erstmal niemandem zu trauen...

solltest Du Hilfe in Sachen Englisch brauchen meld Dich.
Bin täglich auf diesen Sprachgebrauch angewiesen.

Solltest Du bei der geplanten Abholung ggf Beistand brauchen, sprich einige Leute um Dich rum, kannst Du auch mal bescheid sagen hier im Forum. Sind ja einige im Umkreis von 100 km um Dich rum.

Gruß
Stefan

Aber wie oben geschrieben, ich denke es geht alles glatt und man hat in jedem Fall später einen spannenden Schwank aus seiner Jugend zu berichten. Schwarze Schafe gibt es überall, aber die Amis hier in Deutschland, die ich bis jetzt kennengelernt habe waren durchweg nette Leute...

Grüßle,
HL

Ausserdem, hätte deine strunzdumme Vertrauensperson nicht eine Vollmacht von dir benötigt?

Das ist eine sehr gue Frage !!!
Ohne Vollmacht kein gültiger bzw. legaler Verkauf !

Außerdem stellt sich mir die Frage, wieviel Schwierigkeiten ein Angehöriger der US Armee hätte,
wenn du ne Anzeige wegen Betrugs machst....