Genau so muss Sie sein...rot...eckiger Scheinwerfer und die Felgen entweder poliert oder gold...

RESPEKT!

Ja, die Katana ist zumeist als Streetfighter umgeferkelt worden...so etwas in der Art habe ich auch vor, aber im Rahmen und rückrüstbar...also nicht so extrem. Auch soll es kein Streetfigter extrem werden, wo das Heck so hoch ist, das man mit den Eiern auf dem tank hängt und mit 40 keinen mehr hoch kriegt, ausser die Frau simuliert die motorvibration eines Japaner 4-Zylinders mit einem Beate Uhse-Vibrator...

Grüsse aus dem Harz, wo Moppetfahren viel spass macht und sehr gefährlich ist

Hallo,
die Technik der Italiener ist ja schon nicht schlecht.
Woran die leiden ist, meiner Meinung nach, die liederliche Verarbeitung. Seien es Armarturenbretter oder Karosserien, schlecht montierte Schläuche und Kabel, abfallende Dachhimmel, selbstabsenkende Türscheiben, klemmende Schalter usw.

Eigene Erfahrung nach 7 Italienern, übrigens zwei Lancia Thema dabei.

Gruß
Volker

Naja, Supermoto?
Soo gut kenne ich mich auch nicht aus.
Grüße, FJB.

Tja, mit Fahrrädern kenne ich mich nicht mehr so gut aus, mein altes RIXE 3-Gang kann ich aber noch reparieren, aber bei uns ist es sowieso zu bergig
und ich zu faul, deshalb der Motor (aber kein Rotax).

Gruß und guten Rutsch,

Mattes.

Hab ich's mir doch gedacht, daß sich KTM hinter "Öschi" verbirgt!
Die KTMs liegen ja wieder ganz gut in den Wetten, bei der Paris-Dakar, habe ich gehört.
Ist das der Einzylinder-Rotaxmotor, der da bei Dir drin ist?
Selber fahre ich neben BMW und Lancia auch recht viel KTM, und zwar ein "Ultrasport", das ist ein Mountainbike.
Dasjenige welches, das seine Marzocchi-Öl-Elastomer-Luft-Federgabel jetzt auf die alte Hardfork rückgerüstet bekommt, weil es keien Federgabeln für Cantileverbremsen mehr gibt.
Vielleicht lasse ich sie aber doch noch raprieren, ich weiß nicht.

Aber mit der Motorradmanufaktur KTM hat die Fahrradproduktion ja wirtschaftlich nichts mehr zu tun, wenn auch die Mountainbikes von KTM in den einschlägigen Zeitschiften auch nicht schlecht abschneiden, aber die Fahrradmarke wurde von Mattigjhofen an einen Händler in Salzburg verkauft.

Grüße & guten Rutsch, FJB.

Natürlich eine KTM 640 Supermoto, war jetzt arg abgekürzt.
Gruß Mattes, der auch noch E28 fährt.

Natürlich eine KTM 640 Supermoto, war jetzt arg abgekürzt.

Gruß Mattes, der auch noch E28 fährt.

Was ist denn ein Öschi 640 SM??

FJB.

Da fährt man mit einem Japaner deutlich billiger!
Und zum Thema Anfälligkeit...die Italiener bauen schöne Motorradmotoren...keine Frage...aber die Teile sind nunmal sehr anfällig, wenn die Pflege etwas vernachlässigt wird. Ein japaner oder eine BMW ist da doch deutlich genügsamer.
Aber der Flair eine Ducati...das ist schon ein Männermotorrad! Die Japaner wirken da deutlich "weichgespühlter"
ich würde auch ne Duc fahren, wenn ich das Geld über hätte...aber so ists nur eine alte Katana...auch mit Flair

<center>http://www.twiens.de/ducati/900SL.jpg</center>

Jaja, Wartungskosten, darum mach ich das auch selber, so dicke hab ichs ja auch nicht. Und hab ja nur einen 2-Ventiler und da hält sich das vom Aufwand her noch in Grenzen. Zumindest kommt man an den Ventiltrieb noch bei eingebauten Motor dran.
Und wenn man den Vetiltrieb das erste mal so sieht ist es schon recht interessant, obwohl es eigentlich total simpel aufgebaut ist (sind aber trotzdem noch Federn drin, allerdings nur um die Ventlile bei niedrigen Drehzahlen auch ganz zu zu ziehen (Hä, Wenn hinter Fliegen Fliegen fliegen, fliegen Fliegen Fliegen nach

Aber ne Katana ist doch auch richtig kultig - wenn es heutzutage überhaupt noch eine gibt die nicht einem Streetfighterumbau zum Opfer gefallen ist.

Guten Rutsch...

Thomas

Aus eigener Erfahrung kann ich sagen, daß viel von der Werkstatt abhängt, und wenn meine welche nach 1/2 Jahr schon die Batterie nicht garantiemäßig ersetzt und 162,-Euro haben möchte, (996) kann mans vergessen, ebenso den Duc-Importeur, der auch nicht wollte. Duc - niemals mehr. Fahre jetzt ´nen Öschi 640 SM, da mußte mir noch niemand Starthilfe geben.

Gruß Mattes

aber was Du schriebst ist insoferne nicht richtig, als der Lampredi-Vierzylinder auch ohne die Ausgleichswellen (Fiat Croma, Argenta, 132, bis runter zum 125 und 1500 von 1959) einen ganz feinen und hervorragenden Lauf hatte (von der Leistung ganz zu schweigen).
Gerade deshalb haben ihm ja meiner Meinung nach die Lancialeute mit den zwei gegenläufigen Ausgleichswellen die Krone aufgesetzt.
Aber das weiß ja keiner, die schimpfen alle nur.
FJB.

Das soll nicht heißen, daß der Lancia-Vierzylinder Desmodronik hat, aber dafür 2 Nockenwellen, 2 Ausgleichswellen und daher 4 Zahnriemen.
Besondere Technik halt. Der vibrationsarme, an einen V8 erinnernde Lauf kommt ja nicht von ungefähr (beim Lancia jetzt, nicht bei der Ducati, natürlich!*g).
FJB.

also wenn er bei zwei ausgleichswellen immer noch nicht vibrationsarm ist dann...
für mich sind motoren die ausgleichswellen brauchen von vorneherein falsch konstruiert oder schlechte kompromisse. siehe porsche M44 Motoren.

übrigends absoluter wahnsinn was du für ein motorradmotoren experte bist. ehrlich -> hut ab! bitte mehr davon!

grüsse rainer

Das soll nicht heißen, daß der Lancia-Vierzylinder Desmodronik hat, aber dafür 2 Nockenwellen, 2 Ausgleichswellen und daher 4 Zahnriemen.
Besondere Technik halt. Der vibrationsarme, an einen V8 erinnernde Lauf kommt ja nicht von ungefähr (beim Lancia jetzt, nicht bei der Ducati, natürlich!*g).
FJB.

Hat die Duc nicht diese Desmo-Venilsteuerung, auch "Zwangsventilsteuerung" genannt, die keine Federn verwendet, deshalb ganz andere Drehzahlbereiche erreichen kann, die man mit einer banalen Wackelkuh oder einem japanischen Großserienprodukt nicht erreichen kann?
Kein Wunder, daß die Wartung etwas teurer ist.
Das ist bei Lancia bis zum Thema genauso (danach ist alles Großserientechnik), aber es zahlt sich aus:
Eine Duc ist Kult, vom Sound her, vom mechanischen Geräusch und natürlich vom constructiven Ansatz her.
So etwas mit einer Honda CB zu vergleichen und dann zu sagen, "die Honda lebt bei schlechter Wartung länger", oder "sie lebt überhaupt länger" wäre beinahe ein Sacrileg.
FJB.

Da fährt man mit einem Japaner deutlich billiger!
Und zum Thema Anfälligkeit...die Italiener bauen schöne Motorradmotoren...keine Frage...aber die Teile sind nunmal sehr anfällig, wenn die Pflege etwas vernachlässigt wird. Ein japaner oder eine BMW ist da doch deutlich genügsamer.
Aber der Flair eine Ducati...das ist schon ein Männermotorrad! Die Japaner wirken da deutlich "weichgespühlter"
ich würde auch ne Duc fahren, wenn ich das Geld über hätte...aber so ists nur eine alte Katana...auch mit Flair
Marco

Hat die Duc nicht diese Desmo-Venilsteuerung, auch "Zwangsventilsteuerung" genannt, die keine Federn verwendet, deshalb ganz andere Drehzahlbereiche erreichen kann, die man mit einer banalen Wackelkuh oder einem japanischen Großserienprodukt nicht erreichen kann?
Kein Wunder, daß die Wartung etwas teurer ist.
Das ist bei Lancia bis zum Thema genauso (danach ist alles Großserientechnik), aber es zahlt sich aus:
Eine Duc ist Kult, vom Sound her, vom mechanischen Geräusch und natürlich vom constructiven Ansatz her.
So etwas mit einer Honda CB zu vergleichen und dann zu sagen, "die Honda lebt bei schlechter Wartung länger", oder "sie lebt überhaupt länger" wäre beinahe ein Sacrileg.
FJB.

Da fährt man mit einem Japaner deutlich billiger!
Und zum Thema Anfälligkeit...die Italiener bauen schöne Motorradmotoren...keine Frage...aber die Teile sind nunmal sehr anfällig, wenn die Pflege etwas vernachlässigt wird. Ein japaner oder eine BMW ist da doch deutlich genügsamer.
Aber der Flair eine Ducati...das ist schon ein Männermotorrad! Die Japaner wirken da deutlich "weichgespühlter"
ich würde auch ne Duc fahren, wenn ich das Geld über hätte...aber so ists nur eine alte Katana...auch mit Flair
Marco

Da fährt man mit einem Japaner deutlich billiger!

Und zum Thema Anfälligkeit...die Italiener bauen schöne Motorradmotoren...keine Frage...aber die Teile sind nunmal sehr anfällig, wenn die Pflege etwas vernachlässigt wird. Ein japaner oder eine BMW ist da doch deutlich genügsamer.

Aber der Flair eine Ducati...das ist schon ein Männermotorrad! Die Japaner wirken da deutlich "weichgespühlter"

ich würde auch ne Duc fahren, wenn ich das Geld über hätte...aber so ists nur eine alte Katana...auch mit Flair

Marco

Die meisten hier folgen nur dem billigen Cliché vom schlechten italienischen Auto. Und ein Pulk Menschen, der nur einem bestimmten Cliché immer wieder anheimfällt, ohne dieses selbst zu überprüfen, der kommt mir vor wie ein unkontrollierbarer Haufen im Mittelalter, der sagt: "Die Hexe ist schlecht, sie muß verbrannt werden", wenn Du verstehst, was ich meine.

Das Gleiche musste ich mir anhören als ich vorhatte mir ein italienisches Motorrad zuzulegen. Heute habe ich mittlerweile schon mein zweites. Schlechter als Japsen sind die auch nicht. Gut, ich habe einen Stahlrahmen, und wenn der immer im Regen steht rostet der nunmal an nach ein paar Jahren.
Aber von der Kabelage ist das 1a, alle elektrischen Komponenten sind über AMP-Stecker mit O-Ringen angeschlossen, und auch das an Japanern heute noch gerne ab Werk verbaute Isolierband habe ich bei mir vergeblich gesucht. Ist alles schön mit passenden Schläuchen versehen.

Allerdings scheint es bei den Italienern mehr "Montagsmodelle" als bei anderen Herstellern zu geben. Das ist zumindest meine Erfahrung - ich hatte bis jetzt zumindest Glück davon verschont geblieben zu sein.

Thomas

Die meisten hier folgen nur dem billigen Cliché vom schlechten italienischen Auto. Und ein Pulk Menschen, der nur einem bestimmten Cliché immer wieder anheimfällt, ohne dieses selbst zu überprüfen, der kommt mir vor wie ein unkontrollierbarer Haufen im Mittelalter, der sagt: "Die Hexe ist schlecht, sie muß verbrannt werden", wenn Du verstehst, was ich meine.

Der beste Vierzylindermotor ist im Lancia Thema und im Delta Evo zuhause.
Jeden 318, auch 518 mit M10 und E30/E21 316/318 kannst du dagegen vergessen: Dröhn, dröhn, brumm, brumm. Schrecklich. Auch die Saab-Vierzylinder dröhnen, weil hier davon kuz die Rede war.
Und in der Leistung hapert es auch gewaltig bei den BMW-Vierzylindern. Den M40 darf man übrigens nicht mit meinem Lampredi-Zweiventil-DOHC vergleichen, sondern schon bitte mit dem 16V-DOHC, und dann sieht er wieder blöde aus: Dröhn, dröhn, brumm, brumm.

Mit dem Nachfolger des Thema, dem Kappa, ist die Vierzylindermaschine zu meinem Bedauern aus dem Programm verschwunden, und das ist der Grund, weshalb ich die hier so oft angesprochene Lanciatype als absolutes Nieschen-Qualitätsprodukt entdeckt habe - zu einem ungerechtfertigt niedrigen Schleuderpreis.
Und der Frequenzgang des Vierzylinders ist auch über das gesamte weite Drehzahlband (bis 6600) sehr fein und perfekt in seiner Resonanzerzeugung abgestimmt wie eine High End Stereoanlage, was ja gerade bei einem Vierzylinder keine Selbstverständlichkeit ist, wie man bei den BMW-Vierzylindern sieht, und worum man sich nur bei einem Sechszylinder gar nicht einmal besonders zu kümmern braucht, weil die Massenkräfte zweiter Ordnung fehlen.

FJB.

Außerdem möchte ich auch Anmerken das die BMW 4Zylinder mit den Fiat oder Saab Motoren nicht mithalten konnten. Egal ob Leistungsentfaltung oder Geräuschentwicklung. Außerdem hingen die Motoren auch besser am Gas.
Kofferraum ist im Vergleich zu anderen Fabrikaten ( auch dem E28 ) eher eine Halle als ein Gepäckabteil. Platz wo hin mann schaut.
Mfg
Andreas

Außerdem möchte ich auch Anmerken das die BMW 4Zylinder mit den Fiat oder Saab Motoren nicht mithalten konnten. Egal ob Leistungsentfaltung oder Geräuschentwicklung. Außerdem hingen die Motoren auch besser am Gas.
Kofferraum ist im Vergleich zu anderen Fabrikaten ( auch dem E28 ) eher eine Halle als ein Gepäckabteil. Platz wo hin mann schaut.

Mfg
Andreas

Wenn Du den 9000 hattest, dann weißt Du ja, was groß ist. Dessen Kofferraum ist noch größer als jener des Thema, und der ist schon riesengroß.

Daß der alte Triumph-Dolomite Block der Saab Corp. standfester war als der Lampredi-Vierzylinder, kann sein, kann aber auch falsch sein.
Ich halte das insoferne für ein Ammenmärchen, als keine Motoren-Exitus unter Vollbelastung beim Lamprediblock bekannt wurden, außer wenn die Zahnriemenwechselintervalle nicht eingehalten wurden, die im Vergleich zu denen des M20 im E28 (womit wir dem Thema E28 genügetun) ohnehin sehr großzügig (fast das Doppelte!) waren.

Ohne aber Zweifel sind die Fiat-, vor allem aber die Lanciamotoren aus dem Grund besser, weil sie weniger bzw. gar nicht dröhnen, während der Saab immer noch ärger dröhnte als ein BMW-Vierzylinder.

FJB.

Hallo Andreas!Ich selbst hatte von Ende der 80ziger Jahre an einige 9000er SAAB.Fing mit einem frühen´86er 9000/16V,Handschaltung,ABS(damals noch ein teures Extra)an.Dann folgten ein paar Turbo(2.0),auch als CD(mit riesigen Kofferraum,war innen leiser als die Fließheckversion)und zuletzt ein SAAB CSE 2.3/16C in Vollausstattung.Probleme gab es mit dem Turbolader,wenn nach Tankstop auf der Autobahn gleich wieder "volle Pulle" gegeben wurde.Auch riß mir mal nachts in Mönchengladbach(hatte dort gerade einen BMW 2002tii-touring gekauft)die Auspuffanlage ab,bin noch bis Hamburg gefahren,trotz "V8-BigBlockSound".Die 9000er boten echt HighSpeed bei annehmbaren Verbrauch und super Platzverhältnissen.Klasse Ledersitze,die EFH waren anfällig,das eSSD(oder evtl. die Glasversion)undicht,Handschuhfachdeckel klapperte ewig,Klimaautomatic war im jeden Auto zu laut.Hatte mal dadurch ein nasses Waschstraßenerlebnis.Und von wegen SchwedenStahl,die Türkanten und Heckklappen rosteten recht schnell an!SAAB-Service sehr teuer,Händlernetz nicht besonders dicht.Somit ergibt sich doch noch der Bezug auf unsere E28,bevor diese Modellbezeichnung hier gar nicht auftaucht.

Hallo Andreas!Ich selbst hatte von Ende der 80ziger Jahre an einige 9000er SAAB.Fing mit einem frühen´86er 9000/16V,Handschaltung,ABS(damals noch ein teures Extra)an.Dann folgten ein paar Turbo(2.0),auch als CD(mit riesigen Kofferraum,war innen leiser als die Fließheckversion)und zuletzt ein SAAB CSE 2.3/16C in Vollausstattung.Probleme gab es mit dem Turbolader,wenn nach Tankstop auf der Autobahn gleich wieder "volle Pulle" gegeben wurde.Auch riß mir mal nachts in Mönchengladbach(hatte dort gerade einen BMW 2002tii-touring gekauft)die Auspuffanlage ab,bin noch bis Hamburg gefahren,trotz "V8-BigBlockSound".Die 9000er boten echt HighSpeed bei annehmbaren Verbrauch und super Platzverhältnissen.Klasse Ledersitze,die EFH waren anfällig,das eSSD(oder evtl. die Glasversion)undicht,Handschuhfachdeckel klapperte ewig,Klimaautomatic war im jeden Auto zu laut.Hatte mal dadurch ein nasses Waschstraßenerlebnis.Und von wegen SchwedenStahl,die Türkanten und Heckklappen rosteten recht schnell an!SAAB-Service sehr teuer,Händlernetz nicht besonders dicht.Somit ergibt sich doch noch der Bezug auf unsere E28,bevor diese Modellbezeichnung hier gar nicht auftaucht.

Also so weit ich das von meiner Zeit bei Saab weiß, kannst Du Fahrwerkteile vom 9000 nicht im Thema gebrauchen genauso wie Motor und Getriebe. Bei der Elektronic weiß ich das ein Kabelbaum auch in den Thema passt,weil ein Kumpel von mir den bei einem 9000er ausgebaut und in seinem Thema eingebaut hat.
Die Motoren als schlechter zu Bezeichnen als die vom Lancia ist auch nicht OK. Die saab Motoren wahren anders ausgelegt als die vom Lancia. Dafür aber Standfester,besonders die mit viel PS. Dafür hatte Saab sehr viele Probleme mit dem Automatikgetriebe.Soweit wie ich das mitbekommen habe, muß im ganzen die Qualität bei Saab in diesem Verbund am Besten gewesen sein.
Das weiß ich ,weil ich mich mit meinem Kumpel vom Fiat/Alfa/Lancia Centrum in Düsseldorf immer wieder ausgetauscht habe. Besonders in der Zeit wo ich noch selber bei Saab war. Schöne Zeit!
Gruß
Andreas