Hallo Rainer!

Weshalb der frühe Werkskat 8.0:1 braucht, um mit Normalbenz zu fahren und der spätere es mit 9.0:1 kann, weiß ich nicht.
Klopfsensor ist jedenfalls keiner im Spiel.

Um die Planungshöhe auszurechnen, gibt es auf der 335- oder der M30- Site eine Formel. Um von 8.0 auf 9.0 zu kommen, habe ich mir 1.5 mm einmal ausgerechnet.
Je höher Du mit der Verdichtung gehen willst, umso unproportional NOCH mehr mußt Du abplanen.
10.0:1 kann man von 8.0:1 unmöglich erreichen; 9.0:1 sind schon schwierig genug, weil man da bereits Aussparungen in die Kolbenböden fräsen muß für die Ventile.
Aber eine Optimierung ist möglich.

Daß man die Steuerzeit deshalb neu einstellen müßte, ist - auch bestätigt durch meinen Mechaniker, der sich wirklich auskennt - Humbug, und wenn es 10x auf der M30-Site steht: Es ist nicht wahr. Einzig die Kettenspanner müssen nachgestellt werden; es geht sich gerade aus.

Verzeih, wenn ich jetzt diese Formel auf den 335- oder M30- Seiten nicht extra für Dich heraussuche - Du wirst sie schon finden.

Beste Grüße, guten Flug, FJB.

Hört sich logisch an.
Ich habe mich immer gewundert, warum die für den 6er mit 211 PS eigene Blöcke gemacht haben. Aber das ist wohl wirklich der alte Block.
Supi

warten wirs mal ab. es gibt genug unbelegte gerüchte im internet. aber es hört sich wirklich logisch an.

grüsse rainer

Hört sich logisch an.
Ich habe mich immer gewundert, warum die für den 6er mit 211 PS eigene Blöcke gemacht haben. Aber das ist wohl wirklich der alte Block.
Supi

zumindest die handbremse muss ich dann nicht umbauen. die e38 handbremse ist identisch mit der des e28/e24.
grüsse rainer

Dazu fällt mir nur ein, dass ich mal bei nem e28 die Handbremse rausgerissen hab <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/sauer.gif alt=sauer>

Dann ist der 211PS M30 aus dem 6er wohl wirklich identisch mit dem 218PS Block. Also doch ganz einfach ranzukommen
Gruß
Maggo

hallo maggo,

falls das jetzt wirklich stimmt, haben wir für diese erkenntnis ganz schön lange gebraucht. aber man muss einfach nur dranbleiben. bmw techniker waren eh noch schlimmere bastler als ich.
für den 5.7l B12 motor den ich in 15 jahren einbauen muss, schweiss ich dann UM GOTTES WILLEN motorhalter. 24jahre -> 240ps, 39jahre -> 390 PS. die leistung meines e28 soll proportional mit meinem alter steigen.
zumindest die handbremse muss ich dann nicht umbauen. die e38 handbremse ist identisch mit der des e28/e24.

grüsse rainer

Hallo maggo,
also hast du auch die alte ölwanne mit dem abschraubbaren getriebedeckel, den alten ölfilteranschluss und die alten motorhalterbohrungen.

stimmt genau

ich vermute: bmw hat nur 2 blöcke gebaut und du hast einfach den alten block den wir alle haben nur mit zweimassenschwungrad dran und den neuen e34 kolben.
bohrung und hub sind bei e28 M30 und e34 M30 identisch.

Dann ist der 211PS M30 aus dem 6er wohl wirklich identisch mit dem 218PS Block. Also doch ganz einfach ranzukommen

Gruß

Maggo

Hallo maggo,

Dazu stehe ich weiterhin,
Der E24 Block ab '88 mit 211PS ist von der Gußform her identisch mit den älteren Blöcken.

also hast du auch die alte ölwanne mit dem abschraubbaren getriebedeckel, den alten ölfilteranschluss und die alten motorhalterbohrungen.

ich vermute: bmw hat nur 2 blöcke gebaut und du hast einfach den alten block den wir alle haben nur mit zweimassenschwungrad dran und den neuen e34 kolben.
bohrung und hub sind bei e28 M30 und e34 M30 identisch.

Die Kolben sind mit denen des E32/E34 identisch.

Die Bohrung dürfte bei allen Blöcken (211PS und 218PS) identisch sein, da ZK-Dichtung und Kolbenringe die gleiche Teilnummer haben.
An solch einen Block dürfte aber nur schwer ranzukommen sein.
Ich hätte bei Verwendung des 218PS Blockes mit entspechenden Kolben und
dem 211PS Kopf mit den großen Ventilen.

Könnten sich Kolben und Ventile berühren?

das kann man bei montieren dann sehn. aber da auch die kurbelwelle des e34 und auch die pleuelstangen identisch mit den alten m30 sind sehe ich da positiv in die zukunft.

heute hab ich meinen motor mit neuem werkstattkran ausgebaut und einen motorständer hab ich auch schon. bald zerleg ich den e34 211ps motor.

@fjb.. weisst du ob der Kat 535i (e28) block (den den du hast) identisch ist mit dem ohne kat? rein der block!! (nicht die kolben) müsste ja identisch sein, oder? dann müsste ich meinen 6er motor nicht wegen dem motorblock auseinanderreissen sondern könnte den block von meinem alten 535ikat schlachtmotor hernehmen.

grüsse rainer

hier nochmal der text aus dem ams vergleichstest. den kann man so unglaublich schlecht lesen auf der e30.de seite deswegen hab ich ihn mal abgetippt. bitte überprüfen FJB!

Es sind nicht viele Finger nötig, um den Unterschied der beiden BMW 535i aufzuzählen. Der eine hat einen Katalysator im Auspuff, eine Lambda-Sonde zur präzisen Steuerung der Einspritzanlage, eine zart veränderte Nockenwelle (260 statt 264 Grad Öffnungswinkel) die zudem um
6 Grad verdreht eingebaut wird, und eine niedrigere Verdichtung. Trotzdem wurden ganze Scharen von Technikern jahrelang damit beschäftigt diese Bauteile sauber aufeinander abzustimmen damit die ganze Kat-Technik auch reibungslos funktioniert.
Damit die verdichtung von 10,0:1 auf 8,0:1 abgesenkt werden konnte, mochten die BMW-Techniker ihren Brennraum mit seiner ausgeklügelten Form nicht antasten. Deshalb wurden bei Mahle in Stuttgart neue Kolben entwickelt, die den Kolbenboden ein wenig niedriger tragen. Ausserdem weisen Sie eine Vertiefung im Boden auf, anstelle einer nach oben weisenden Fläche. Und trotzdem müssen sie das gleiche Gewicht haben, damit sie in der Serienfertigung ohne Sonderbehandlung auf die gleichen Pleuel und die gleichartig gewuchtete Kurbelwelle montiert werden können. Der Ausbuff macht den Kohl nicht fett. Beim
Kat-vorbereiteten Modell (Kaufpreis 54100 Mark) ist der niedrig verdichtete Motor montiert, die Katalysator-Anlage lässt sich bei Bedarf austauschen und die computergesteuerte Einspritz und Zündanlage muss geeignet umprogrammiert werden. Deren innere Einsellung zum Thema Abgas ist das Aufwendigste, was die Motorentechniker je erdacht haben. In der 218PS starken Variante sorgt sie für knausrigen Umgang mit dem Kraftstoff. Im Kennfeld (links) bedeutet jede Erhebung über die angezeichnete Ebene eine Abmagerung des Kraftstoff-Gemischs abgehend vom gängigen Wert für Lambda = 1.
Um solchermassen verdünntes Gemisch überhaupt noch zu entzünden ist eine sehr leistungsfähige Zündanlage notwendig, deren Steuerung gleichfalls von der Bosch-Motronic übernommen wird. Sie zündet mit sehr hoher Leistung wie ein Vergleich deutlich macht. Vor zehn Jahren arbeiteten in den meisten Motoren noch durchschnittliche Batteriezündanlagen. Und wenn sie rätselhaften Störungen unterlagen, dann konnte man durch Abziehen der einzelnen Kerzenstecker lokalisieren, welcher Zylinder nicht mehr mochte - eventuell anfallende Stromschläge für den Menschen mit dem Kerzenstecker in der Hand waren unschädlich. Dieser Versuch würde heute mit Sicherheit böse enden, denn die Zündleistung einer modernen Motronic ist in beträchtliche Höhe gestiegen, dass sie ausreichen würde, einen ausgewachsenen Ochsen wie von einem Blitzschlag getroffen umzufegen. Beim Kat-Motor wacht im Auspuffkrümmer die Lambdasonde über den Festgehalt an Sauerstoff im Abgas. Nur solange der sich in signifikanten Grenzen hält, kann der Kat reibungslos arbeiten und dafür sorgen, dass die giftigen Abgaskomponenten in ungiftige plus Wasserdampf umgewandelt werden. Das gelingt, indem das Benzin-Luft-Gemisch, das die Einspritzanlage dem Motor zubereitet, immer penibel genau im Gewichtsverhältnis 1:14 ensprechend Lambda = 1 gehalten wird (entsprechend der waagerechten Ebene im Kennfeld links) Der Motor läuft so fast immer mit relativ fetterem Gemisch als die Nicht-Kat-variante, was den messbaren Mehrverbrauch der sauberen Motoren im wesentlichen verursacht.

Hallo!
Hast Du schonmal hier geschaut?
Da steht so ziemlich alles über M30 Motore. In der Abteilung "M30 Tuninganleitung" steht auch wie man berechnet um wieviel der Kopf abgefräst werden muß um das Verdichtungsverhältnis zu erhöhen. Aber Vorsicht um die Verdichtung von 9:1 auf 10:1 zu erhöhen muß schon mehr als 1mm !!! abgefräst werden.
MFG

hallo habib,

danke für den tip. ich kenn die seite schon sehr gut aber immer wieder übersieht man was.

grüsse rainer

Hallo FJB,
Folgende theoretische überlegung:
der späte e24 ab 88 hat den neueren M30 Motor drinnen vom E34. so heisst es zumindest. ich glaube aber dass dieser wagen ein bmw motorenteile kombinationsmotor ist.
der block ist meines glaubens nach nicht der vom e34 sondern ich glaube der block ist der alte M30 block mit den alten bohrungen für die alten motorhalter. dannst du das bestätigen maggo? ich kann mich nicht mehr dran erinnern was du mal gesagt hast.

Dazu stehe ich weiterhin,
Der E24 Block ab '88 mit 211PS ist von der Gußform her identisch mit den älteren Blöcken. Die Kolben sind mit denen des E32/E34 identisch.
Die Bohrung dürfte bei allen Blöcken (211PS und 218PS) identisch sein, da ZK-Dichtung und Kolbenringe die gleiche Teilnummer haben.
An solch einen Block dürfte aber nur schwer ranzukommen sein.

Ich hätte bei Verwendung des 218PS Blockes mit entspechenden Kolben und
dem 211PS Kopf mit den großen Ventilen.
Könnten sich Kolben und Ventile berühren?

Gruß

Marco

Hallo!

Hast Du schonmal hier geschaut?
Da steht so ziemlich alles über M30 Motore. In der Abteilung "M30 Tuninganleitung" steht auch wie man berechnet um wieviel der Kopf abgefräst werden muß um das Verdichtungsverhältnis zu erhöhen. Aber Vorsicht um die Verdichtung von 9:1 auf 10:1 zu erhöhen muß schon mehr als 1mm !!! abgefräst werden.

MFG

http://www.e30.de/335i.htm

Folgende theoretische überlegung:

der späte e24 ab 88 hat den neueren M30 Motor drinnen vom E34. so heisst es zumindest. ich glaube aber dass dieser wagen ein bmw motorenteile kombinationsmotor ist.

der block ist meines glaubens nach nicht der vom e34 sondern ich glaube der block ist der alte M30 block mit den alten bohrungen für die alten motorhalter. dannst du das bestätigen maggo? ich kann mich nicht mehr dran erinnern was du mal gesagt hast.

aber auch wenns nicht der alte block ist, dann nochmal folgende überlegung:

Block: M30 218ps block mit alter einteiliger schwungscheibe und orginalen kolben. Verdichtung 10,0:1

Getriebe: Altes Getriebe mit motronicanschlüssen

Kopf: M30 E34 Kopf mit neuer Ansaugbrücke

Motorkabelbaum: alter 218PS Motorkabelbaum mit altem einspritzrohr und alten einspritzventilen.

dazu schrick 284 grad nockenwelle mit härteren federn, fächerkrümmer.

vorteil alter m30 block: höhere verdichtung durch die alten kolben, kleine abdrehfreudige schwungscheibe, motorhalter kein problem im e28, ölkühleranschluss serienmässig und untenliegend.

vorteil neuer m30 kopf und ansaugbrücke: entdrosselte ansaugkanäle

Antwort im M30 Forum von markus e21 335i (er fuhr mal einen 80er m30 block mit 92er e34 kopf und l-jettronic):

markus: >>>zusammen passt das ohne probleme

525Rainer: danke für deine antwort, das ist doch schon mal was..

nockeadappter hab ich weil ich die ganz alte einspritzung fahre l jet vor 81 und zündverteiler

mit den zapfen vorne an der nocke wie bei meinem 3.0cs . ah verstehe.

also funktionieren tut das auch mit motronic(hab ich auch schon zu hause liegen)bau ich im sommer um nur ein denkfehler hab ich gehabt!der neue kopf hat nen größeren brennraum und mit den flachen kolben kommst du auf keine nenneswerte leistungssteigerung(da fehlts dann an verdichtung denk ich) darum hab ich jetzt nen 3,0liter e34 kopf aufmachen lassen(kleinerer brennraum im kopf)hab riesige ventile drinn und hoffe nach dem umbau auf über 240ps(aufem prüfstand hat er im 5er 28ps gebracht ohne fächer hab im moment aber keine zeit zum schrauben mfg markus

JETZT meine Frage an dich FJB und die anderen hier:

ah. stimmt. die verdichtung. kann man die nicht irgendwie ausrechnen? wie stellt man das an? wenn ich danach gleiche leistung hätte und 9,0:1 könnt ich mit normalbenzin fahren, oder verdreh ich da was?
den kopf könnt ich noch planen lassen das wär kein problem.
kennt sich da jemand aus wie man sowas ausrechnet?

NOCH WAS: der e24 nach 88 hat laut ETK dieselben kolben wie ein E32. kann es sein das die verdichtung mit den kolben passend gemacht wurde? passen die kolben vom e32 e34 block in den e28 block? dann könnte ich die kolben vom e34 kat motor nehmen und er hätt 9,0:1 und ich könnt mit normalbenzin fahren?. wenn ich den kopf noch planen lassen würde käme ich wieder auf 10,0:1?

ahhh kompliziert!

grüsse rainer