Der durchzugstarke R4 im Citroën CX GTi, 2.5 l mit und ohne Turbo. Auch der ältere 2400 GTi kam mir immer als stark vor. Ich lernte damit fahrem. War in der französichen Periode meines alten Herrns. Exotisch.
PKW

Der hatte einen 2.5 L B4 Motor!
Großvolumig UND vibrationslos, trotzdem nur 4 Zylinder, also guter Durchzug für 2.5 Liter!
Muß sich angehört haben wie eine Mischung aus Käfer, Citroen GS und Subaru Imprezza!
Subaru hat diese Motortype übrigens nach wie vor im Programm, und zwar neuerdings auch in der gleichen Größe wie seinerzeit im Lancia Gamma!
Mit und ohne Turbo!
Ansonsten ist der B4-Motor überall leider verschwunden:
VW Käfer, Honda 1200-B4-Gold Wing, Lancia Gamma, Alfa R. 33/146, Citroen GS - sehr bedauerlich!
Anscheinend wollen nur noch die Japaner den als Millionenerfolg gebauten Nazisound von 1934 weiterbauen (?).
Na, egal, Hauptsache, sie bauen auch den Wirtschaftswundersound des Ro80 im Mazdarx8!
Aber der Subaru ist schon auch ein technischer Leckerbissen - und preiswert!
FJB.

da bin ich anderer meinung. bmw hat einen günstigen 6zylinder zum preis eines 4zylinder konstruiert. zur reiselimosine wie dem e28 passt der leise, vibrationsärmste und kultivierteste aller 6 zylinder hervorragend. ein M20 hört sich bei hohen drehzahlen sauber und turbinenhaft an während die 4 zylinder der konkurrenz einfach nur laute brummer waren.

Eben. Ausser, dass die 2.5 u 2.8l Versionen schon turbinenhafter u ruhiger sind als der M20, der eben nicht so gleichmäßig hochzieht.
Einen 3l R4 würde ich aber furchtbar gern mal testen.

Hubraum ist durch nichts zu ersetzten ....außer durch Hubraum!!

bin ich auch nicht der gleichen meinung. seit neuestens heisst mein motto:
hubraum ist durch nichts zu ersetzen.. ausser durch mehr ladedruck!
servus rainer

M. Mehr Hubraum ist für eine Liousine immer die beste Wahl. Je größer der Ladedruck, umso größer das Turboloch u die Verbrauchsspanne.
Für einen Sportwagen ok, aber als homogene Antriebseinheit würde ich keinen Turbo haben wollen. U wenn dann eher zwei kleine Lader in Reihenschaltung.

Hallo,
kleiner Vergleich zwischen 2 Liter Sechszylinder und 2 Liter Vierzylinder:
BMW M20B20 (E28)
Verdichtung 9,8:1
Bohrung/Hub 80/66 mm
129 PS bei 5800 1/min
174 Nm bei 4000 1/min

Mercedes 102.962 (W201)
Verdichtung 9,1:1 (Wahrscheinlich ein Kat-Fahrzeug, darum so niedrig verdichtet)
Bohrung/Hub 89/80,2 mm
122 PS bei 5100 1/min
178 Nm bei 3500 1/min
Der BMW ist durch den kleineren Hub drehfreudiger, laufruhiger, aber wegen der somit geringeren Hebelkraft am Kurbelzapfen drehmomentschwächer. Aufgrund der Drehfreudigkeit entwickelt er mehr Leistung arbeitet bei der höheren Drehzahl aber wegen höherer Reibung, schlechterer Füllung und mehr zu bewegenden Massen unwirtschaftlicher.
Der Mercedes ist wegen längerem Hub weniger drehfreudig, durch größere Hebelkraft hat er ein höheres Drehmoment bei niedriger Drehzahl. Wegen größerem Zündabstand (180° statt 120°) läuft er weniger laufruhig und die Leistung verteilt sich nicht so gleichmäßig auf das Drehzahlband. Wäre er gleich verdichtet würde er geringfügig besser abschneiden.
Der Vierzylinder erreicht seine bessere Drehmomentkurve also wegen der - im Vergleich zum Sechszylinder weniger bewegten Massen und geringeren Reibungsverlusten. Es gibt noch mehr Faktoren diese sind aber glaube ich weniger einflussreich.
MfG Holger

Mit zu hochoctanigem Benzin kann Dir gar nichts passieren.
Wenn Du eine autoadaptive Kennfeldzündung hättest, könntest Du sogar auch mit einem zu niedrig verdichteten Motor ein wenig Nutzen daraus ziehen.

FJB.

Hallo Fabs,
Simmt,Du solltest tatsächlich mal den Unterschied zwischen dem 520 und dem 528-er erFAHREN.....ist vergleichbar mit Dem Umstieg von einer Ente mit 27 PS auf einen Golf mit 75 PS.

Ok, wer stellt zur verfügung?

Theoretisch könnte man aus dem Eta wesentlich mehr Leistung rauskitzeln,nur ist der Motor durch seine verringerten Nockenwellenlager nicht sonderlich drehzahlfreudig.Außerdem hatte der Eta Motor weichere Ventilfedern.
Durch eine höhere Verdichtung ist eigentlich schon ein wesentlich besserer Wirkungsgrad des Motors zu erreichen ,nur zu den Anfängen des Bleifreien Benzins 1984 gab es nur 91 ROZ (Normalbenzin).
Nachdem man ja bekanntlich für einen Kat bleifreies Benzin benötigt,mußte auch die Verdichtung des Motors runter.

Das heisst dann also: hochverdichtete Motoren brauchen immer klopffesteres Benzin.
Wie ist das eigentlich: Da ich nur 7km von der polnischen Grenze entfernt wohne tanke ich natürlich auch da. Die haben in Polen aber kein Normal-Benzin, nur Super(95O) und SuperPlus(98O), zumindest die Tankstellen die ich kenne. Tanke dann also Super in meinen Normal-eta. Das geht jetzt schon über 120.000km gut, sind da trotzdem Schäden zu erwarten, wenn man höheroktanig tankt?

Wenn Du einen 528i fährst wie einen Eta,kommst Du auch schon fast auf die geringen Verbrauchswerte.

Ah, das ist ja interessant.

So,nun zum allerwichtigsten,dem Drehmoment:
Das Drehmoment wird weit vor der maximal zulässigen Drehzahl erreicht,man sagt je größer der Hubraum desdo größer auch das Drehmoment eines Motors.
BMW hat in den Siebzigern das allerdämlichste konstruiert,was man als Motorenentwickler auf den Markt bringen kann, bei dem dies nicht ganz zutrifft:
einen 6-Zylinder Motor mit nur 2 Litern Hubraum...
Bei einem 4-Zylinder beginnt das Maximale Drehmoment wesentlich früher als bei einem vergleichbaren 6 Zylinder Motor,somit benötigt man bei einem 6-Zylinder um dieses Manko auszugleichen wenigstens viel Hubraum,was dem z.B. 520-er fehlt.

Warum eigentlich? (Also warum beim 4-Zylinder früher?)

Deshalb merkt man auch erst bei ca 4000 UpM eine "Leistungssteigerung".
Beim Eta,der ja bekanntlich die gleiche Leistung wie der 520-er hat merkt man dieses wichtige Detail schon viel früher (1800-2500 UpM),Das liegt u.a. an dem 0,7 Liter größeren Motor.
Hubraum ist durch nichts zu ersetzten ....außer durch Hubraum!!

Das ist wohl wahr. Wenn ich den 318iA E30 meines holden Weibes fahre, der sich PS-mässig ja nur marginal unterscheidet, ist das immer ein Kampf auf der Landstrasse zu überholen, da geht mein ETA Automatik ganz anders.
Noch anders allerdings der 850Ci meines Vaters
Grüße
Fabian

Der hatte einen 2.5 L B4 Motor!
Großvolumig UND vibrationslos, trotzdem nur 4 Zylinder, also guter Durchzug für 2.5 Liter!
Muß sich angehört haben wie eine Mischung aus Käfer, Citroen GS und Subaru Imprezza!

Subaru hat diese Motortype übrigens nach wie vor im Programm, und zwar neuerdings auch in der gleichen Größe wie seinerzeit im Lancia Gamma!

Mit und ohne Turbo!

Ansonsten ist der B4-Motor überall leider verschwunden:
VW Käfer, Honda 1200-B4-Gold Wing, Lancia Gamma, Alfa R. 33/146, Citroen GS - sehr bedauerlich!

Anscheinend wollen nur noch die Japaner den als Millionenerfolg gebauten Nazisound von 1934 weiterbauen (?).

Na, egal, Hauptsache, sie bauen auch den Wirtschaftswundersound des Ro80 im Mazdarx8!

Aber der Subaru ist schon auch ein technischer Leckerbissen - und preiswert!

FJB.

da bin ich anderer meinung. bmw hat einen günstigen 6zylinder zum preis eines 4zylinder konstruiert. zur reiselimosine wie dem e28 passt der leise, vibrationsärmste und kultivierteste aller 6 zylinder hervorragend. ein M20 hört sich bei hohen drehzahlen sauber und turbinenhaft an während die 4 zylinder der konkurrenz einfach nur laute brummer waren.

Eben. Ausser, dass die 2.5 u 2.8l Versionen schon turbinenhafter u ruhiger sind als der M20, der eben nicht so gleichmäßig hochzieht.
Einen 3l R4 würde ich aber furchtbar gern mal testen.

Hubraum ist durch nichts zu ersetzten ....außer durch Hubraum!!

bin ich auch nicht der gleichen meinung. seit neuestens heisst mein motto:
hubraum ist durch nichts zu ersetzen.. ausser durch mehr ladedruck!
servus rainer

M. Mehr Hubraum ist für eine Liousine immer die beste Wahl. Je größer der Ladedruck, umso größer das Turboloch u die Verbrauchsspanne.
Für einen Sportwagen ok, aber als homogene Antriebseinheit würde ich keinen Turbo haben wollen. U wenn dann eher zwei kleine Lader in Reihenschaltung.

Zwei ganz interessante Seiten zu dem Thema sind:

www.e31.de ... dort wird am Beispiel des 850CSI(Leistung UND Drehmoment) erklärt, was wichtig ist.

und...

www.325e.de ... dort wird das Prinzip des Eta Motors im Vergleich zum 2l M20 erklärt!

Gruß, Christian

wie das nu iss mit PS und Drehmoment?
Hab mich das ja (als ehemaliger Physik-Leistungskursler) nie wirklich getraut zu fragen.
Hab mal grad die Tabellen studiert und da hat ja der ETA das Drehmoment vom 528i und die Leistung vom 520i.
Drehmoment macht sich doch im "Schub" bemerkbar(?), aber wo machen sich eigentlich die PS bemerkbar?
Wahrscheinlich, müsste ich mal 520 und 528 fahren um die Unterschiede zu checken.
Wenn ein ETA bis 5800 u/min hochdrehen könnte, hätte er dann eine höhere Leistung?
Alles nur Theorie, will also nix umbauen.
Und gleich noch ne Frage: Verdichtung.
Die ist ja innerhalb des Bauzeitraumes des ETAs von 11 auf 8,5 abgesunken. Was bedeutet das eigentlich. Und wozu? Wegen Kat?
Grüße
Fabs

Hallo,
kleiner Vergleich zwischen 2 Liter Sechszylinder und 2 Liter Vierzylinder:

BMW M20B20 (E28)

Verdichtung 9,8:1
Bohrung/Hub 80/66 mm
129 PS bei 5800 1/min
174 Nm bei 4000 1/min

Mercedes 102.962 (W201)

Verdichtung 9,1:1 (Wahrscheinlich ein Kat-Fahrzeug, darum so niedrig verdichtet)
Bohrung/Hub 89/80,2 mm
122 PS bei 5100 1/min
178 Nm bei 3500 1/min

Der BMW ist durch den kleineren Hub drehfreudiger, laufruhiger, aber wegen der somit geringeren Hebelkraft am Kurbelzapfen drehmomentschwächer. Aufgrund der Drehfreudigkeit entwickelt er mehr Leistung arbeitet bei der höheren Drehzahl aber wegen höherer Reibung, schlechterer Füllung und mehr zu bewegenden Massen unwirtschaftlicher.

Der Mercedes ist wegen längerem Hub weniger drehfreudig, durch größere Hebelkraft hat er ein höheres Drehmoment bei niedriger Drehzahl. Wegen größerem Zündabstand (180° statt 120°) läuft er weniger laufruhig und die Leistung verteilt sich nicht so gleichmäßig auf das Drehzahlband. Wäre er gleich verdichtet würde er geringfügig besser abschneiden.

Der Vierzylinder erreicht seine bessere Drehmomentkurve also wegen der - im Vergleich zum Sechszylinder weniger bewegten Massen und geringeren Reibungsverlusten. Es gibt noch mehr Faktoren diese sind aber glaube ich weniger einflussreich.

MfG Holger

Vielleicht bin ich einfach nicht der Fahrer für solche Autos. Bei meinem Schalt-Eta war ich bei 50 immer schon im 5.Gang. Den ersten hab ich glaub ich nie benutzt.... vielleicht mal zum berganfahren. Wahrscheinlich wär nur ein Traktor ein passenderes Gefährt für mich als der Eta... oder ein 200D.
Dem Polo hab ich mal aus Gewöhnung bei 50 den 5. gegeben, da dacht ich, der Motor ist aus.

Das machte ich bei dem 520i auch, bei dem 528i geht es erst ab 60...
zu lang übersetzt...

Das war leise Ironie. ;o) über 5l Hubraum u 326PS sprechen für sich.

Und ich habs nicht gepeilt, Grummel....

Híhi, so ist das eben bei Ironie... nevermind...

Hm, die Automatik lähmt ihn wohl.

Kann sein, vielleicht auch weil er die Touring-Karosse schleppen muss.

Für einen 1.8 finde ich den E30 meiner Freundin recht bullig, er dreht auch gern hoch. Wird aber recht laut u brummig.

U mein Polo (1,05l, 40PS) macht sogar einen sehr munteren Eindruck, liegt aber sicher an der ausgepägten Handlichkeit.

Vielleicht bin ich einfach nicht der Fahrer für solche Autos. Bei meinem Schalt-Eta war ich bei 50 immer schon im 5.Gang. Den ersten hab ich glaub ich nie benutzt.... vielleicht mal zum berganfahren. Wahrscheinlich wär nur ein Traktor ein passenderes Gefährt für mich als der Eta... oder ein 200D.

Dem Polo hab ich mal aus Gewöhnung bei 50 den 5. gegeben, da dacht ich, der Motor ist aus.

Das war leise Ironie. ;o) über 5l Hubraum u 326PS sprechen für sich.

Und ich habs nicht gepeilt, Grummel....

Fabian

Ist der M40. Ja besser als der Polo vorher geht er schon, aber ich finde die Elastizität fehlt eben wg. Hubraum. Um bei 80 eine spürbare Beschleunigung zu erfahren kommt man um den Kickdown nicht drumrum.

Hm, die Automatik lähmt ihn wohl. Für einen 1.8 finde ich den E30 meiner Freundin recht bullig, er dreht auch gern hoch. Wird aber recht laut u brummig.
U mein Polo (1,05l, 40PS) macht sogar einen sehr munteren Eindruck, liegt aber sicher an der ausgepägten Handlichkeit.

Noch anders allerdings der 850Ci meines Vaters

Ach was ! Glaube ich gar nicht ! Muss wohl mal fahren....
Wobei der auch eher kleine Zylindereinheiten hat.

Also, meinte das im positiven Sinne: Der schiebt gewaltig nach vorn fast egal in welchem Drehzahlbereich man ist. Das erste was ich in dem Auto immer mache ist die Traktionskontrolle ausschalten (wenn das mein alter Herr wüsste ), so hab ich bei Tempo 60 oder 70 schonmal aus Versehen zwei kurze schwarze Streifen beim Beschleunigen hinterlassen. Hab ich nicht schlecht geschaut.

Das war leise Ironie. ;o) über 5l Hubraum u 326PS sprechen für sich.

Tanke dann also Super in meinen Normal-eta. Das geht jetzt schon über 120.000km gut, sind da trotzdem Schäden zu erwarten, wenn man höheroktanig tankt?

Höheroktanig schadet nichts, bringt aber auch nichts.

Das ist klar. Das hatten wir hier ja schonmal....

M40 oder M10 ? Meine Freundin hat auch einen 318i E30, noch mit M10, trotz Facelift. Der geht gar nicht so übel für so wenig Hubraum.

Ist der M40. Ja besser als der Polo vorher geht er schon, aber ich finde die Elastizität fehlt eben wg. Hubraum. Um bei 80 eine spürbare Beschleunigung zu erfahren kommt man um den Kickdown nicht drumrum.

Noch anders allerdings der 850Ci meines Vaters

Ach was ! Glaube ich gar nicht ! Muss wohl mal fahren....
Wobei der auch eher kleine Zylindereinheiten hat.

Also, meinte das im positiven Sinne: Der schiebt gewaltig nach vorn fast egal in welchem Drehzahlbereich man ist. Das erste was ich in dem Auto immer mache ist die Traktionskontrolle ausschalten (wenn das mein alter Herr wüsste ), so hab ich bei Tempo 60 oder 70 schonmal aus Versehen zwei kurze schwarze Streifen beim Beschleunigen hinterlassen. Hab ich nicht schlecht geschaut.

Fabian

Hallo Fabs,
Simmt,Du solltest tatsächlich mal den Unterschied zwischen dem 520 und dem 528-er erFAHREN.....ist vergleichbar mit Dem Umstieg von einer Ente mit 27 PS auf einen Golf mit 75 PS.

Ok, wer stellt zur verfügung?

Theoretisch könnte man aus dem Eta wesentlich mehr Leistung rauskitzeln,nur ist der Motor durch seine verringerten Nockenwellenlager nicht sonderlich drehzahlfreudig.Außerdem hatte der Eta Motor weichere Ventilfedern.
Durch eine höhere Verdichtung ist eigentlich schon ein wesentlich besserer Wirkungsgrad des Motors zu erreichen ,nur zu den Anfängen des Bleifreien Benzins 1984 gab es nur 91 ROZ (Normalbenzin).
Nachdem man ja bekanntlich für einen Kat bleifreies Benzin benötigt,mußte auch die Verdichtung des Motors runter.

Das heisst dann also: hochverdichtete Motoren brauchen immer klopffesteres Benzin.
Wie ist das eigentlich: Da ich nur 7km von der polnischen Grenze entfernt wohne tanke ich natürlich auch da. Die haben in Polen aber kein Normal-Benzin, nur Super(95O) und SuperPlus(98O), zumindest die Tankstellen die ich kenne. Tanke dann also Super in meinen Normal-eta. Das geht jetzt schon über 120.000km gut, sind da trotzdem Schäden zu erwarten, wenn man höheroktanig tankt?

Wenn Du einen 528i fährst wie einen Eta,kommst Du auch schon fast auf die geringen Verbrauchswerte.

Ah, das ist ja interessant.

So,nun zum allerwichtigsten,dem Drehmoment:
Das Drehmoment wird weit vor der maximal zulässigen Drehzahl erreicht,man sagt je größer der Hubraum desdo größer auch das Drehmoment eines Motors.
BMW hat in den Siebzigern das allerdämlichste konstruiert,was man als Motorenentwickler auf den Markt bringen kann, bei dem dies nicht ganz zutrifft:
einen 6-Zylinder Motor mit nur 2 Litern Hubraum...
Bei einem 4-Zylinder beginnt das Maximale Drehmoment wesentlich früher als bei einem vergleichbaren 6 Zylinder Motor,somit benötigt man bei einem 6-Zylinder um dieses Manko auszugleichen wenigstens viel Hubraum,was dem z.B. 520-er fehlt.

Warum eigentlich? (Also warum beim 4-Zylinder früher?)

Deshalb merkt man auch erst bei ca 4000 UpM eine "Leistungssteigerung".
Beim Eta,der ja bekanntlich die gleiche Leistung wie der 520-er hat merkt man dieses wichtige Detail schon viel früher (1800-2500 UpM),Das liegt u.a. an dem 0,7 Liter größeren Motor.
Hubraum ist durch nichts zu ersetzten ....außer durch Hubraum!!

Das ist wohl wahr. Wenn ich den 318iA E30 meines holden Weibes fahre, der sich PS-mässig ja nur marginal unterscheidet, ist das immer ein Kampf auf der Landstrasse zu überholen, da geht mein ETA Automatik ganz anders.
Noch anders allerdings der 850Ci meines Vaters
Grüße
Fabian

Hallo Fabian,
...leider weiß ich das selber nicht so genau,warum ein 4 Zylinder insgesamt ein besseres,und in niedrigeren Drehzahlen höheres Drehmoment hat...es hängt u.A. sicherlich von den geringeren Massen die bewegt werden müssen (Kolben,Pleuel,Kurbelwelle....)ab!
Das Du beim Normalbenzinmotor Eurosuper,bzw. Super tankst ist esgal,das schadet dem Motor keinesfalls!
Ich habe aber schon von 3,5-Liter Fahrern gehört,daß Super Plus das Laufverhalten der Motronic-Motorern negativ beeinflusst...
Grüße
Ralf

also für mich ist die Tatsache, dass es ein Sechzylinder ist, das wichtigste Argument, in der 2-Liter-Klasse einen BMW zu kaufen...

man muss sich nur mal vor augen halten welche konkurrenten der 320/6 damals hatte. damals gabs halt noch nicht in der golf klasse einen 6 zylinder. mit so einem 320/6 war man halt schon sehr gut unterwegs.
das wär heute wie wenn bmw einen 4l 12 zylinder in den E46 baun würde. oder einen 3l V8.
wär auf jedenfall cooler als dass was heute gemacht wird. 1.8l vierzylinder in autos von kleinwagen (polo?) bis sportwagen (TT) verbauen.

servus rainer

also für mich ist die Tatsache, dass es ein Sechzylinder ist, das wichtigste Argument, in der 2-Liter-Klasse einen BMW zu kaufen...

da bin ich anderer meinung. bmw hat einen günstigen 6zylinder zum preis eines 4zylinder konstruiert. zur reiselimosine wie dem e28 passt der leise, vibrationsärmste und kultivierteste aller 6 zylinder hervorragend. ein M20 hört sich bei hohen drehzahlen sauber und turbinenhaft an während die 4 zylinder der konkurrenz einfach nur laute brummer waren.

Eben. Ausser, dass die 2.5 u 2.8l Versionen schon turbinenhafter u ruhiger sind als der M20, der eben nicht so gleichmäßig hochzieht.

Einen 3l R4 würde ich aber furchtbar gern mal testen.

Hubraum ist durch nichts zu ersetzten ....außer durch Hubraum!!

bin ich auch nicht der gleichen meinung. seit neuestens heisst mein motto:
hubraum ist durch nichts zu ersetzen.. ausser durch mehr ladedruck!
servus rainer

M. Mehr Hubraum ist für eine Liousine immer die beste Wahl. Je größer der Ladedruck, umso größer das Turboloch u die Verbrauchsspanne.
Für einen Sportwagen ok, aber als homogene Antriebseinheit würde ich keinen Turbo haben wollen. U wenn dann eher zwei kleine Lader in Reihenschaltung.

Hallo Fabs,
Simmt,Du solltest tatsächlich mal den Unterschied zwischen dem 520 und dem 528-er erFAHREN.....ist vergleichbar mit Dem Umstieg von einer Ente mit 27 PS auf einen Golf mit 75 PS.

da bin ich anderer meinung. ein 520i fühlt sich niemals untermotorisiert an.

Wenn Du einen 528i fährst wie einen Eta,kommst Du auch schon fast auf die geringen Verbrauchswerte.

der eta ist aber im vollgasberreich sparsamer. einen guten eta auf über 13l zu bringen da muss die strasse schon sehr frei sein während ich das bei meinem 528i ohne probleme schaffe.

BMW hat in den Siebzigern das allerdämlichste konstruiert,was man als Motorenentwickler auf den Markt bringen kann, bei dem dies nicht ganz zutrifft:
einen 6-Zylinder Motor mit nur 2 Litern Hubraum...

da bin ich anderer meinung. bmw hat einen günstigen 6zylinder zum preis eines 4zylinder konstruiert. zur reiselimosine wie dem e28 passt der leise, vibrationsärmste und kultivierteste aller 6 zylinder hervorragend. ein M20 hört sich bei hohen drehzahlen sauber und turbinenhaft an während die 4 zylinder der konkurrenz einfach nur laute brummer waren. der M10 war für den berreich 2.3-2,7 nicht zu gebrauchen. die haben das gebaut und es schlug fehl. ebenso war der M30 unter 2.5 nicht zu gebrauchen. haben die auch gebaut und versucht.

porsche ging mit den transaxle modellen den anderen weg: 3l 4 zylinder motoren die so lang bauen wie ein M50.

Hubraum ist durch nichts zu ersetzten ....außer durch Hubraum!!

bin ich auch nicht der gleichen meinung. seit neuestens heisst mein motto:

hubraum ist durch nichts zu ersetzen.. ausser durch mehr ladedruck!

servus rainer

Tanke dann also Super in meinen Normal-eta. Das geht jetzt schon über 120.000km gut, sind da trotzdem Schäden zu erwarten, wenn man höheroktanig tankt?

Höheroktanig schadet nichts, bringt aber auch nichts.

Wenn Du einen 528i fährst wie einen Eta,kommst Du auch schon fast auf die geringen Verbrauchswerte.

Ah, das ist ja interessant.

Kann ich bestätigen !

Warum eigentlich? (Also warum beim 4-Zylinder früher?)

Grössere Zylindereinheiten -> bessere Füllung.
Siehe auch BMW 530i V8, oder noch besser: einige alte Ferraris mit sehr wenig Hubraum u daher sehr kleinen Zylindereinheiten.

Deshalb ist der 520i aber dennoch kein schlechter Motor, ich würde ihn jederzeit einem 230E Benz vorziehen. Der Hauptvorteil war zwar sicher das Alleinstellungsmerkmal (von 2l Ford V6 mal abgesehen), aber man kann einen 520i auch sehr flott fahren u auch mit 8l betreiben (allerdings nicht beides gleichzeitg).

Hubraum ist durch nichts zu ersetzten ....außer durch Hubraum!!
Das ist wohl wahr. Wenn ich den 318iA E30 meines holden Weibes fahre, der sich PS-mässig ja nur marginal unterscheidet, ist das immer ein Kampf auf der Landstrasse zu überholen, da geht mein ETA Automatik ganz anders.

M40 oder M10 ? Meine Freundin hat auch einen 318i E30, noch mit M10, trotz Facelift. Der geht gar nicht so übel für so wenig Hubraum.

Noch anders allerdings der 850Ci meines Vaters

Ach was ! Glaube ich gar nicht ! Muss wohl mal fahren....
Wobei der auch eher kleine Zylindereinheiten hat.

Hallo Fabs,
Simmt,Du solltest tatsächlich mal den Unterschied zwischen dem 520 und dem 528-er erFAHREN.....ist vergleichbar mit Dem Umstieg von einer Ente mit 27 PS auf einen Golf mit 75 PS.

Ok, wer stellt zur verfügung?

Theoretisch könnte man aus dem Eta wesentlich mehr Leistung rauskitzeln,nur ist der Motor durch seine verringerten Nockenwellenlager nicht sonderlich drehzahlfreudig.Außerdem hatte der Eta Motor weichere Ventilfedern.
Durch eine höhere Verdichtung ist eigentlich schon ein wesentlich besserer Wirkungsgrad des Motors zu erreichen ,nur zu den Anfängen des Bleifreien Benzins 1984 gab es nur 91 ROZ (Normalbenzin).
Nachdem man ja bekanntlich für einen Kat bleifreies Benzin benötigt,mußte auch die Verdichtung des Motors runter.

Das heisst dann also: hochverdichtete Motoren brauchen immer klopffesteres Benzin.
Wie ist das eigentlich: Da ich nur 7km von der polnischen Grenze entfernt wohne tanke ich natürlich auch da. Die haben in Polen aber kein Normal-Benzin, nur Super(95O) und SuperPlus(98O), zumindest die Tankstellen die ich kenne. Tanke dann also Super in meinen Normal-eta. Das geht jetzt schon über 120.000km gut, sind da trotzdem Schäden zu erwarten, wenn man höheroktanig tankt?

Wenn Du einen 528i fährst wie einen Eta,kommst Du auch schon fast auf die geringen Verbrauchswerte.

Ah, das ist ja interessant.

So,nun zum allerwichtigsten,dem Drehmoment:
Das Drehmoment wird weit vor der maximal zulässigen Drehzahl erreicht,man sagt je größer der Hubraum desdo größer auch das Drehmoment eines Motors.
BMW hat in den Siebzigern das allerdämlichste konstruiert,was man als Motorenentwickler auf den Markt bringen kann, bei dem dies nicht ganz zutrifft:
einen 6-Zylinder Motor mit nur 2 Litern Hubraum...
Bei einem 4-Zylinder beginnt das Maximale Drehmoment wesentlich früher als bei einem vergleichbaren 6 Zylinder Motor,somit benötigt man bei einem 6-Zylinder um dieses Manko auszugleichen wenigstens viel Hubraum,was dem z.B. 520-er fehlt.

Warum eigentlich? (Also warum beim 4-Zylinder früher?)

Deshalb merkt man auch erst bei ca 4000 UpM eine "Leistungssteigerung".
Beim Eta,der ja bekanntlich die gleiche Leistung wie der 520-er hat merkt man dieses wichtige Detail schon viel früher (1800-2500 UpM),Das liegt u.a. an dem 0,7 Liter größeren Motor.
Hubraum ist durch nichts zu ersetzten ....außer durch Hubraum!!

Das ist wohl wahr. Wenn ich den 318iA E30 meines holden Weibes fahre, der sich PS-mässig ja nur marginal unterscheidet, ist das immer ein Kampf auf der Landstrasse zu überholen, da geht mein ETA Automatik ganz anders.
Noch anders allerdings der 850Ci meines Vaters
Grüße
Fabian

Hallo Fabian,

...leider weiß ich das selber nicht so genau,warum ein 4 Zylinder insgesamt ein besseres,und in niedrigeren Drehzahlen höheres Drehmoment hat...es hängt u.A. sicherlich von den geringeren Massen die bewegt werden müssen (Kolben,Pleuel,Kurbelwelle....)ab!
Das Du beim Normalbenzinmotor Eurosuper,bzw. Super tankst ist esgal,das schadet dem Motor keinesfalls!
Ich habe aber schon von 3,5-Liter Fahrern gehört,daß Super Plus das Laufverhalten der Motronic-Motorern negativ beeinflusst...

Grüße

Ralf

Hallo Fabs,
Simmt,Du solltest tatsächlich mal den Unterschied zwischen dem 520 und dem 528-er erFAHREN.....ist vergleichbar mit Dem Umstieg von einer Ente mit 27 PS auf einen Golf mit 75 PS.

Ok, wer stellt zur verfügung?

Theoretisch könnte man aus dem Eta wesentlich mehr Leistung rauskitzeln,nur ist der Motor durch seine verringerten Nockenwellenlager nicht sonderlich drehzahlfreudig.Außerdem hatte der Eta Motor weichere Ventilfedern.
Durch eine höhere Verdichtung ist eigentlich schon ein wesentlich besserer Wirkungsgrad des Motors zu erreichen ,nur zu den Anfängen des Bleifreien Benzins 1984 gab es nur 91 ROZ (Normalbenzin).
Nachdem man ja bekanntlich für einen Kat bleifreies Benzin benötigt,mußte auch die Verdichtung des Motors runter.

Das heisst dann also: hochverdichtete Motoren brauchen immer klopffesteres Benzin.
Wie ist das eigentlich: Da ich nur 7km von der polnischen Grenze entfernt wohne tanke ich natürlich auch da. Die haben in Polen aber kein Normal-Benzin, nur Super(95O) und SuperPlus(98O), zumindest die Tankstellen die ich kenne. Tanke dann also Super in meinen Normal-eta. Das geht jetzt schon über 120.000km gut, sind da trotzdem Schäden zu erwarten, wenn man höheroktanig tankt?

Wenn Du einen 528i fährst wie einen Eta,kommst Du auch schon fast auf die geringen Verbrauchswerte.

Ah, das ist ja interessant.

So,nun zum allerwichtigsten,dem Drehmoment:
Das Drehmoment wird weit vor der maximal zulässigen Drehzahl erreicht,man sagt je größer der Hubraum desdo größer auch das Drehmoment eines Motors.
BMW hat in den Siebzigern das allerdämlichste konstruiert,was man als Motorenentwickler auf den Markt bringen kann, bei dem dies nicht ganz zutrifft:
einen 6-Zylinder Motor mit nur 2 Litern Hubraum...
Bei einem 4-Zylinder beginnt das Maximale Drehmoment wesentlich früher als bei einem vergleichbaren 6 Zylinder Motor,somit benötigt man bei einem 6-Zylinder um dieses Manko auszugleichen wenigstens viel Hubraum,was dem z.B. 520-er fehlt.

Warum eigentlich? (Also warum beim 4-Zylinder früher?)

Deshalb merkt man auch erst bei ca 4000 UpM eine "Leistungssteigerung".
Beim Eta,der ja bekanntlich die gleiche Leistung wie der 520-er hat merkt man dieses wichtige Detail schon viel früher (1800-2500 UpM),Das liegt u.a. an dem 0,7 Liter größeren Motor.
Hubraum ist durch nichts zu ersetzten ....außer durch Hubraum!!

Das ist wohl wahr. Wenn ich den 318iA E30 meines holden Weibes fahre, der sich PS-mässig ja nur marginal unterscheidet, ist das immer ein Kampf auf der Landstrasse zu überholen, da geht mein ETA Automatik ganz anders.

Noch anders allerdings der 850Ci meines Vaters

Grüße
Fabian

wie das nu iss mit PS und Drehmoment?
Hab mich das ja (als ehemaliger Physik-Leistungskursler) nie wirklich getraut zu fragen.
Hab mal grad die Tabellen studiert und da hat ja der ETA das Drehmoment vom 528i und die Leistung vom 520i.
Drehmoment macht sich doch im "Schub" bemerkbar(?), aber wo machen sich eigentlich die PS bemerkbar?
Wahrscheinlich, müsste ich mal 520 und 528 fahren um die Unterschiede zu checken.
Wenn ein ETA bis 5800 u/min hochdrehen könnte, hätte er dann eine höhere Leistung?
Alles nur Theorie, will also nix umbauen.
Und gleich noch ne Frage: Verdichtung.
Die ist ja innerhalb des Bauzeitraumes des ETAs von 11 auf 8,5 abgesunken. Was bedeutet das eigentlich. Und wozu? Wegen Kat?
Grüße
Fabs

Hallo Fabs,

Simmt,Du solltest tatsächlich mal den Unterschied zwischen dem 520 und dem 528-er erFAHREN.....ist vergleichbar mit Dem Umstieg von einer Ente mit 27 PS auf einen Golf mit 75 PS.
Theoretisch könnte man aus dem Eta wesentlich mehr Leistung rauskitzeln,nur ist der Motor durch seine verringerten Nockenwellenlager nicht sonderlich drehzahlfreudig.Außerdem hatte der Eta Motor weichere Ventilfedern.
Durch eine höhere Verdichtung ist eigentlich schon ein wesentlich besserer Wirkungsgrad des Motors zu erreichen ,nur zu den Anfängen des Bleifreien Benzins 1984 gab es nur 91 ROZ (Normalbenzin).
Nachdem man ja bekanntlich für einen Kat bleifreies Benzin benötigt,mußte auch die Verdichtung des Motors runter.
Wenn Du einen 528i fährst wie einen Eta,kommst Du auch schon fast auf die geringen Verbrauchswerte.
So,nun zum allerwichtigsten,dem Drehmoment:
Das Drehmoment wird weit vor der maximal zulässigen Drehzahl erreicht,man sagt je größer der Hubraum desdo größer auch das Drehmoment eines Motors.
BMW hat in den Siebzigern das allerdämlichste konstruiert,was man als Motorenentwickler auf den Markt bringen kann, bei dem dies nicht ganz zutrifft:
einen 6-Zylinder Motor mit nur 2 Litern Hubraum...
Bei einem 4-Zylinder beginnt das Maximale Drehmoment wesentlich früher als bei einem vergleichbaren 6 Zylinder Motor,somit benötigt man bei einem 6-Zylinder um dieses Manko auszugleichen wenigstens viel Hubraum,was dem z.B. 520-er fehlt.
Deshalb merkt man auch erst bei ca 4000 UpM eine "Leistungssteigerung".
Beim Eta,der ja bekanntlich die gleiche Leistung wie der 520-er hat merkt man dieses wichtige Detail schon viel früher (1800-2500 UpM),Das liegt u.a. an dem 0,7 Liter größeren Motor.
Hubraum ist durch nichts zu ersetzten ....außer durch Hubraum!!

Gruß

Ralf

Hab mich das ja (als ehemaliger Physik-Leistungskursler) nie wirklich getraut zu fragen.

Hab mal grad die Tabellen studiert und da hat ja der ETA das Drehmoment vom 528i und die Leistung vom 520i.

Drehmoment macht sich doch im "Schub" bemerkbar(?), aber wo machen sich eigentlich die PS bemerkbar?

Wahrscheinlich, müsste ich mal 520 und 528 fahren um die Unterschiede zu checken.

Wenn ein ETA bis 5800 u/min hochdrehen könnte, hätte er dann eine höhere Leistung?

Alles nur Theorie, will also nix umbauen.

Und gleich noch ne Frage: Verdichtung.

Die ist ja innerhalb des Bauzeitraumes des ETAs von 11 auf 8,5 abgesunken. Was bedeutet das eigentlich. Und wozu? Wegen Kat?

Grüße
Fabs