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<title>E28-Forum - Re: Noch etwas: Unter den besten Saugdiesel-Limos dürfen auch</title>
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<description>E28 Forum</description>
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<title>Re: Noch etwas: Unter den besten Saugdiesel-Limos dürfen auch (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p><br />
Als Antwort auf: <strong>Re: Noch etwas: Unter den besten Saugdiesel-Limos dürfen auch </strong> von MP528i am 06. November 2001 14:30:36:</p>
<p>Servus Carsten,<br />
der Nissan Laurel 2.8D sollte meines Erachtens nach n' Sixpack gewesen sein. Bei uns im Ort fuhr mal so eine Klitsche rum, mit Automatikgetriebe. Seit der ersten Erhöhung der KFZ-Steuer habe ich den Bock allerdings nicht mehr gesehen... genausowenig wie den aus dem Nachbardorf, der das Vorgängermodell mit Sechszylinder-Benziner sein eigen nannte.</p>
<p>Beste Grüße, Frank</p>
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<pubDate>Tue, 06 Nov 2001 14:08:00 +0000</pubDate>
<category>Allgemein</category><dc:creator>Frank Diederichsen</dc:creator>
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<title>Re: Noch etwas: Unter den besten Saugdiesel-Limos dürfen auch (Antwort)</title>
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Als Antwort auf: <strong>Noch etwas: Unter den besten Saugdiesel-Limos dürfen auch </strong> von FJB  am 05. November 2001 22:18:23:</p>
<blockquote><p>Citroen CX 2500 D und MB W124 200 D nicht fehlen. <br />
Und natürlich der BMW 524 d - aber der hatte schon die unerhörte Anzahl von 86 Pferden zur Verfügung. </p>
</blockquote><p>Stimmt, der Mitsubishi Galant hatte sogar schon 81 einen Turbo. Der Nissan Laurel 2.8D war auch ein klasse Saugdiesel. Leider habe ich meine Unterlagen nicht greifbar, sodaß ich nicht weiß, ob es auch damals schon der Vierzylinder war, wie der heutige 3l Diesel von Nissan. Der 2.5 Saugdiesel im Fiat 131 ging auch nicht so schlecht, aber man merkte, daß er aus dem Transporter kam.<br />
Der Oldsmobile V8 Diesel ist klasse, schön laufruhig, aber ein fieser Säufer.</p>
<p>BMW hat ja spät angefangen, aber dafür gleich richtig, ohne das Image zu riskieren. Alle heutigen BMW Diesel sind wirklich spitze u würden mich in rechte Bedrängnis bringen, trotz der Vorteile der Diesel den Benziner zu wählen. </p>
<p>Bis denne,</p>
<p>Carsten </p>
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<pubDate>Tue, 06 Nov 2001 13:30:36 +0000</pubDate>
<category>Allgemein</category><dc:creator>MP528i</dc:creator>
</item>
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<title>Noch etwas: Unter den besten Saugdiesel-Limos dürfen auch (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p><br />
Als Antwort auf: <strong>Re: Eine kleine BMW-Dieselgeschichte. </strong> von FJB 3.0S '75 am 05. November 2001 21:43:05:</p>
<p>Citroen CX 2500 D und MB W124 200 D nicht fehlen. <br />
Und natürlich der BMW 524 d - aber der hatte schon die unerhörte Anzahl von 86 Pferden zur Verfügung. &lt;img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/smile.gif alt=smile&gt;</p>
]]></content:encoded>
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<pubDate>Mon, 05 Nov 2001 21:18:23 +0000</pubDate>
<category>Allgemein</category><dc:creator>FJB</dc:creator>
</item>
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<title>Re: Eine kleine BMW-Dieselgeschichte. (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p><br />
Als Antwort auf: <strong>Re: Eine kleine BMW-Dieselgeschichte. </strong> von MP528i am 05. November 2001 08:44:52:</p>
<p>Hallo Carsten! <br />
Jaja, weiß ich, und der CX 2.5 TD war ein Drehmoment-Riese. <br />
Eine Weiterentwicklung aus dem Citroen-Stößelstangen-Viercylinder aus der DS (bitte corrigiere mich fallweise - es könnte vielleicht falsch sein). </p>
<p>CX 2500 TRD war aber kein Sechscylinder, deshalb hab' ich ihn ausgelassen. <br />
Der MB 300TD hatte wenigstens 5, später sogar 6 Töpfe. Wenn Du hier alle Turbodiesels abhandeln willst, dann denke auch an den ersten: Mitsubishi Galant Sigma, 14.5 sec von 0 auf 100. Aber auch nur ein 4-Cylinder! <br />
Den Anfang überhaupt machte übrigens nicht der Mercedes 170 D vor dem Krieg, sondern der 240 D. Ich glaube, das war schon Ende der 20er Jahre. <br />
Alle MBs hatten immer nur 4 Cylinder, bis Anfang der 70er der 240D/8 3.0 kam. Dann kam der VW Straight Six, dann schon der BMW M20 Diesel, und dann erst der MB 3.0 Straight Six. Den Audi &quot;Straight Five&quot; darf ich hier auch nicht vergessen; der erste V6 kam m. Wissens erst in den 90ern (2.5 TDI). <br />
Einen der besten Diesel der 80er hatte Peugeot. Zuerst in Saugdiesel-Version, dann mit Turbo. Der 405 GRD ist für mich die beste große Limo mit nur 64 PS. <br />
Einer der ersten V8-Diesel kam von Oldsmobile, allerdings nicht zur, sondern nach der '74er Erdölkrise Ende der 70er. </p>
<p>Aber Du hast recht, den E39-540d gibt's ja noch gar nicht. <br />
Wird aber Zeit. <br />
Der dürfte dann die bekannte Anfahrschwäche des 740 d etwas weniger stark ausgeprägt haben. &lt;img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/feuer.gif alt=feuer&gt;<br />
FJB. </p>
<p><br />
</p>
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<pubDate>Mon, 05 Nov 2001 20:43:05 +0000</pubDate>
<category>Allgemein</category><dc:creator>FJB 3.0S '75</dc:creator>
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<title>Re: Eine kleine BMW-Dieselgeschichte. (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p><br />
Als Antwort auf: <strong>Re: Eine kleine BMW-Dieselgeschichte. </strong> von 1950er am 03. November 2001 19:09:13:</p>
<p>Hallo FHB,<br />
Du hast bei der Aufzählung der schnellen, alten Diesel den Citroen CX vergessen, der war auch sehr schnell. &lt;img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/smile.gif alt=smile&gt;<br />
Was meinst Du mit 540d? Gibt es den in der Schweiz etwa? Mir sind nur 520, 525 u 530d im E39 bekannt.</p>
<p>Der aktuelle 3.0 Straight Six mit 231 PS ist übrigens ein traumhafter Motor. Hatte das Vergnügen, ihn im Z Coupe zu fahren, herrlich dieses Triebwerk. &lt;img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/updown.gif alt=updown&gt;</p>
<p>Gruß,</p>
<p>Carsten</p>
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<pubDate>Mon, 05 Nov 2001 07:44:52 +0000</pubDate>
<category>Allgemein</category><dc:creator>MP528i</dc:creator>
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<title>Re: Eine kleine BMW-Dieselgeschichte. (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p><br />
Als Antwort auf: <strong>Eine kleine BMW-Dieselgeschichte. </strong> von FJB 3.0S '75 am 03. November 2001 00:28:42:</p>
<p>Seit kurzem bin ich mit dem X5 3.0 Diesel unterwegs. War vorher immer Diesel-<br />
Gegener. Allerdings, das muss ich schon sagen, ist der Neue wirklich eine Wucht.<br />
Ganz toll, was BMW da mit österreichischer Entwicklungshilfe geleistet hat!</p>
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<pubDate>Sat, 03 Nov 2001 18:09:13 +0000</pubDate>
<category>Allgemein</category><dc:creator>1950er</dc:creator>
</item>
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<title>Eine kleine BMW-Dieselgeschichte.</title>
<content:encoded><![CDATA[<p><br />
Hi! <br />
Ein bißchen weiter unten ist eine Frage zur Entstehung des 524 d aufgetaucht. <br />
Ich erzähl Euch, was mir dazu einfällt: <br />
Der 524 td ist sozusagen der Großvater aller heute so erfolgreichen Turbodiesel-BMWs, und er ging/geht ja wirklich unheimlich gut; als 115 PS ohne LLK, wie am Anfang präsentiert, mit der leichten E28-Karosserie genauso schnell wie später ein E34 mit 143 LLK-PS, war er neben dem etwas schweren MB 300 TD (136 PS) das schnellste Dieselauto überhaupt - und so ist es ja wohl noch immer: Den (E39-)530 d oder 540 d schlägt keiner, auch nicht den 525 d. <br />
Nur: BMW und Diesel? - das konnte sich bis zu dessen Präsentation kein Mensch vorstellen, bis es gerade durch BMW zu einer völlig neuen Interpretaton des Dieselfahrens kam. Erstmals wurde der Spaßfactor auch bei dieser Antriebsart eingeführt. Zwar hatte schon VW Ende der 70er J. einen Reihensechscylinder-Diesel gebaut, diesen jedoch mit falschen Fahrzeugconcepten (ausschließlich mit dem großen LT-Kastenbus) combiniert und ihn für den PKW-Sector Volvo überlassen. Dieser Reihensechser-Diesel bot zwar alle Goodies eines Straight Six, nur keine Leistung. Dies besserte sich rapid mit dem Turbo, wodurch von ihm betriebene Autos überhaupt erst zu solchen wurden, und Volvo-Modellen wie dem 740 GLD-turbo (107 PS) dann ein gehöriger Erfolg beschieden war, überhaupt bei der miserablen Sechscylinder-Benziner-Konkurrenz aus eigenem Haus, dem Euro-V6. Nur war auch diese Maschine im vergleich zum 524 td furchtbar lahm. </p>
<p>Der Knüller zu JENER Zeit war der Domröse-Diesel (E28 mit LLK; 143 PS), den es wegen des großen Drehmoments meiner Erinnerung nach nur mit Automatic gab. Der Erfolg dieses getunten Kleinserienmodells war anscheinend für BMW der Anlaß, beim E34 LLK in Serie einzubauen - alternativ zur weitergebauten 115 PS-Version ohne LLK. <br />
Aus steuerlichen Gründen spielten große Limos mit schwachen Motoren für eine gewisse Käuferschicht immer eine wichtige Rolle, auf die mr. Meing. nach heute viel zuwenig Rücksicht genommen wird. Man versteckte die schwächeren Modelle zwar imagemäßig hinter den stärkeren, damit sie im Sog der schnelleren unauffällig fahren konnten; schwache Modelle für durchschnittliche - oder vernunftbegabte - Brieftaschen spielten jedoch in der Production immer eine große Rolle. Vielleicht nicht so primär bei BMW, aber typischerweise bei Mercedes, die allerdings mit diesem Image erst einmal wirksam aufräumen mußten - after all: 170 D (erster großer Seriendiesel, glaube ich, noch vor dem Krieg, 190 D (zuerst Ponton, dann Heckflosser, 60er J.), 200 D/8 und W123-200 D mit dem 'Dom'-Motor (weil er fast so hoch baute wie der Kölner Dom!), die Könige der Pfeifenraucher (59 sec von 0-100!, wenn's wahr ist, oder 39 - weiß nicht mehr so genau - jenseits aller Dynamik jedenfalls) habe alle ihre Spuren hinterlassen. Der sehr leise und fast nähmaschinenartig sanft laufende W124-200 D mit dem gekapselten Motor war mit seinen nur 75 PS aufgrund des guten Luftwiderstandes geradezu sensationell schnell, ja mit 169 km/h Spitze sogar als Reisewagen geeignet, wurde aber immer noch locker vom 524 d gepackt, der u.a. auch für die Taxi-Branche und gegen den MB 200 D aus der Taufe gehoben wurde. Der E28-Saugdiesel war deutlich billiger als der W124-200 D, stellte mit der E28-Karosse, deren Mittelteil ins Jahr 1972 zurückreicht (!), allerdings eine ziemlich antiquierte Bauform mit einem ziemlich hohen cw-Wert dar. </p>
<p>Und heute?? Heute kommt mir wundersamerweise jeder BMW-Benziner bereits als antiquiert vor - auch wenn die Baby-Six (320i bis 730i) die besten Sechscylinder der Welt und extrem ökonomisch sind. <br />
Wenn man in einem 525 d oder 530 d sitzt, glaubt man: &quot;Ja, so muß ein Auto functionieren und wirtschaftn, und nicht anders; alles andere ist rückständig!&quot;). <br />
Wirklich rückständig ist mein Dreiliter-M30 mit Zenith-Benzinvergaser und Kontaktzündung, aber der hat einen sehr hohen Spaßfactor. <br />
Ciao, FJB. </p>
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<pubDate>Fri, 02 Nov 2001 23:28:42 +0000</pubDate>
<category>Allgemein</category><dc:creator>FJB 3.0S '75</dc:creator>
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