hi nico,
viele der m5 in uk-spec hatten die spange in den sitzen.
schau" mal in die 2010er turinfotos,
bis bald
jost

Wees ick doch, Jost.
Darum hatte ich oben ja auch geschrieben das der M5 das eigentlich nicht hat.....
aber es einem andererseits dann wiederum doch begegnen kann.
Wann kommst' mal wieder vorbei hier?

Wen meinst du denn mit dem Unsinn, Heiko?

Moin!

Ich meinte Highpower...

Komm einfach mal gucken, bin eigentlich immer da. Kannst sicherheitshalber anrufen. Emails gucke ich kaum noch. Arbeit und Hof sind wichtiger.

Null eins 6 zwo zwo fünf vier mal die sechs und die acht.

Gruß Heiko

Vielen Dank schonmal für die ganzen Antworten!

Wenn ich eure Antworten mal zusammenfassen, brauche ich also in einem 03.1983 528i die Recaro Sportsitze, weil die BMW-Sportsitze mit der M-Spange erst später lieferbar waren.

Die BMW-Sportsitze hatten die M-Spange ohnehin nur im M535i.

Nicht aber im M5 E28... wenngleich bei es bei diesem Auto aufgrund seiner Fertigung in Handarbeit auf Kundenwunsch vorkommen kann, das es zu ungewoehnlichen Detailausfuehrungen kam.

Der M635CSi, meines Wissenstandes nach der erste BMW mit den hier diskutieren Sportsitzen, wurde im September 1983 pràsentiert. Nicht jedoch sofort gebaut.
Kann aber sein, das die im M635 dagestellten Sportsitze, ab Herbst 1983, also Mj,84, dann ab sofort fuer andere BMW's verfuegbar waren.

der Edition ist jetzt nach München gegangen und fährt nun wieder in seiner alten Heimat. Der neue Besitzer hat mehrere Young- und Oldtimer, daher denke ich, dass es ihm gut gehen wird...

VG,
Andreas

Wenn ich eure Antworten mal zusammenfassen, brauche ich also in einem 03.1983 528i die Recaro Sportsitze, weil die BMW-Sportsitze mit der M-Spange erst später lieferbar waren.

Jedoch wurden in den VFL-Modellen auch die BMW-Sportsitze eingebaut, weil die vor dem Facelift verfügbar waren. Das wiederum würde bedeuten, dass wenn ich die BMW-Sportsitze, die ich habe, einbaue, hätte ich einen Wagen in einer Konfiguration, die es zwar 03.1983 nicht gegeben haben konnte, aber später durchaus möglich gewesen wäre. Dann würden mir aber noch die passenden Türpappen fehlen, da diese in der Mitte mit genopptem Leder anstatt Stoff bezogen sein müssten.
Tja, dann muss ich mich jetzt wohl entscheiden, was mir besser gefällt...

Nico

Genau so ein Unsinn lässt mich schon seit geraumer Zeit nichts mehr in der Wikipedia schreiben. 'Fachwissen' aus dem Netz wird scheinbar nur noch so weitergegeben, wie man sich es wünscht und nicht mit Fakten hinterlegt...

Gruß Heiko

Wie von mir und Woife bereits geschrieben:
die vielfach und gern als "M-Sportsitze" bezeichneten Sitze, sind offiziell nach BMW Sonderausstattungsprogramm nie M-Sitze gewesen, sondern ganz einfach der "BMW Sportsitz".

Hallo
Das ist so leider nicht richtig !!!

Im Grunde ist es mir gleichgültig wer auf welchem Sitz sein "Schätzchen" durch die Welt fährt. Es muß halt Spaß machen.

Aber wer behauptet, dass es den Sitz, der nur direkt über die Motorsport GmbH bezogen werden konnte, also den - M - Sitz nicht gab, der kennt die Verkaufsstrategie der -M- GmbH.....
M.f.G.

Wir reden hier nicht von irgendwelchen "Scheel", "ASS" , "König" oder "Recaro" Sitzen, welche von der Motorsport GmbH zu Zeiten des E12 bunt in M-Farben bezogen in M535i E12 bzw. kundenspezifiche 530, 533 oder 535 eingebaut worden sind! (...der Serien-M535i E12 hatte übrigens einfarbige Recarositze ohne M-Streifen)

Wir reden übrigens auch nicht im Geringsten von M-Fahrzeugen als solche, und schon gar nicht von irgendwelchen 3.6 Liter Vorserienversuchsmotoren die in irgendwelchen E12 Testwagen geschlummert haben, sondern:

WIR HABEN NUR VERSUCHT DIE FRAGE DES THREADERSTELLERS ZU BEANTWORTEN!

....und dieser wollte wissen, ab wann der BMW Sportsitz lieferbar war. punkt.
Dabei bezog sich seine Frage auf den E28 und NICHT auf den E12.

Der BMW Sportsitz, 1983 eingeführt, wird gemeinhin als BMW M- Sportsitz in der Szene bezeichnet, obwohl dieser in Zusammenarbeit mit Recaro entstandene Sitz einfach der "BMW Sportsitz" für alle sportlich orientierten Fahrer durch die gesamte BMW Produktpalette hindurch erdacht und lieferbar war.

Um des Threaderstellers Frage zu beantworten, bliebe also nur zu erörtern, ab welchem Monat, nach 1983, der BMW Sportsitz im E28 optional lieferbar war.

Wo wäre denn das "M-Fertigungsband" gewesen? Welches Werk? Wenn du wirklich was weißt dann schreib es mal so dass man es vernünftig lesen kann und untermauer es mit ein paar Fakten, oder zeig mal ein Foto von den e28 M5 mit "M-Power" Schriftzügen in den Sitzen.

PS: Der e28 M5 hatte nur 3,4 Liter und nicht 3,6 Liter.

Wie von mir und Woife bereits geschrieben:
die vielfach und gern als "M-Sportsitze" bezeichneten Sitze, sind offiziell nach BMW Sonderausstattungsprogramm nie M-Sitze gewesen, sondern ganz einfach der "BMW Sportsitz".

Hallo
Das ist so leider nicht richtig !!!

Im Grunde ist es mir gleichgültig wer auf welchem Sitz sein "Schätzchen" durch die Welt fährt. Es muß halt Spaß machen.

Aber wer behauptet, dass es den Sitz, der nur direkt über die Motorsport GmbH bezogen werden konnte, also den - M - Sitz nicht gab, der kennt die Verkaufsstrategie der -M- GmbH aus jener Zeit nicht, oder will dies, aus welchen Gründen auch immer, nicht wahr haben.

Tatsache ist, dass bereits schon 1979 viele Autobesitzer Ihre normalen E 12 als BMW M535i, nachträglich auch auf die höher bewerteten - M - Fahrzeuge "nachbauten"; wie heute auch.

Auch damit hatte Alpina zu der Zeit zu kämpfen und hat deshalb die "Originalität" über die Alpina Kfz. - Nummer im Armaturenbrett sichergestellt.

Ab dem Erscheinen der E 28 - M 5 - 3,6 Ltr. 4 Ventiler - Baureihe, hat die - M - GmbH sich in Abklärung mit dem BMW - Werk separate - also nur für die M - Fahrzeuge bestimmte Fahrzeuge als Ausgangsbasis und deren Fahrgestell - Nummern zuweisen lassen / bekommen. Das war bevor die M - GmbH ein eigenes Fertigungsband bekam.

Ab dieser Zeit waren auch die 3 farbigen, schrägen Streifen in die Innenverkleidungen und in die Sportsitze mit dem Eingestickten Schriftzug - M - Power - versehen worden. Und nur die Fahrzeuge mit der entsprechenden Fahrgestell Nummer wie auch mit dem runden - M - Power - Logo versehene Innenausstattung werden als originale - M - Fahrzeuge in der - M - Datei geführt, anerkannt.

Diese so gekennzeichnete Innenausstattung zu der bekanntlich auch diese originalen - M - Sportsitze gehörten, die von Recaro direkt an die - M - GmbH ausgeliefert wurden und nur an solche Besteller, welche an Hand der Fahrgestell Nummer und den Kaufdaten in der -M- Datei gespeichert sind, bekommen und bekamen, solche Teile geliefert.!!!

Es wurde für Nachbauer immer schwerer. Wer ein - M - Fahrezeug nchbauen will braucht also die originale Fahrgestell Nummer die im Bleich eingeschlagen wurde und und usw..

Auch die Zusatzbetriebsanleitung der BMW Motorsport GmbH, wie auch das Technische Daten - Blatt, waren diesen Fahrzeugen in den Papieren beigefügt.

Die normalen BMW Sportsitze, auch Fahrzeug bezogen, waren immer schon bei BMW erhältlich, haben aber mit der M - Serie, nicht's zu tun.

Leider ist es mir nicht gelungen, die Originale Zusatz Betriebsanleitung und das Datenblatt, hier hochzuladen. Auch dort kann man das - M - Logo sehen. Ich hab da wohl was falsch gemacht, beim hochladen.

Aber den Besitzern dieser original Unterlagen ist dies wohl bekannt.

M.f.G.

Dieser Sitz,
von der Motorsport GmbH zusammen und exklusiv für BMW mit Recaro entwickelte Sitz, war für normale BMW Fahrzeuge optional lieferbar.
Vollkommen unabhängig, ob M-Paket, M-Fahrzeug oder Standard-Produkt.

Als erstes Produkt serienmäßig mit diesen Sitzen, kam im Sommer 1983 der M635CSi auf den Markt.
Danach der M5 E28.
Beide Fahrzeuge konnten jedoch selbstverständlich auch mit normalen Sitzen geordert werden.

Bevor der BMW Sportsitz auf den Markt kam, gab's es den Recaro Sportsitz für sportlich orientierte Fahrer im Programm. Dieser hatte damals noch die langen, eleganteren Wangen.

Nach erscheinen des BMW Sportsitzes, wurde optional für besonders sportliche Piloten der Recaro-Sitz angeboten. Nun nicht mehr mit den langen, eleganten Wangen, sondern mit den klobigeren, eckigen Wangen.

Es gibt nur BMW-Sportsitze und Recaro-Sportsitze. Die M-Spange wurde halt bei den M535i und evtl bei manchen M5 reingesteckt.

Ansonsten gab es die Recaros immer und die BMW-Sportsitze müßte es auch quasi von Anfang an gegeben haben.

Man konnte sich auch nur einen Sportsitz für den Fahrer bestellen und der Beifahrer bekam einen Seriensitz. Witzig oder, Beifahrermobbing ala 80er xD

Türpappen bei normalem Leder: M30 Türpappen, also die mit dem Rahmen, und Anstatt dem großen Stoffeinsatz ein genoppter Kunstledereinsatz. Der unter Teppicheinsatz war aber auch bei der normalen Lederausstattung ein Teppicheinsatz.

grüße
woife

Es gibt nur BMW-Sportsitze und Recaro-Sportsitze. Die M-Spange wurde halt bei den M535i und evtl bei manchen M5 reingesteckt.

Ansonsten gab es die Recaros immer und die BMW-Sportsitze müßte es auch quasi von Anfang an gegeben haben.

Man konnte sich auch nur einen Sportsitz für den Fahrer bestellen und der Beifahrer bekam einen Seriensitz. Witzig oder, Beifahrermobbing ala 80er xD

Türpappen bei normalem Leder: M30 Türpappen, also die mit dem Rahmen, und Anstatt dem großen Stoffeinsatz ein genoppter Kunstledereinsatz. Der unter Teppicheinsatz war aber auch bei der normalen Lederausstattung ein Teppicheinsatz.

grüße
woife

Hallo ganz so ist es nicht !!!!!!!!!!!!!!!!

Paul Roschè der Motoren Papst der Motor Sport GmbH. War bei der Gründung der M - GmbH 1972 mit im Boot .!!! Es gab auch 1979 den E 28 nur in der Entwicklung. Damals 1979 wurde bereits der E 12 mit der E 28 Ausstattung gefahren bereits zu diesem Zeitpunkt war die Recaro GmbH in Stuttgart West Rotebühlstraße ansässig, eingebunden.. Damals hat Paul Rosche die Recaroleute in das - M - Projekt mit eingebunden. Recaro hat von Anfang an den Wünschen der - M GmbH entsprochen und die Sportsitze anfänglich nach Wunsch geliefert. Nach 1980 dann wurden erst die BMW - M - Sitze im Aussehen bestimmt. Vorher waren das reine Recaro - Sitze auch mit derem Firmen Logo. Danach als der E 28 ab etwa 1981 im Straßenversuch lief waren verschiedene Sitze von Recaro und - M - verbaut worden. Erst als das Typisierungsverfahren für den E 28 M5 abgeschlossen war - etwa 4 Monate nach dem der E 28 M 535i verkauft wurde, kam der E 28 M 5 in die Werbung der - M - GmbH als gesonderte Type in den Verkauf.

In dieser Zeit konnte man auch den Fahrersitz als Einzelteil ordern. Denn der Original - M - Sitz war teuer; man wollte aber die "Sportfahrer" im Boot haben.

Als der E 28 - M 5 - ausgeliefert wurde, war dieser Prozess der Bestimmung der Innenausstattung der M Fahrzeuge abgeschlossen. Ab dieser Zeit wurden dann die Sitze nur noch über die - M - GmbH im Paket geliefert.

Es gäbe noch viel zu sagen. Aber bitte nicht spekulieren.

M.f.G.

@Andreas:
Ist dein Edition in gute Hände gegangen?

Lars

Ansonsten gab es die Recaros immer und die BMW-Sportsitze müßte es auch quasi von Anfang an gegeben haben.

Man konnte sich auch nur einen Sportsitz für den Fahrer bestellen und der Beifahrer bekam einen Seriensitz. Witzig oder, Beifahrermobbing ala 80er xD

Türpappen bei normalem Leder: M30 Türpappen, also die mit dem Rahmen, und Anstatt dem großen Stoffeinsatz ein genoppter Kunstledereinsatz. Der unter Teppicheinsatz war aber auch bei der normalen Lederausstattung ein Teppicheinsatz.

grüße
woife

Fuer den E28 5er bedeutet dies also, sie waren nicht bestellbar bevor der M535i/535i in Serienproduktion war.
Da diese Wagen erst 1984 pràsentiert wurden, kann dein 83er diese also nicht gehabt haben.

Vor den BMW (M)- Sportsitzen, wurden die Recarositze mit den langen, eleganten Wangen eingebaut.
In Realitàt fast nur in sehr fruehen 528i zu finden.

Spàter, als die BMW (M)- Sportsitze in Serie verfuegbar waren, waren gegen Aufpreis auch die als Recarositze publizierten Sportsitze lieferbar. Dann allerdings mit den dicken, etwas eckigeren Wangen.

In meinem 528i von 1983 sind Ledersportsitze mit M-Spange verbaut. Ursprünglich waren Sitze mit Polster und den Kopfstützen mit den Ohren verbaut. Möchte den Wagen aber möglichst original haben und mich interessiert daher, ob es 1983 schon die M-Sportsitze als Sonderausstattung gab? Falls ja, welche Türpappen gehören dazu? Welche aus komplett Leder oder mit Stoffeinlage?

Danke für eure Antworten,
Andreas