Hallo Martin,

vielen Dank für Deine Ausführungen. Mein 728i hat einen "runden" Thermostatdeckel, der 735i und der 535i den "Abgeflachten". Ich werde mir mindestens drei neue abgeflachte Deckel kaufen, da mir der Alufrass auch schon aufgefallen ist. Mir wird jetzt auch klar wie es zu den Verwechslungen mit den Thermostaten kommt. Weder der elektronische ETK noch der alte Fiche tragen zum Verständnis der Zusammenhänge bei. Der digitale ETK scheint nur nach runden Deckeln für 525i und 528i und nach abgeflachten Deckeln für den 535i zu unterscheiden, jeweils ohne Baujahrbindung. Obwohl es angeblich also je nach Motorisierung nur einen einzigen Deckel gibt, werden trotzdem jeweils beide Thermostatvarianten mit Baujahrjahrbindung für die jeweilige Motorisierung angeboten. Im Fiche ist es noch merkwürdiger. Die Deckel werden ebenfalls nur nach Motorisierung ohne Baujahrbindung unterschieden, aber im Fiche gibt es nur einen einzigen Thermostaten, der angeblich für beide Deckelvarianten passen soll. Kein Wunder das da Niemand mehr durchblickt.

Ich werde in der Hoffnung abgeflachte Deckel zu bekommen drei für den 535i bestellen. Die "Kühlwasserverteilergehäuse" werde ich auch auf Reserve kaufen.

Danke für die Aufklärung!

Grüße, Ralf

PS: Der 77er 633CSI scheint wieder eine andere Deckelvariante zu haben, das muß ich mir auch noch ansehen ob die taugt.

Hallo Ralf,

der 3,3L hat einen etwas anderen Motronic Verteiler, eine uralte Extrawurst... und deswegen auch wieder einen anderen Thermostaten, Gehäuse, Schläuche usw... jedenfalls ist er genau da irgendwie anders.

Ja, der alte Deckel bringt da einiges durcheinander und ermöglicht Falschbauten und auch andere Probleme...

Sicher kannst du bei den Nummern erst dann sein, wenn Gleichheit mit dem E32 735i M30 an dieser Stelle hergestellt ist. Denn der war bei dem Thema auf dem richtigen/letzten Stand.

Wenn's um den Alufrass geht: besorge dir auch Edelstahl Schrauben/Scheiben. Zum Frass kommt es durch Eisenoxyd ... das Oxyd ist das Problem dabei. Auch wenn Edelstahl auch so merkwürdige Themen hat, aber Alu und Magnesium werden von VA nicht angegriffen, nur von Rost. Kein Rost, kein Frass...

Das Bild vom E28 Motorraum ist übrigends vom letzten Jahr, die Lackierung von 1989... also über 30 Jahre bereits in diesem Zustand... keine Korrosion!!!

Ich verwende auch bei den Verschluss Schrauben am Verteiler Edelstahl. Denn das neue Gehäuse wird als Universalteil ausgeliefert, mit 5 Gewinden... M12 und M14... die Gehäuse gibt es noch neu, die wurden neu aufgelegt. Allerdings eben mit 5 Gewinden.

Es passen da recht gut M14x1.5 Edelstahl Verschluss Schrauben, tunlichst mit Alu Dichtringen, nicht Kupfer...

Gruß

Martin

... hmm, da bin ich jetzt wirklich mit meiner Weisheit am Ende.

Letzter Versuch: Hast du ein Infrarotthermometer? Vielleicht ist es gar kein thermisches Problem, sondern ein Elektrisches? Diese Thermometer sind sehr genau und damit könnte man an mehreren Messpunkten mal nachsehen, ob´s wirklich steigt?

Ich verwend´s immer zum Check der Klimaanlagen...

Damit könnte man mal auf die Suche gehen.

Aller letzte Möglichkeit: ... Werkstatt und Druckverlusttest machen lassen, evtl. CO im Kühlwasser, dann ist´s aber

Gruß Eric

Leider habe ich so ein Thermometer nicht mehr...ich werde mir eins besorgen und dann testen...
Wenn CO im Kühlwasser wäre , wäre dann nicht auch das Wasser verfärbt ??
Das sieht aus wie neu ...auch als ich es im Frühjahr das erste mal abgelassen habe ...

Gibt es denn irgendeinen Trick das Standgas bei der Motronik zu erhöhen ??
Er zeigt ja nur 500 U/min an..
Wenn ich Ihnen 800 - 1000 halte wird er lange nicht so schnell so warm....ich vermute das die Pume einfach bei der geringen Drehzahl nicht genug fördert...
(Mit einem externen Drehzahlmesser habe ich noch nicht gemessen..werde ich am Wochenende machen..)

Soo....die Drehzahl ist wirklich nur bei 520 U/Min..
Ich habe mal den Drosselklappenschalter ein wenig verdreht, so daß er schon im Stand geklickt hat....die Drehzahl steigt dann um ca 200 U/Min.. Dann läuft er zumindest so schnell (ca 750 U/min)das die Pumpe und der Viscolüfter die Temperatur in der Mitte halten..(zumindest sehr viel besser und länger als vorher..)
Was schaltet dieser Schalter eigentlich im Standgas...normal ist es ja so ,das wenn die Drosselklappe ein wenig geöffnet wird, hört man das klicken das Schalters innerhalb des Drosselklappenschalters...
Das ist jetzt bei mir nicht mehr..(gerade so nicht mehr...ist kurz davor..) Was kann da passieren ?? oder was passiert da eigentlich....
Die Verbrauchsanzeige geht, so wie früher auch , im Schub auf 0 ....
So wie es auch soll...
Gruß Bernd

vielen Dank für Deine Ausführungen. Mein 728i hat einen "runden" Thermostatdeckel, der 735i und der 535i den "Abgeflachten". Ich werde mir mindestens drei neue abgeflachte Deckel kaufen, da mir der Alufrass auch schon aufgefallen ist. Mir wird jetzt auch klar wie es zu den Verwechslungen mit den Thermostaten kommt. Weder der elektronische ETK noch der alte Fiche tragen zum Verständnis der Zusammenhänge bei. Der digitale ETK scheint nur nach runden Deckeln für 525i und 528i und nach abgeflachten Deckeln für den 535i zu unterscheiden, jeweils ohne Baujahrbindung. Obwohl es angeblich also je nach Motorisierung nur einen einzigen Deckel gibt, werden trotzdem jeweils beide Thermostatvarianten mit Baujahrjahrbindung für die jeweilige Motorisierung angeboten. Im Fiche ist es noch merkwürdiger. Die Deckel werden ebenfalls nur nach Motorisierung ohne Baujahrbindung unterschieden, aber im Fiche gibt es nur einen einzigen Thermostaten, der angeblich für beide Deckelvarianten passen soll. Kein Wunder das da Niemand mehr durchblickt.

Ich werde in der Hoffnung abgeflachte Deckel zu bekommen drei für den 535i bestellen. Die "Kühlwasserverteilergehäuse" werde ich auch auf Reserve kaufen.

Danke für die Aufklärung!

Grüße, Ralf

PS: Der 77er 633CSI scheint wieder eine andere Deckelvariante zu haben, das muß ich mir auch noch ansehen ob die taugt.

... hmm, da bin ich jetzt wirklich mit meiner Weisheit am Ende.

Letzter Versuch: Hast du ein Infrarotthermometer? Vielleicht ist es gar kein thermisches Problem, sondern ein Elektrisches? Diese Thermometer sind sehr genau und damit könnte man an mehreren Messpunkten mal nachsehen, ob´s wirklich steigt?

Ich verwend´s immer zum Check der Klimaanlagen...

Damit könnte man mal auf die Suche gehen.

Aller letzte Möglichkeit: ... Werkstatt und Druckverlusttest machen lassen, evtl. CO im Kühlwasser, dann ist´s aber

Gruß Eric

Leider habe ich so ein Thermometer nicht mehr...ich werde mir eins besorgen und dann testen...
Wenn CO im Kühlwasser wäre , wäre dann nicht auch das Wasser verfärbt ??
Das sieht aus wie neu ...auch als ich es im Frühjahr das erste mal abgelassen habe ...

Hallo Bernd,

also ich möchte hier nicht den Teufel an die Wand malen, aber unsere Fahrzeuge sind in einem Alter, da kann die Zylinderkopfdichtung beginnen sich aufzulösen, das gibt dann die kuriosesten Schadensbilder und man sucht sich dämlich. Gerade Mitte/Ende der 80er, als man mit neuen Dichtstoffen experimentierte um Asbest zu ersetzen, ging einiges schief...
Wenn nur Abgas in geringen Mengen in den Kühlmittelkreislauf gelangt, führt das nicht unbedingt zu einer sofortigen Verfärbung. Ich würd´s nur gerne ausschließen.
Also irgendwie prüfen, ob´s tatsächlich im Motor heisser wird oder ob´s das Fernthermometer nur vorgaukelt. Der Zusammenhang mit der Klima leuchtet mir nicht ein....

Gruß Eric

Na ja ,der zusätzliche Klimakühler ist ja direkt vor dem Wasserkühler...wenn die Klima an ist wird der Klimakühler ja schon sehr warm/ heiß...die Luft ist dann ja schon ein ganzes Stück heißer wenn sie durch den Wasserkühler kommt...

... hmm, da bin ich jetzt wirklich mit meiner Weisheit am Ende.

Letzter Versuch: Hast du ein Infrarotthermometer? Vielleicht ist es gar kein thermisches Problem, sondern ein Elektrisches? Diese Thermometer sind sehr genau und damit könnte man an mehreren Messpunkten mal nachsehen, ob´s wirklich steigt?

Ich verwend´s immer zum Check der Klimaanlagen...

Damit könnte man mal auf die Suche gehen.

Aller letzte Möglichkeit: ... Werkstatt und Druckverlusttest machen lassen, evtl. CO im Kühlwasser, dann ist´s aber

Gruß Eric

Leider habe ich so ein Thermometer nicht mehr...ich werde mir eins besorgen und dann testen...
Wenn CO im Kühlwasser wäre , wäre dann nicht auch das Wasser verfärbt ??
Das sieht aus wie neu ...auch als ich es im Frühjahr das erste mal abgelassen habe ...

Hallo Bernd,

also ich möchte hier nicht den Teufel an die Wand malen, aber unsere Fahrzeuge sind in einem Alter, da kann die Zylinderkopfdichtung beginnen sich aufzulösen, das gibt dann die kuriosesten Schadensbilder und man sucht sich dämlich. Gerade Mitte/Ende der 80er, als man mit neuen Dichtstoffen experimentierte um Asbest zu ersetzen, ging einiges schief...
Wenn nur Abgas in geringen Mengen in den Kühlmittelkreislauf gelangt, führt das nicht unbedingt zu einer sofortigen Verfärbung. Ich würd´s nur gerne ausschließen.
Also irgendwie prüfen, ob´s tatsächlich im Motor heisser wird oder ob´s das Fernthermometer nur vorgaukelt. Der Zusammenhang mit der Klima leuchtet mir nicht ein....

Gruß Eric

... hmm, da bin ich jetzt wirklich mit meiner Weisheit am Ende.

Letzter Versuch: Hast du ein Infrarotthermometer? Vielleicht ist es gar kein thermisches Problem, sondern ein Elektrisches? Diese Thermometer sind sehr genau und damit könnte man an mehreren Messpunkten mal nachsehen, ob´s wirklich steigt?

Ich verwend´s immer zum Check der Klimaanlagen...

Damit könnte man mal auf die Suche gehen.

Aller letzte Möglichkeit: ... Werkstatt und Druckverlusttest machen lassen, evtl. CO im Kühlwasser, dann ist´s aber

Gruß Eric

Leider habe ich so ein Thermometer nicht mehr...ich werde mir eins besorgen und dann testen...
Wenn CO im Kühlwasser wäre , wäre dann nicht auch das Wasser verfärbt ??
Das sieht aus wie neu ...auch als ich es im Frühjahr das erste mal abgelassen habe ...

Gibt es denn irgendeinen Trick das Standgas bei der Motronik zu erhöhen ??
Er zeigt ja nur 500 U/min an..
Wenn ich Ihnen 800 - 1000 halte wird er lange nicht so schnell so warm....ich vermute das die Pume einfach bei der geringen Drehzahl nicht genug fördert...
(Mit einem externen Drehzahlmesser habe ich noch nicht gemessen..werde ich am Wochenende machen..)

... hmm, da bin ich jetzt wirklich mit meiner Weisheit am Ende.

Letzter Versuch: Hast du ein Infrarotthermometer? Vielleicht ist es gar kein thermisches Problem, sondern ein Elektrisches? Diese Thermometer sind sehr genau und damit könnte man an mehreren Messpunkten mal nachsehen, ob´s wirklich steigt?

Ich verwend´s immer zum Check der Klimaanlagen...

Damit könnte man mal auf die Suche gehen.

Aller letzte Möglichkeit: ... Werkstatt und Druckverlusttest machen lassen, evtl. CO im Kühlwasser, dann ist´s aber

Gruß Eric

Leider habe ich so ein Thermometer nicht mehr...ich werde mir eins besorgen und dann testen...
Wenn CO im Kühlwasser wäre , wäre dann nicht auch das Wasser verfärbt ??
Das sieht aus wie neu ...auch als ich es im Frühjahr das erste mal abgelassen habe ...

Letzter Versuch: Hast du ein Infrarotthermometer? Vielleicht ist es gar kein thermisches Problem, sondern ein Elektrisches? Diese Thermometer sind sehr genau und damit könnte man an mehreren Messpunkten mal nachsehen, ob´s wirklich steigt?

Ich verwend´s immer zum Check der Klimaanlagen...

Damit könnte man mal auf die Suche gehen.

Aller letzte Möglichkeit: ... Werkstatt und Druckverlusttest machen lassen, evtl. CO im Kühlwasser, dann ist´s aber

Gruß Eric

... und? ... hast du jetzt den Visco-Lüfter-Zeitungs-Test gemacht? Es kann durchaus sein, dass der Viscolüfter sporadisch noch etwas Viscoseöl zusammenkratzt und scheinbar hörbar einkuppelt, in Wirklichkeit läuft er nur noch kraftlos mit.

Gruß Eric

Der neue wird richtig schön fest wenn der Zeiger über die Mitte geht ...mit einer zusammengerollten Zeitung hat man keine Chance ihn aufzuhalten...(ich finde jetzt noch Stückchen.... :) )

Hallo Martin,

Du könntest tatsächlich Recht haben mit der Luftblase. Ich hatte mir an dem Auto einen Affen gesucht, bis ich mit dem falschen Thermostat endlich den Schuldigen für die Überhitzung gefunden hatte. Auch den Kühler hatte ich neu gemacht. Zwei Tage nachdem das Überhitzen dann endlich abgestellt war, hat er dann wieder vor der Ampel laut Anzeige fast gekocht. Da ich den Kühlkreislauf bis dahin X mal offen hatte, könnte das wirklich eine plötzlich ins Thermostatgehäuse gewanderte Luftblase gewesen sein, die das Instrument zur Falschanzeige bewegt hat. Da ich den Geber bei gefülltem Kühlwasser getauscht habe, könnte die Luftblase während des fliegenden Wechsels der Temperaturfühler entfleucht sein. Danach bot sich mir der Anschein der Geberwechsel habe Besserung gebracht, aber tatsächlich war es die entwichene Luft, welche zur Behebung des Fehlers geführt hat.

Hallo Ralf,

achte mal auf dieses Thermostat Gehäuse und den vorderen Teil davon... der ist eckig abgeschrägt. Er kann kaum Luft dort sammeln, der Thermostat steht immer voll im Wasser und die Entlüfterschraube ist wirklich gaaaaanz oben.

Das ist ziemlich anders als die bauchigen Vorläufer, die immer genau dort Luft sammelten, sie trotzdem nicht vollständig rausbekamen und den Thermostaten teilweise in einer Luftblase hielten. Womit er dann natürlich bestens seine Aufgabe erledigt... *Ironie*

Ich kann nur empfehlen, auch ältere Fahrzeuge dort bei diesen Problemen nachzurüsten. Leider sind die Teile alles andere als billig geworden... aber es kann sich lohnen. Das Bild ist von meinem 86er 535i...

... abgesehen davon, dass ein Falschverbau des Thermostaten definitiv dann unmöglich ist, was beim Vorgänger reichlich erprobt wurde....

Genau den gleichen Deckel habe ich allerdings auch....
Gruß Bernd

Kommt auch Wasser dort raus?

Die Alu/Magnesium Korrosion ist manchmal beeindruckend.

Stocher vielleicht auch mal mit einem Stück Draht rein anstelle der Verschluss Schraube... Manchmal geht zwar das Wasser raus, aber Luft tut sich manchmal etwas schwer...

Hatte ja alles mehrfach gerade auseinander...Thermostat getauscht usw...
Da sind überhaupt keine Ablagerungen innen zu sehen...Wasser kommt sofort raus...

Gruß Eric

Hallo Martin,

Du könntest tatsächlich Recht haben mit der Luftblase. Ich hatte mir an dem Auto einen Affen gesucht, bis ich mit dem falschen Thermostat endlich den Schuldigen für die Überhitzung gefunden hatte. Auch den Kühler hatte ich neu gemacht. Zwei Tage nachdem das Überhitzen dann endlich abgestellt war, hat er dann wieder vor der Ampel laut Anzeige fast gekocht. Da ich den Kühlkreislauf bis dahin X mal offen hatte, könnte das wirklich eine plötzlich ins Thermostatgehäuse gewanderte Luftblase gewesen sein, die das Instrument zur Falschanzeige bewegt hat. Da ich den Geber bei gefülltem Kühlwasser getauscht habe, könnte die Luftblase während des fliegenden Wechsels der Temperaturfühler entfleucht sein. Danach bot sich mir der Anschein der Geberwechsel habe Besserung gebracht, aber tatsächlich war es die entwichene Luft, welche zur Behebung des Fehlers geführt hat.

Hallo Ralf,

achte mal auf dieses Thermostat Gehäuse und den vorderen Teil davon... der ist eckig abgeschrägt. Er kann kaum Luft dort sammeln, der Thermostat steht immer voll im Wasser und die Entlüfterschraube ist wirklich gaaaaanz oben.

Das ist ziemlich anders als die bauchigen Vorläufer, die immer genau dort Luft sammelten, sie trotzdem nicht vollständig rausbekamen und den Thermostaten teilweise in einer Luftblase hielten. Womit er dann natürlich bestens seine Aufgabe erledigt... *Ironie*

Ich kann nur empfehlen, auch ältere Fahrzeuge dort bei diesen Problemen nachzurüsten. Leider sind die Teile alles andere als billig geworden... aber es kann sich lohnen. Das Bild ist von meinem 86er 535i...

... abgesehen davon, dass ein Falschverbau des Thermostaten definitiv dann unmöglich ist, was beim Vorgänger reichlich erprobt wurde....

Genau den gleichen Deckel habe ich allerdings auch....
Gruß Bernd

Kommt auch Wasser dort raus?

Die Alu/Magnesium Korrosion ist manchmal beeindruckend.

Stocher vielleicht auch mal mit einem Stück Draht rein anstelle der Verschluss Schraube... Manchmal geht zwar das Wasser raus, aber Luft tut sich manchmal etwas schwer...

Hallo Bernd,

stimmt deine Kühlwassermischung? Ich neige selbst immer dazu zu viel Frostschutz einzufüllen. Frostschutz hat aber eine schlechtere Wärmeleitung wie Wasser. Es sollte auch der richtige Frostschutz sein, beispielsweise der grüne von BMW.

Viele Grüße
Ralf

Hallo Ralf
Den grün / gelben Frostschutz habe ich auch...
Etwa 40% Frostschutz und 60% Wasser..
Das ist doch in Ordnung ,oder meinst du nicht ??
Wenn man misst , zeigt er zwischen -22 und -25° an...
Gruß Bernd

Hallo,

mir gehen die Ideen aus, anbei noch ein paar eher unwahrscheinliche Gedanken:

1:

ich hatte ebenfalls im 728i mal einen Temperaturfühler der im unteren Bereich normal angezeigt hat, aber sobald die Temperatur vor der Ampel auch nur minimal anstieg, in den roten Bereich abgehauen ist. Nach dem ersten Schrecken und abkühlen lassen hat er dann wieder normal angezeigt, bis er dann vor der nächsten Ampel wieder in den roten Bereich abgehauen ist. Der Fehler war tatsächlich zuverlässig reproduzierbar. Das das Problem im falsch anzeigenden, defekten Fühler steckte und nicht durch überhitzen des Kühlwassers verursacht wurde, war aber leicht zu erkennen, weil die Nadel im oberen Bereich plötzich rasant in den roten Bereich abzog. Die Nadelbewegung der Temperaturanzeige wirkte dabei irgendwie unnatürlich, weil die Temperatur gar nicht so schnell hätte ansteigen können wie die Nadel es anzeigte. Mit einem neuen Fühler war dann wieder alles normal. Dieser Fehler ist aber wohl eher unwahrscheinlich.

Hallo Ralf,

diese Logik wäre durchaus ok... wäre nicht der Sensor an der höchsten Stelle beim M30. GENAU dort bildet sich bei Luft im System eine Gasblase mit Wasserdampf, der natürlich heisser ist als 100 Grad... Dampf ist eben heisser.

Dass GENAU DA eine Blase entsteht ist ebenfalls normal. Höchster Punkt... aber eben auch geringe Durchströmung im Stand, somit wird der Sensor kaum angesprudelt... und steht dann im Dampf vor der roten Ampel.

Erster Fehler: ungenügend entlüftet... oder der Motor ist im Kühlkreis undicht. Und das ist garnicht so selten. Hab das an meinem E32 hinter mir, Dichtungsschaden, er hat Gas reingedrückt. Und dann schmeisst er Wasser raus.

Nächster Fehler: dein alter 728 hat noch das alte Thermostatgehäuse... das schön Runde vorne. Das sammelte IMMER Luft. Parasitär... immer ein Problem. Da hilft nur das Gehäuse ab 85... das Abgeflachte Eckige...

Und: die Thermostate haben heute das kleine Loch oberseitig nicht mehr und sie schließen vollständig. Das macht Entlüften noch mieser... also oberseitig ein 2mm Loch nachrüsten. Dann ist Entlüften auch kalt möglich.

Martin

Hallo Martin
Ein 2mm Loch habe ich natürlich auch in das neue Thermostat gebohrt..
Wenn der Motor irgendwo im Kühlkreislauf undicht ist , würde man das nicht am Wasser oder beim Öl erkennen ??
(sind beide absolut sauber und klar)
Ich habe den Fühler für das Instrument auch schon losgeschraubt/ gelockert....kam sofort Wasser nach ein paar Umdrehungen...(bei der Schraube zum Entlüften im Thermostatgehäuse das gleiche..)
Die Luftblasen würden doch wahrscheinlich im kalten Zustand, wenn der große Kreis noch zu ist , von selbst verschwinden da ja dann ein Teil des Wassers in den oberen Schlauch zum Kühler gedrückt wird und dann weiter durch den kleinen Entlüftungsschlauch zum Ausgleichsbehälter..das entlüftet sich doch quasi ein wenig von selbst...(durch den Kühler geht es ja erst wenn der große Kreis öffnet. )
Gruß Bernd

Hallo Martin,

Du könntest tatsächlich Recht haben mit der Luftblase. Ich hatte mir an dem Auto einen Affen gesucht, bis ich mit dem falschen Thermostat endlich den Schuldigen für die Überhitzung gefunden hatte. Auch den Kühler hatte ich neu gemacht. Zwei Tage nachdem das Überhitzen dann endlich abgestellt war, hat er dann wieder vor der Ampel laut Anzeige fast gekocht. Da ich den Kühlkreislauf bis dahin X mal offen hatte, könnte das wirklich eine plötzlich ins Thermostatgehäuse gewanderte Luftblase gewesen sein, die das Instrument zur Falschanzeige bewegt hat. Da ich den Geber bei gefülltem Kühlwasser getauscht habe, könnte die Luftblase während des fliegenden Wechsels der Temperaturfühler entfleucht sein. Danach bot sich mir der Anschein der Geberwechsel habe Besserung gebracht, aber tatsächlich war es die entwichene Luft, welche zur Behebung des Fehlers geführt hat.

Hallo Ralf,

achte mal auf dieses Thermostat Gehäuse und den vorderen Teil davon... der ist eckig abgeschrägt. Er kann kaum Luft dort sammeln, der Thermostat steht immer voll im Wasser und die Entlüfterschraube ist wirklich gaaaaanz oben.

Das ist ziemlich anders als die bauchigen Vorläufer, die immer genau dort Luft sammelten, sie trotzdem nicht vollständig rausbekamen und den Thermostaten teilweise in einer Luftblase hielten. Womit er dann natürlich bestens seine Aufgabe erledigt... *Ironie*

Ich kann nur empfehlen, auch ältere Fahrzeuge dort bei diesen Problemen nachzurüsten. Leider sind die Teile alles andere als billig geworden... aber es kann sich lohnen. Das Bild ist von meinem 86er 535i...

... abgesehen davon, dass ein Falschverbau des Thermostaten definitiv dann unmöglich ist, was beim Vorgänger reichlich erprobt wurde....

Genau den gleichen Deckel habe ich allerdings auch....
Gruß Bernd

Hallo Martin,

Du könntest tatsächlich Recht haben mit der Luftblase. Ich hatte mir an dem Auto einen Affen gesucht, bis ich mit dem falschen Thermostat endlich den Schuldigen für die Überhitzung gefunden hatte. Auch den Kühler hatte ich neu gemacht. Zwei Tage nachdem das Überhitzen dann endlich abgestellt war, hat er dann wieder vor der Ampel laut Anzeige fast gekocht. Da ich den Kühlkreislauf bis dahin X mal offen hatte, könnte das wirklich eine plötzlich ins Thermostatgehäuse gewanderte Luftblase gewesen sein, die das Instrument zur Falschanzeige bewegt hat. Da ich den Geber bei gefülltem Kühlwasser getauscht habe, könnte die Luftblase während des fliegenden Wechsels der Temperaturfühler entfleucht sein. Danach bot sich mir der Anschein der Geberwechsel habe Besserung gebracht, aber tatsächlich war es die entwichene Luft, welche zur Behebung des Fehlers geführt hat.

Hallo Ralf,

achte mal auf dieses Thermostat Gehäuse und den vorderen Teil davon... der ist eckig abgeschrägt. Er kann kaum Luft dort sammeln, der Thermostat steht immer voll im Wasser und die Entlüfterschraube ist wirklich gaaaaanz oben.

Das ist ziemlich anders als die bauchigen Vorläufer, die immer genau dort Luft sammelten, sie trotzdem nicht vollständig rausbekamen und den Thermostaten teilweise in einer Luftblase hielten. Womit er dann natürlich bestens seine Aufgabe erledigt... *Ironie*

Ich kann nur empfehlen, auch ältere Fahrzeuge dort bei diesen Problemen nachzurüsten. Leider sind die Teile alles andere als billig geworden... aber es kann sich lohnen. Das Bild ist von meinem 86er 535i...

... abgesehen davon, dass ein Falschverbau des Thermostaten definitiv dann unmöglich ist, was beim Vorgänger reichlich erprobt wurde....

stimmt deine Kühlwassermischung? Ich neige selbst immer dazu zu viel Frostschutz einzufüllen. Frostschutz hat aber eine schlechtere Wärmeleitung wie Wasser. Es sollte auch der richtige Frostschutz sein, beispielsweise der grüne von BMW.

Viele Grüße
Ralf

Hallo,

mir gehen die Ideen aus, anbei noch ein paar eher unwahrscheinliche Gedanken:

1:

ich hatte ebenfalls im 728i mal einen Temperaturfühler der im unteren Bereich normal angezeigt hat, aber sobald die Temperatur vor der Ampel auch nur minimal anstieg, in den roten Bereich abgehauen ist. Nach dem ersten Schrecken und abkühlen lassen hat er dann wieder normal angezeigt, bis er dann vor der nächsten Ampel wieder in den roten Bereich abgehauen ist. Der Fehler war tatsächlich zuverlässig reproduzierbar. Das das Problem im falsch anzeigenden, defekten Fühler steckte und nicht durch überhitzen des Kühlwassers verursacht wurde, war aber leicht zu erkennen, weil die Nadel im oberen Bereich plötzich rasant in den roten Bereich abzog. Die Nadelbewegung der Temperaturanzeige wirkte dabei irgendwie unnatürlich, weil die Temperatur gar nicht so schnell hätte ansteigen können wie die Nadel es anzeigte. Mit einem neuen Fühler war dann wieder alles normal. Dieser Fehler ist aber wohl eher unwahrscheinlich.

Hallo Ralf,

diese Logik wäre durchaus ok... wäre nicht der Sensor an der höchsten Stelle beim M30. GENAU dort bildet sich bei Luft im System eine Gasblase mit Wasserdampf, der natürlich heisser ist als 100 Grad... Dampf ist eben heisser.

Dass GENAU DA eine Blase entsteht ist ebenfalls normal. Höchster Punkt... aber eben auch geringe Durchströmung im Stand, somit wird der Sensor kaum angesprudelt... und steht dann im Dampf vor der roten Ampel.

Erster Fehler: ungenügend entlüftet... oder der Motor ist im Kühlkreis undicht. Und das ist garnicht so selten. Hab das an meinem E32 hinter mir, Dichtungsschaden, er hat Gas reingedrückt. Und dann schmeisst er Wasser raus.

Nächster Fehler: dein alter 728 hat noch das alte Thermostatgehäuse... das schön Runde vorne. Das sammelte IMMER Luft. Parasitär... immer ein Problem. Da hilft nur das Gehäuse ab 85... das Abgeflachte Eckige...

Und: die Thermostate haben heute das kleine Loch oberseitig nicht mehr und sie schließen vollständig. Das macht Entlüften noch mieser... also oberseitig ein 2mm Loch nachrüsten. Dann ist Entlüften auch kalt möglich.

Martin

Hallo Martin
Ein 2mm Loch habe ich natürlich auch in das neue Thermostat gebohrt..
Wenn der Motor irgendwo im Kühlkreislauf undicht ist , würde man das nicht am Wasser oder beim Öl erkennen ??
(sind beide absolut sauber und klar)
Ich habe den Fühler für das Instrument auch schon losgeschraubt/ gelockert....kam sofort Wasser nach ein paar Umdrehungen...(bei der Schraube zum Entlüften im Thermostatgehäuse das gleiche..)
Die Luftblasen würden doch wahrscheinlich im kalten Zustand, wenn der große Kreis noch zu ist , von selbst verschwinden da ja dann ein Teil des Wassers in den oberen Schlauch zum Kühler gedrückt wird und dann weiter durch den kleinen Entlüftungsschlauch zum Ausgleichsbehälter..das entlüftet sich doch quasi ein wenig von selbst...(durch den Kühler geht es ja erst wenn der große Kreis öffnet. )
Gruß Bernd

Du könntest tatsächlich Recht haben mit der Luftblase. Ich hatte mir an dem Auto einen Affen gesucht, bis ich mit dem falschen Thermostat endlich den Schuldigen für die Überhitzung gefunden hatte. Auch den Kühler hatte ich neu gemacht. Zwei Tage nachdem das Überhitzen dann endlich abgestellt war, hat er dann wieder vor der Ampel laut Anzeige fast gekocht. Da ich den Kühlkreislauf bis dahin X mal offen hatte, könnte das wirklich eine plötzlich ins Thermostatgehäuse gewanderte Luftblase gewesen sein, die das Instrument zur Falschanzeige bewegt hat. Da ich den Geber bei gefülltem Kühlwasser getauscht habe, könnte die Luftblase während des fliegenden Wechsels der Temperaturfühler entfleucht sein. Danach bot sich mir der Anschein der Geberwechsel habe Besserung gebracht, aber tatsächlich war es die entwichene Luft, welche zur Behebung des Fehlers geführt hat.

Jetzt muß ich allerdings sagen, ich habe ja mehrere Autos, auch einen weiteren E23 (den grünen 732i/735i, mit dem ich mal bei Dir war). Durch Motorenumbauten gibt es zu den Autos auch noch viele Motorvarianten.

81er E28 M10 518
83er E28 M20 520i L-Jet
87er E28 M20 520i Kat
83er E28 M30 528i
85er E23 M30 728i
83er E23 M30 732i
85er E23 M30 735i

Es gäbe noch weiter Varianten, die sind aber noch nicht verbaut unfd gelaufen, deshalb will ich die jetzt nicht anführen. Aber die obengenannten Motoren habe ich zig mal neu mit Kühlwasser befüllt. Immer schön langsam über den Ausgleichsbehälter. Es gab immer nur ein einziges mal nach dem Befüllen ganz wenige Blasen aus der Belüftungsschraube. Die mehrfache Kontrolle der Entlüfterschraube bei warmgefahrenen Motor hat niemals auch nur eine einzige, winzige Luftblase zu Tage gebracht. Egal ob Nase berauf, bergab oder wie auch immer. Ich habe deshalb nie die Geschichten über die schwierig zu entlüftenden BMW Motoren verstanden. Aber möglicherweise war das bei dem 728i wirklich der Fall, ich glaube fast Du hast recht.

Viele Grüße
Ralf

Hallo,

mir gehen die Ideen aus, anbei noch ein paar eher unwahrscheinliche Gedanken:

1:

ich hatte ebenfalls im 728i mal einen Temperaturfühler der im unteren Bereich normal angezeigt hat, aber sobald die Temperatur vor der Ampel auch nur minimal anstieg, in den roten Bereich abgehauen ist. Nach dem ersten Schrecken und abkühlen lassen hat er dann wieder normal angezeigt, bis er dann vor der nächsten Ampel wieder in den roten Bereich abgehauen ist. Der Fehler war tatsächlich zuverlässig reproduzierbar. Das das Problem im falsch anzeigenden, defekten Fühler steckte und nicht durch überhitzen des Kühlwassers verursacht wurde, war aber leicht zu erkennen, weil die Nadel im oberen Bereich plötzich rasant in den roten Bereich abzog. Die Nadelbewegung der Temperaturanzeige wirkte dabei irgendwie unnatürlich, weil die Temperatur gar nicht so schnell hätte ansteigen können wie die Nadel es anzeigte. Mit einem neuen Fühler war dann wieder alles normal. Dieser Fehler ist aber wohl eher unwahrscheinlich.

Hallo Ralf,

diese Logik wäre durchaus ok... wäre nicht der Sensor an der höchsten Stelle beim M30. GENAU dort bildet sich bei Luft im System eine Gasblase mit Wasserdampf, der natürlich heisser ist als 100 Grad... Dampf ist eben heisser.

Dass GENAU DA eine Blase entsteht ist ebenfalls normal. Höchster Punkt... aber eben auch geringe Durchströmung im Stand, somit wird der Sensor kaum angesprudelt... und steht dann im Dampf vor der roten Ampel.

Erster Fehler: ungenügend entlüftet... oder der Motor ist im Kühlkreis undicht. Und das ist garnicht so selten. Hab das an meinem E32 hinter mir, Dichtungsschaden, er hat Gas reingedrückt. Und dann schmeisst er Wasser raus.

Nächster Fehler: dein alter 728 hat noch das alte Thermostatgehäuse... das schön Runde vorne. Das sammelte IMMER Luft. Parasitär... immer ein Problem. Da hilft nur das Gehäuse ab 85... das Abgeflachte Eckige...

Und: die Thermostate haben heute das kleine Loch oberseitig nicht mehr und sie schließen vollständig. Das macht Entlüften noch mieser... also oberseitig ein 2mm Loch nachrüsten. Dann ist Entlüften auch kalt möglich.

Martin

Hallo,

mir gehen die Ideen aus, anbei noch ein paar eher unwahrscheinliche Gedanken:

1:

ich hatte ebenfalls im 728i mal einen Temperaturfühler der im unteren Bereich normal angezeigt hat, aber sobald die Temperatur vor der Ampel auch nur minimal anstieg, in den roten Bereich abgehauen ist. Nach dem ersten Schrecken und abkühlen lassen hat er dann wieder normal angezeigt, bis er dann vor der nächsten Ampel wieder in den roten Bereich abgehauen ist. Der Fehler war tatsächlich zuverlässig reproduzierbar. Das das Problem im falsch anzeigenden, defekten Fühler steckte und nicht durch überhitzen des Kühlwassers verursacht wurde, war aber leicht zu erkennen, weil die Nadel im oberen Bereich plötzich rasant in den roten Bereich abzog. Die Nadelbewegung der Temperaturanzeige wirkte dabei irgendwie unnatürlich, weil die Temperatur gar nicht so schnell hätte ansteigen können wie die Nadel es anzeigte. Mit einem neuen Fühler war dann wieder alles normal. Dieser Fehler ist aber wohl eher unwahrscheinlich.

Hallo Ralf,

diese Logik wäre durchaus ok... wäre nicht der Sensor an der höchsten Stelle beim M30. GENAU dort bildet sich bei Luft im System eine Gasblase mit Wasserdampf, der natürlich heisser ist als 100 Grad... Dampf ist eben heisser.

Dass GENAU DA eine Blase entsteht ist ebenfalls normal. Höchster Punkt... aber eben auch geringe Durchströmung im Stand, somit wird der Sensor kaum angesprudelt... und steht dann im Dampf vor der roten Ampel.

Erster Fehler: ungenügend entlüftet... oder der Motor ist im Kühlkreis undicht. Und das ist garnicht so selten. Hab das an meinem E32 hinter mir, Dichtungsschaden, er hat Gas reingedrückt. Und dann schmeisst er Wasser raus.

Nächster Fehler: dein alter 728 hat noch das alte Thermostatgehäuse... das schön Runde vorne. Das sammelte IMMER Luft. Parasitär... immer ein Problem. Da hilft nur das Gehäuse ab 85... das Abgeflachte Eckige...

Und: die Thermostate haben heute das kleine Loch oberseitig nicht mehr und sie schließen vollständig. Das macht Entlüften noch mieser... also oberseitig ein 2mm Loch nachrüsten. Dann ist Entlüften auch kalt möglich.

Martin

Hallo Martin
Ein 2mm Loch habe ich natürlich auch in das neue Thermostat gebohrt..
Wenn der Motor irgendwo im Kühlkreislauf undicht ist , würde man das nicht am Wasser oder beim Öl erkennen ??
(sind beide absolut sauber und klar)
Ich habe den Fühler für das Instrument auch schon losgeschraubt/ gelockert....kam sofort Wasser nach ein paar Umdrehungen...(bei der Schraube zum Entlüften im Thermostatgehäuse das gleiche..)
Die Luftblasen würden doch wahrscheinlich im kalten Zustand, wenn der große Kreis noch zu ist , von selbst verschwinden da ja dann ein Teil des Wassers in den oberen Schlauch zum Kühler gedrückt wird und dann weiter durch den kleinen Entlüftungsschlauch zum Ausgleichsbehälter..das entlüftet sich doch quasi ein wenig von selbst...(durch den Kühler geht es ja erst wenn der große Kreis öffnet. )
Gruß Bernd

Hallo,

mir gehen die Ideen aus, anbei noch ein paar eher unwahrscheinliche Gedanken:

1:

ich hatte ebenfalls im 728i mal einen Temperaturfühler der im unteren Bereich normal angezeigt hat, aber sobald die Temperatur vor der Ampel auch nur minimal anstieg, in den roten Bereich abgehauen ist. Nach dem ersten Schrecken und abkühlen lassen hat er dann wieder normal angezeigt, bis er dann vor der nächsten Ampel wieder in den roten Bereich abgehauen ist. Der Fehler war tatsächlich zuverlässig reproduzierbar. Das das Problem im falsch anzeigenden, defekten Fühler steckte und nicht durch überhitzen des Kühlwassers verursacht wurde, war aber leicht zu erkennen, weil die Nadel im oberen Bereich plötzich rasant in den roten Bereich abzog. Die Nadelbewegung der Temperaturanzeige wirkte dabei irgendwie unnatürlich, weil die Temperatur gar nicht so schnell hätte ansteigen können wie die Nadel es anzeigte. Mit einem neuen Fühler war dann wieder alles normal. Dieser Fehler ist aber wohl eher unwahrscheinlich.

Hallo Ralf,

diese Logik wäre durchaus ok... wäre nicht der Sensor an der höchsten Stelle beim M30. GENAU dort bildet sich bei Luft im System eine Gasblase mit Wasserdampf, der natürlich heisser ist als 100 Grad... Dampf ist eben heisser.

Dass GENAU DA eine Blase entsteht ist ebenfalls normal. Höchster Punkt... aber eben auch geringe Durchströmung im Stand, somit wird der Sensor kaum angesprudelt... und steht dann im Dampf vor der roten Ampel.

Erster Fehler: ungenügend entlüftet... oder der Motor ist im Kühlkreis undicht. Und das ist garnicht so selten. Hab das an meinem E32 hinter mir, Dichtungsschaden, er hat Gas reingedrückt. Und dann schmeisst er Wasser raus.

Nächster Fehler: dein alter 728 hat noch das alte Thermostatgehäuse... das schön Runde vorne. Das sammelte IMMER Luft. Parasitär... immer ein Problem. Da hilft nur das Gehäuse ab 85... das Abgeflachte Eckige...

Und: die Thermostate haben heute das kleine Loch oberseitig nicht mehr und sie schließen vollständig. Das macht Entlüften noch mieser... also oberseitig ein 2mm Loch nachrüsten. Dann ist Entlüften auch kalt möglich.

Martin

Hallo,

mir gehen die Ideen aus, anbei noch ein paar eher unwahrscheinliche Gedanken:

1:

ich hatte ebenfalls im 728i mal einen Temperaturfühler der im unteren Bereich normal angezeigt hat, aber sobald die Temperatur vor der Ampel auch nur minimal anstieg, in den roten Bereich abgehauen ist. Nach dem ersten Schrecken und abkühlen lassen hat er dann wieder normal angezeigt, bis er dann vor der nächsten Ampel wieder in den roten Bereich abgehauen ist. Der Fehler war tatsächlich zuverlässig reproduzierbar. Das das Problem im falsch anzeigenden, defekten Fühler steckte und nicht durch überhitzen des Kühlwassers verursacht wurde, war aber leicht zu erkennen, weil die Nadel im oberen Bereich plötzich rasant in den roten Bereich abzog. Die Nadelbewegung der Temperaturanzeige wirkte dabei irgendwie unnatürlich, weil die Temperatur gar nicht so schnell hätte ansteigen können wie die Nadel es anzeigte. Mit einem neuen Fühler war dann wieder alles normal. Dieser Fehler ist aber wohl eher unwahrscheinlich.

2:

von den früher in meinen Autos verbauten neuen original BMW Viskokupplungen habe ich eigentlich nie etwas mitbekommen. Für den Winter 728i hatte ich dann eine Visko aus dem Zubehör von Meyle gekauft, weil ich nicht gewillt war für das Winterauto die inzwischen unverschämten BMW-Preise zu bezahlen. Ich weiß nicht ob es Grundsätzlich so ist, aber meine Meylekupplung tobt, heult und bläst nach jedem kleinen Halt wie der Teufel. Eventuell könnte die Meylekupplung etwas helfen, auch wenn sie natürlich nicht das eigene Problem beseitigen kann. Eventuell zugesetzte Kühlkanäle oder eine falsche oder fehlerhafte Kopfdichtung? Der Durchfluss der riesigen M30 Kühlkanäle wird durch zu den Kanälen versetzte Durchlässe in der Kopfdichtung gesteuert. Dieser Fehler wäre eher theoretischer Natur und äußerst unwahrscheinlich, zudem kaum zu diagnostizieren. Die Meylekupplung würde aber eventuell helfen.

3:

was ganz elementares, blasen der Elektrolüfter wie auch der Viskopropeller beide Richtung Fahrzeugheck? Nicht das da schon mal Jemand bei war.

Viele Grüße
Ralf

Hallo Ralf
Der Kühler ist ja auch neu...(ist auch der richtige, für Klima. Die anderen haben die seitlichen Gewinde für die Schalter nicht)
Habe den alten Kühler, wo ich dachte das er ev teilweise zu ist, auch normal probiert...kein Unterschied...
Die Visco wird jetzt auch direkt nach der Mitte fest und hörbar. Wenn man dann nach 2Ampelphasen wieder losfährt passiert auch noch nichts , erst wenn man noch länger stehen bleibt...
Die Lüfter laufen auch richtig rum...
Mit dem neuen Schalter der schon bei 85° den e Lüfter auf die 2. Stufe schaltet (und nicht wie der von BMW bei 99°)bleibt die Nadel bei 3/4 ca stehen (auch mit eingeschalteter Klima...ich weiß nur nicht was passiert wenn es draußen mal 30° oder wärmer ist....Dann muss ich die Klima wohl ausschalten...aber gerade dann möchte man sie ja eigentlich haben.....
Mittlerweile habe ich auch nichts mehr was noch getauscht werden kann....oder hab ich noch was übersehen...
Gruß Bernd