daß Du nur "Folgendes" zu lesen brauchst, weißt Du, das wäre das Zitat aus dem "Roman" gewesen, das danach kam, aber leider ist das für Dich ja auch schon zu viel, wie ich sehe.
Du brauchst aber nicht davon ausgehen, daß alle so dumm sind wie Du. Die meisten sind schon viel gescheiter.
Trotzdem ein gutes Jahr. Du wirst schon irgendwie über die Runden kommen.
FJ.

Nicht besser wird es bei Euch, stelle ich fest, denn ihr habt anscheinend Folgendes in meinem "Roman" noch zu wenig genau gelesen:

---> Es hat niemand Lust Deinen Roman überhaupt zu lesen... ! Fass Dich kürzer und dann versteht man Dich auch besser! In der Kürze liegt die Würze !
Grüsse, der Willy

Nicht besser wird es bei Euch, stelle ich fest, denn ihr habt anscheinend Folgendes in meinem "Roman" noch zu wenig genau gelesen:

---> Es hat niemand Lust Deinen Roman überhaupt zu lesen... ! Fass Dich kürzer und dann versteht man Dich auch besser! In der Kürze liegt die Würze !

Grüsse, der Willy

andere "Discutanten" hier.

Schönes Bild, gehört der Evoluzione Dir und der Thema S/W auch??

FJB.

gerade weil Du davon ja selbst von dieser Seuche betroffen bist.
Andererseits muss ich Dir recht geben. Die Thema können grundsolide sein, manchesmal sind sie sogar gut ausgestattet.
Wenn dann der eine Lancia zum Dauerproblem wird kann der andere helfen. Gemeinsam können sie dann die Motorräder auf der Aussenlinie in schnellen Kurven überholen und die tollsten Husarenstücke vollbringen. <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/zwinker.gif alt=zwinker>
<IMG src="http://www.pixel-pics.de/upload/1104432051.jpeg" alt="http://www.pixel-pics.de/upload/1104432051.jpeg[/link]

Weil man das derbe grundsolide Opelzeugs nicht mit dem sophisticated Lanciastuff vergleichen kann und der E28 auch wenigstens ein bißchen mehr Ingenieursgeist und Technik für das Herz hat als der Granada, aber anscheinend verstehen das die meisten hier überhaupt nicht.
Ihr folgt alle nur weiter dem billigen Cliché vom schlechten italienischen Auto. Und ein Pulk Menschen, der nur einem bestimmten Cliché immer wieder anheimfällt, ohne dieses selbst zu überprüfen, der kommt mir vor wie ein unkontrollierter Haufen im Mittelalter, der sagt: "Die Hexe ist schlecht, sie muß verbrannt werden", wenn Du auch nur ansatzweise verstehst, was ich meine.
In meiner Erfahrung treffen italienische Unzuverlässigkeit oder französiches Klapperimage auf die besagte Type, die ich jetzt nicht schon wieder nennen möchte, nicht zu. Die Type ist grundsolide, und ich habe überhaupt nicht den geringsten Zweifel, daß sie so lange hält wie der E3. Mehr noch, ist sie auch noch verzinkt, was bis dato kein einziger BMW ist, aber darum geht es ja eigentlich gar nicht. Alleine schon die Inneneinrichtungsteile sind solider als beim E3, man mag es ja nicht glauben.
In meiner Erfahrung sind gerade auch alle BMWs - und ich kenne sehr viele Typen, außer dem E28 halt - LQPs (low quality products), weil im Unterschied z.B. zu den alten Mercedes-Benzen bei BMW vor allem Inneneinrichungsteile immer schon mit absichtlicher Halbwertszeit eingebaut wurden, damit die BMW-Besitzer sich wieder ein neues Auto kaufen - nach Möglichkeit natürlich schon wieder einen BMW, der sie mit unübertrefflichem samtigen Sound und Smoothmess umgibt -nämlich dann, wenn das verchromte Plastik am Aschenbecher eines E3 oder an den Türgriffen eines E12 Wellen wirft und matt wird, wenn die Innenverkleidungsteile bei einem E34 einfach unansehnlich und reihenweise wegen Materialermüdung abgebrochen sind, oder wenn man beim E39 genau im 8. Jahr schon beim Öffnen der Fahrertür plötzlich die Schließe in der Hand hält, oder, schlimmer, wenn beim E39-tds sich ab 160.000 km jederzeit der Motor verabschieden kann, weil die 'cleveren' BMW-Leute ihm absichtlich ein Plastikwasserpumpenrad mit auf den Weg gegeben haben, was sie beim E34-tds ja auch nie getan hatten.
Wenn man ein richtiger BMW-Fan ist, dann sind einem diese ganzen Unzulänglichkeiten völlig egal, wie mir, aber wenn man ein bißchen Verständnis hat für Qualität, dann wird man sich auch nie dazu versteigen, BMWs als Langzeit-Qualitätsprodukte zu bezeichnen, denn die Qualität, die ein neuer BMW mit all seiner Perfektion vermittelt, ist eine Qualität mit Halbwertszeit, und das haben die BMW-Leute mittlerweile sehr gut heraus und gut im Griff: Die können genau abschätzen, wann die Kunden ungefähr wieder kommen und sagen: "Jetzt möchte ich wieder einen neuen BMW". Müssen sie auch, denn die Firma muß ja leben, und wenn alle Menschen mit dem perfektesten und besten Auto der Welt versorgt sind, bei dem nie etwas kaputt geht oder sichtbar altert, dann kauft ja keiner mehr einen neuen BMW.
Ein bißchen haben sie es eine Zeit lang mit der Haltbarkeit sogar zu weit getrieben - vielleicht sogar beim E28? - und das ist auch der Grund, warum BMW in letzter Zeit ganz gegenläufig zu anderen Marken so massiv expandierte und in frühere Opel-, auch Ford- und Mercedes-, in Italien in Alfa- und Fiat- Schichten eingedrungen ist und alle diese Menschen heute BMW-Freaks sind, wenn auch in einem anderen Sinn und mit ganz anderem Life-Style, als sich das BMW-Life vor Beginn dieser Expansion, die etwa mit dem E36 kam, abgespielt hat, aber egal.
Die alte BMW-Klientel kauft zum Großteil weiterhin BMW oder hängt den alten Typen nach, wie ich, und die neue hat einen ganz anderen Zugang zur Marke als es früher bei BMW der Fall war.
Mit Einführung des M20 ab 1977 war es immer schon erklärtes Ziel von BMW gewesen, den Sechszylinder unter die Masse zu verteilen, und das haben sie mehr als nur erreicht!!
Heute ist es so geworden, daß sich ein jeder mit einem BMW zu einem konkurrierbaren Preis das Gefühl einkauft, auf der Straße "der King", der Beste zu sein, was früher nur einem exclusiven Kreis, der sehr viel Geld ausgab, um sich die damals unerreichte Performance eines M30 zu geben, vorbehalten war.
Und das blieb wegen der doch deutlich geringeren Leistung des M20 noch bis zum Erscheinen der Vierventiler, vor allem des 2.5ers, so, und das ist auch genau die Zeit, als wegen dessen hervorragender Performance und guter Treibstoffeffizienz der alte M30 aus dem Programm verschwinden bzw. durch die Achtzylinder ersetzt werden mußte.
Der kleine Sechszylinder hingegen wurde weiter optimiert und perfektioniert, erhielt Vanos, Doppelvanos und Schaltsaugrohr, wurde zum 2.8er und 3.0, verbrauchte gleichzeitig immer noch weniger Benzin und ist heute das, was der M30 lange Zeit war:
Der beste Sechszylindermotor der Welt.
Und dann jetzt noch die Dieselgeschichte, aber das ist eine andere Geschichte.
Nur so viel: Wenn Du im V10-M5 den falschen Gang drin hast, und es kommt so ein neuer Biturbo-535d, dann hast Du selbst hier keine Chance mehr. Wenn Du nicht schaltest, natürlich, aber Du hast ja gerade im V10-M5 genug
Gänge. Der neue Biturbo soll auch der erste Diesel mit echtem Sound sein, wobei in meiner Empfindung bereits der Wirbelkammer-tds in E34 und e36 einen unübetrefflichen Sound hatte.
Auch hier hat BMW etwas erreicht: Den besten Sechszylinder-Dieselmotor der Welt zu bauen. Sie bauen auch das beste GPS-System, das beste Autoradio, das steifste Cabrio (Z4), das sicherste SUV (X5), und, und, und ...
Nur, und da mußt Du endlich einmal weg aus dem Schatten, den Du Dir selber wirfst: Der beste Vierzylindermotor ist im Lancia Thema und im Delta Evo zuhause.
Jeden 318, auch 518 mit M10 und E30/E21 316/318 kannst du dagegen vergessen: Dröhn, dröhn, brumm, brumm. Schrecklich. Auch die Saab-Vierzylinder dröhnen, weil hier davon kuz die Rede war.
Und in der Leistung hapert es auch gewaltig bei den BMW-Vierzylindern. Den M40 darf man übrigens nicht mit meinem Lampredi-Zweiventil-DOHC vergleichen, sondern schon bitte mit dem 16V-DOHC, und dann sieht er wieder blöde aus: Dröhn, dröhn, brumm, brumm.
Mit dem Nachfolger des Thema, dem Kappa, ist die Vierzylindermaschine zu meinem Bedauern aus dem Programm verschwunden, und das ist der Grund, weshalb ich die hier so oft angesprochene Lanciatype als absolutes Nieschen-Qualitätsprodukt entdeckt habe - zu einem ungerechtfertigt niedrigen Schleuderpreis.
Zur Qualität ist noch zu sagen: Auch bei den 12 Jahre alten Typen schließen die Türen mit einem satten Klang - soundgetunt in einer Qualität, wie man sie bei BMW und Mercedes nicht findet, der Betätigung jeder Taste, der Zentralverriegelung oder auch der Tankentriegelung folgt ein sattes, soundgetuntes Geräusch, das erkennen läßt, daß hier viel Technik mit Herz und Verstand drinsteckt, daß sich die Lancialeute dort in der Entwicklungsabteilung in den 80ern etwas einfallen ließen, was nicht mit einem schnöden Opel oder VW verglichen werden kann.
Und der Frequenzgang des Vierzylinders, um noch einmal darauf zurückzukommen, ist auch über das gesamte weite Drehzahlband (bis 6600) sehr fein und perfekt in seiner Resonanzerzeugung abgestimmt wie eine High End Stereoanlage, was ja gerade bei einem Vierzylinder keine Selbstverständlichkeit ist, wie man bei den BMW-Vierzylindern sieht, und worum man sich nur bei einem Sechszylinder gar nicht einmal besonders zu kümmern braucht, weil die Massenkräfte zweiter Ordnung fehlen.
Also red nicht blöd, sondern setz Dich einmal rein und fahr.
Du wirst überrascht sein. Von Qualität, Zuverlässigkeit, Benzinverbrauch, Fahrleistung, Straßenlage, Platzangebot (!) und vor allem auch vom Preis, wenn Du Dir einen 93er Thema mit ABS, Airbag und Klimaautomatik zum Preis eines 85er E28 kaufst, der das alles natürlich nicht hat.
FJB.

der granada war mit sicherheit ein viel besseres auto als der thema.
wie ich überhaupt nicht verstehen kann, wie jemand ein italienisches auto der großserienfertigung überhaupt mit einem deutschen oder japanischem auto vergleichen kann (damals wie heute). lass den italiener mal alt werden wie deinen e3 -> so alt wird der gar nicht
außerdem glaube ich langsam, du nimmst uns auf die schippe. wer nur halbwegs was von autos versteht und diese nicht nur als neuwagen die ersten 2 jahre fahren will, kann doch nicht gleichzeitig so eine kombination auf dauer gewählt haben.
bei mir geht es ja noch (toyota, mercedes und bmw), wenigstens kein italiener oder franzose :) -> du merkst schon, ich versteh was von autos (das klischee stimmt immer noch), so das musste mal gesagt werden!
um wieder auf den ford zu kommen, der ist damals in der presse schon oft mit dem e28 verglichen worden. seltsamerweise wegen der rückleuchten :)
verstehe das wer will! aber der 2.8i war schon ein richtig guter konkurrent zu dem 5er, wenngleich in der leistung etwas hinterher.
ich bin im/mit dem granada groß geworden, und das war echt nen gutes auto und in der "S" oder "i" version richtig sportlich. mit den nachfolgemodellen hat ford leider ziemlich viel mist gebaut, was sich ja heute schon wieder ändert (durch mehr eigenständigkeit der europazentrale und weniger bevormundung aus amiland).
so, rechtschreibfehler behaltet für euch, ist schon spät,
chris

Nicht besser wird es bei Euch, stelle ich fest, denn ihr habt anscheinend Folgendes in meinem "Roman" noch zu wenig genau gelesen:

"ein Pulk Menschen, der nur einem bestimmten Cliché immer wieder anheimfällt, ohne dieses selbst zu überprüfen, der kommt mir vor wie ein unkontrollierter Haufen im Mittelalter, der sagt: "Die Hexe ist schlecht, sie muß verbrannt werden", wenn Du auch nur ansatzweise verstehst, was ich meine."

- Lest Euch das genau durch und dann lernt endlich dabei etwas, indem Ihr es verinnerlicht.
So etwas sollte eine grundsätzliche Lebensphilosphie sein.
Voreingenommenheit und Borniertheit, wie Ihr sie an den Tag legt, war für Innovation immer hinderlich, und solche Menschen sind mit anderen immer verächtlich und schlecht umgegangen.
Solche Leute glaubten immer schon, die Weisheit gepachtet zu haben, hatten sie in Wirklichkeit natürlich nicht, wie man sich unschwer vorstellen kann.
Und reagierten bei Eskalation dann bestenfalls mit roher Gewalt oder der Anddrohung derselben, wenn sie über die Distanz schon nicht möglich war, wie einer von Euch beiden hier.

FJ.

Oh Mann,
wie kann man eigentlich so einen Roman voller Sinnhuberei ablassen?
Meiomei, es wird nicht besser.

--> Hast Du das etwa ernsthaft geglaubt ???
Grüsse, der Willy

Oh Mann,
wie kann man eigentlich so einen Roman voller Sinnhuberei ablassen?
Meiomei, es wird nicht besser.

--> Hast Du das etwa ernsthaft geglaubt ???

Grüsse, der Willy

Oh Mann,

wie kann man eigentlich so einen Roman voller Sinnhuberei ablassen?

Meiomei, es wird nicht besser.

gerade weil Du davon ja selbst von dieser Seuche betroffen bist.
Andererseits muss ich Dir recht geben. Die Thema können grundsolide sein, manchesmal sind sie sogar gut ausgestattet.
Wenn dann der eine Lancia zum Dauerproblem wird kann der andere helfen. Gemeinsam können sie dann die Motorräder auf der Aussenlinie in schnellen Kurven überholen und die tollsten Husarenstücke vollbringen. <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/zwinker.gif alt=zwinker>
<IMG src="http://www.pixel-pics.de/upload/1104432051.jpeg" alt="http://www.pixel-pics.de/upload/1104432051.jpeg[/link]

Weil man das derbe grundsolide Opelzeugs nicht mit dem sophisticated Lanciastuff vergleichen kann und der E28 auch wenigstens ein bißchen mehr Ingenieursgeist und Technik für das Herz hat als der Granada, aber anscheinend verstehen das die meisten hier überhaupt nicht.
Ihr folgt alle nur weiter dem billigen Cliché vom schlechten italienischen Auto. Und ein Pulk Menschen, der nur einem bestimmten Cliché immer wieder anheimfällt, ohne dieses selbst zu überprüfen, der kommt mir vor wie ein unkontrollierter Haufen im Mittelalter, der sagt: "Die Hexe ist schlecht, sie muß verbrannt werden", wenn Du auch nur ansatzweise verstehst, was ich meine.
In meiner Erfahrung treffen italienische Unzuverlässigkeit oder französiches Klapperimage auf die besagte Type, die ich jetzt nicht schon wieder nennen möchte, nicht zu. Die Type ist grundsolide, und ich habe überhaupt nicht den geringsten Zweifel, daß sie so lange hält wie der E3. Mehr noch, ist sie auch noch verzinkt, was bis dato kein einziger BMW ist, aber darum geht es ja eigentlich gar nicht. Alleine schon die Inneneinrichtungsteile sind solider als beim E3, man mag es ja nicht glauben.
In meiner Erfahrung sind gerade auch alle BMWs - und ich kenne sehr viele Typen, außer dem E28 halt - LQPs (low quality products), weil im Unterschied z.B. zu den alten Mercedes-Benzen bei BMW vor allem Inneneinrichungsteile immer schon mit absichtlicher Halbwertszeit eingebaut wurden, damit die BMW-Besitzer sich wieder ein neues Auto kaufen - nach Möglichkeit natürlich schon wieder einen BMW, der sie mit unübertrefflichem samtigen Sound und Smoothmess umgibt -nämlich dann, wenn das verchromte Plastik am Aschenbecher eines E3 oder an den Türgriffen eines E12 Wellen wirft und matt wird, wenn die Innenverkleidungsteile bei einem E34 einfach unansehnlich und reihenweise wegen Materialermüdung abgebrochen sind, oder wenn man beim E39 genau im 8. Jahr schon beim Öffnen der Fahrertür plötzlich die Schließe in der Hand hält, oder, schlimmer, wenn beim E39-tds sich ab 160.000 km jederzeit der Motor verabschieden kann, weil die 'cleveren' BMW-Leute ihm absichtlich ein Plastikwasserpumpenrad mit auf den Weg gegeben haben, was sie beim E34-tds ja auch nie getan hatten.
Wenn man ein richtiger BMW-Fan ist, dann sind einem diese ganzen Unzulänglichkeiten völlig egal, wie mir, aber wenn man ein bißchen Verständnis hat für Qualität, dann wird man sich auch nie dazu versteigen, BMWs als Langzeit-Qualitätsprodukte zu bezeichnen, denn die Qualität, die ein neuer BMW mit all seiner Perfektion vermittelt, ist eine Qualität mit Halbwertszeit, und das haben die BMW-Leute mittlerweile sehr gut heraus und gut im Griff: Die können genau abschätzen, wann die Kunden ungefähr wieder kommen und sagen: "Jetzt möchte ich wieder einen neuen BMW". Müssen sie auch, denn die Firma muß ja leben, und wenn alle Menschen mit dem perfektesten und besten Auto der Welt versorgt sind, bei dem nie etwas kaputt geht oder sichtbar altert, dann kauft ja keiner mehr einen neuen BMW.
Ein bißchen haben sie es eine Zeit lang mit der Haltbarkeit sogar zu weit getrieben - vielleicht sogar beim E28? - und das ist auch der Grund, warum BMW in letzter Zeit ganz gegenläufig zu anderen Marken so massiv expandierte und in frühere Opel-, auch Ford- und Mercedes-, in Italien in Alfa- und Fiat- Schichten eingedrungen ist und alle diese Menschen heute BMW-Freaks sind, wenn auch in einem anderen Sinn und mit ganz anderem Life-Style, als sich das BMW-Life vor Beginn dieser Expansion, die etwa mit dem E36 kam, abgespielt hat, aber egal.
Die alte BMW-Klientel kauft zum Großteil weiterhin BMW oder hängt den alten Typen nach, wie ich, und die neue hat einen ganz anderen Zugang zur Marke als es früher bei BMW der Fall war.
Mit Einführung des M20 ab 1977 war es immer schon erklärtes Ziel von BMW gewesen, den Sechszylinder unter die Masse zu verteilen, und das haben sie mehr als nur erreicht!!
Heute ist es so geworden, daß sich ein jeder mit einem BMW zu einem konkurrierbaren Preis das Gefühl einkauft, auf der Straße "der King", der Beste zu sein, was früher nur einem exclusiven Kreis, der sehr viel Geld ausgab, um sich die damals unerreichte Performance eines M30 zu geben, vorbehalten war.
Und das blieb wegen der doch deutlich geringeren Leistung des M20 noch bis zum Erscheinen der Vierventiler, vor allem des 2.5ers, so, und das ist auch genau die Zeit, als wegen dessen hervorragender Performance und guter Treibstoffeffizienz der alte M30 aus dem Programm verschwinden bzw. durch die Achtzylinder ersetzt werden mußte.
Der kleine Sechszylinder hingegen wurde weiter optimiert und perfektioniert, erhielt Vanos, Doppelvanos und Schaltsaugrohr, wurde zum 2.8er und 3.0, verbrauchte gleichzeitig immer noch weniger Benzin und ist heute das, was der M30 lange Zeit war:
Der beste Sechszylindermotor der Welt.
Und dann jetzt noch die Dieselgeschichte, aber das ist eine andere Geschichte.
Nur so viel: Wenn Du im V10-M5 den falschen Gang drin hast, und es kommt so ein neuer Biturbo-535d, dann hast Du selbst hier keine Chance mehr. Wenn Du nicht schaltest, natürlich, aber Du hast ja gerade im V10-M5 genug
Gänge. Der neue Biturbo soll auch der erste Diesel mit echtem Sound sein, wobei in meiner Empfindung bereits der Wirbelkammer-tds in E34 und e36 einen unübetrefflichen Sound hatte.
Auch hier hat BMW etwas erreicht: Den besten Sechszylinder-Dieselmotor der Welt zu bauen. Sie bauen auch das beste GPS-System, das beste Autoradio, das steifste Cabrio (Z4), das sicherste SUV (X5), und, und, und ...
Nur, und da mußt Du endlich einmal weg aus dem Schatten, den Du Dir selber wirfst: Der beste Vierzylindermotor ist im Lancia Thema und im Delta Evo zuhause.
Jeden 318, auch 518 mit M10 und E30/E21 316/318 kannst du dagegen vergessen: Dröhn, dröhn, brumm, brumm. Schrecklich. Auch die Saab-Vierzylinder dröhnen, weil hier davon kuz die Rede war.
Und in der Leistung hapert es auch gewaltig bei den BMW-Vierzylindern. Den M40 darf man übrigens nicht mit meinem Lampredi-Zweiventil-DOHC vergleichen, sondern schon bitte mit dem 16V-DOHC, und dann sieht er wieder blöde aus: Dröhn, dröhn, brumm, brumm.
Mit dem Nachfolger des Thema, dem Kappa, ist die Vierzylindermaschine zu meinem Bedauern aus dem Programm verschwunden, und das ist der Grund, weshalb ich die hier so oft angesprochene Lanciatype als absolutes Nieschen-Qualitätsprodukt entdeckt habe - zu einem ungerechtfertigt niedrigen Schleuderpreis.
Zur Qualität ist noch zu sagen: Auch bei den 12 Jahre alten Typen schließen die Türen mit einem satten Klang - soundgetunt in einer Qualität, wie man sie bei BMW und Mercedes nicht findet, der Betätigung jeder Taste, der Zentralverriegelung oder auch der Tankentriegelung folgt ein sattes, soundgetuntes Geräusch, das erkennen läßt, daß hier viel Technik mit Herz und Verstand drinsteckt, daß sich die Lancialeute dort in der Entwicklungsabteilung in den 80ern etwas einfallen ließen, was nicht mit einem schnöden Opel oder VW verglichen werden kann.
Und der Frequenzgang des Vierzylinders, um noch einmal darauf zurückzukommen, ist auch über das gesamte weite Drehzahlband (bis 6600) sehr fein und perfekt in seiner Resonanzerzeugung abgestimmt wie eine High End Stereoanlage, was ja gerade bei einem Vierzylinder keine Selbstverständlichkeit ist, wie man bei den BMW-Vierzylindern sieht, und worum man sich nur bei einem Sechszylinder gar nicht einmal besonders zu kümmern braucht, weil die Massenkräfte zweiter Ordnung fehlen.
Also red nicht blöd, sondern setz Dich einmal rein und fahr.
Du wirst überrascht sein. Von Qualität, Zuverlässigkeit, Benzinverbrauch, Fahrleistung, Straßenlage, Platzangebot (!) und vor allem auch vom Preis, wenn Du Dir einen 93er Thema mit ABS, Airbag und Klimaautomatik zum Preis eines 85er E28 kaufst, der das alles natürlich nicht hat.
FJB.

der granada war mit sicherheit ein viel besseres auto als der thema.
wie ich überhaupt nicht verstehen kann, wie jemand ein italienisches auto der großserienfertigung überhaupt mit einem deutschen oder japanischem auto vergleichen kann (damals wie heute). lass den italiener mal alt werden wie deinen e3 -> so alt wird der gar nicht
außerdem glaube ich langsam, du nimmst uns auf die schippe. wer nur halbwegs was von autos versteht und diese nicht nur als neuwagen die ersten 2 jahre fahren will, kann doch nicht gleichzeitig so eine kombination auf dauer gewählt haben.
bei mir geht es ja noch (toyota, mercedes und bmw), wenigstens kein italiener oder franzose :) -> du merkst schon, ich versteh was von autos (das klischee stimmt immer noch), so das musste mal gesagt werden!
um wieder auf den ford zu kommen, der ist damals in der presse schon oft mit dem e28 verglichen worden. seltsamerweise wegen der rückleuchten :)
verstehe das wer will! aber der 2.8i war schon ein richtig guter konkurrent zu dem 5er, wenngleich in der leistung etwas hinterher.
ich bin im/mit dem granada groß geworden, und das war echt nen gutes auto und in der "S" oder "i" version richtig sportlich. mit den nachfolgemodellen hat ford leider ziemlich viel mist gebaut, was sich ja heute schon wieder ändert (durch mehr eigenständigkeit der europazentrale und weniger bevormundung aus amiland).
so, rechtschreibfehler behaltet für euch, ist schon spät,
chris

Weil man das derbe grundsolide Opelzeugs nicht mit dem sophisticated Lanciastuff vergleichen kann und der E28 auch wenigstens ein bißchen mehr Ingenieursgeist und Technik für das Herz hat als der Granada, aber anscheinend verstehen das die meisten hier überhaupt nicht.
Ihr folgt alle nur weiter dem billigen Cliché vom schlechten italienischen Auto. Und ein Pulk Menschen, der nur einem bestimmten Cliché immer wieder anheimfällt, ohne dieses selbst zu überprüfen, der kommt mir vor wie ein unkontrollierter Haufen im Mittelalter, der sagt: "Die Hexe ist schlecht, sie muß verbrannt werden", wenn Du auch nur ansatzweise verstehst, was ich meine.
In meiner Erfahrung treffen italienische Unzuverlässigkeit oder französiches Klapperimage auf die besagte Type, die ich jetzt nicht schon wieder nennen möchte, nicht zu. Die Type ist grundsolide, und ich habe überhaupt nicht den geringsten Zweifel, daß sie so lange hält wie der E3. Mehr noch, ist sie auch noch verzinkt, was bis dato kein einziger BMW ist, aber darum geht es ja eigentlich gar nicht. Alleine schon die Inneneinrichtungsteile sind solider als beim E3, man mag es ja nicht glauben.

In meiner Erfahrung sind gerade auch alle BMWs - und ich kenne sehr viele Typen, außer dem E28 halt - LQPs (low quality products), weil im Unterschied z.B. zu den alten Mercedes-Benzen bei BMW vor allem Inneneinrichungsteile immer schon mit absichtlicher Halbwertszeit eingebaut wurden, damit die BMW-Besitzer sich wieder ein neues Auto kaufen - nach Möglichkeit natürlich schon wieder einen BMW, der sie mit unübertrefflichem samtigen Sound und Smoothmess umgibt -nämlich dann, wenn das verchromte Plastik am Aschenbecher eines E3 oder an den Türgriffen eines E12 Wellen wirft und matt wird, wenn die Innenverkleidungsteile bei einem E34 einfach unansehnlich und reihenweise wegen Materialermüdung abgebrochen sind, oder wenn man beim E39 genau im 8. Jahr schon beim Öffnen der Fahrertür plötzlich die Schließe in der Hand hält, oder, schlimmer, wenn beim E39-tds sich ab 160.000 km jederzeit der Motor verabschieden kann, weil die 'cleveren' BMW-Leute ihm absichtlich ein Plastikwasserpumpenrad mit auf den Weg gegeben haben, was sie beim E34-tds ja auch nie getan hatten.

Wenn man ein richtiger BMW-Fan ist, dann sind einem diese ganzen Unzulänglichkeiten völlig egal, wie mir, aber wenn man ein bißchen Verständnis hat für Qualität, dann wird man sich auch nie dazu versteigen, BMWs als Langzeit-Qualitätsprodukte zu bezeichnen, denn die Qualität, die ein neuer BMW mit all seiner Perfektion vermittelt, ist eine Qualität mit Halbwertszeit, und das haben die BMW-Leute mittlerweile sehr gut heraus und gut im Griff: Die können genau abschätzen, wann die Kunden ungefähr wieder kommen und sagen: "Jetzt möchte ich wieder einen neuen BMW". Müssen sie auch, denn die Firma muß ja leben, und wenn alle Menschen mit dem perfektesten und besten Auto der Welt versorgt sind, bei dem nie etwas kaputt geht oder sichtbar altert, dann kauft ja keiner mehr einen neuen BMW.

Ein bißchen haben sie es eine Zeit lang mit der Haltbarkeit sogar zu weit getrieben - vielleicht sogar beim E28? - und das ist auch der Grund, warum BMW in letzter Zeit ganz gegenläufig zu anderen Marken so massiv expandierte und in frühere Opel-, auch Ford- und Mercedes-, in Italien in Alfa- und Fiat- Schichten eingedrungen ist und alle diese Menschen heute BMW-Freaks sind, wenn auch in einem anderen Sinn und mit ganz anderem Life-Style, als sich das BMW-Life vor Beginn dieser Expansion, die etwa mit dem E36 kam, abgespielt hat, aber egal.
Die alte BMW-Klientel kauft zum Großteil weiterhin BMW oder hängt den alten Typen nach, wie ich, und die neue hat einen ganz anderen Zugang zur Marke als es früher bei BMW der Fall war.

Mit Einführung des M20 ab 1977 war es immer schon erklärtes Ziel von BMW gewesen, den Sechszylinder unter die Masse zu verteilen, und das haben sie mehr als nur erreicht!!
Heute ist es so geworden, daß sich ein jeder mit einem BMW zu einem konkurrierbaren Preis das Gefühl einkauft, auf der Straße "der King", der Beste zu sein, was früher nur einem exclusiven Kreis, der sehr viel Geld ausgab, um sich die damals unerreichte Performance eines M30 zu geben, vorbehalten war.
Und das blieb wegen der doch deutlich geringeren Leistung des M20 noch bis zum Erscheinen der Vierventiler, vor allem des 2.5ers, so, und das ist auch genau die Zeit, als wegen dessen hervorragender Performance und guter Treibstoffeffizienz der alte M30 aus dem Programm verschwinden bzw. durch die Achtzylinder ersetzt werden mußte.
Der kleine Sechszylinder hingegen wurde weiter optimiert und perfektioniert, erhielt Vanos, Doppelvanos und Schaltsaugrohr, wurde zum 2.8er und 3.0, verbrauchte gleichzeitig immer noch weniger Benzin und ist heute das, was der M30 lange Zeit war:
Der beste Sechszylindermotor der Welt.

Und dann jetzt noch die Dieselgeschichte, aber das ist eine andere Geschichte.
Nur so viel: Wenn Du im V10-M5 den falschen Gang drin hast, und es kommt so ein neuer Biturbo-535d, dann hast Du selbst hier keine Chance mehr. Wenn Du nicht schaltest, natürlich, aber Du hast ja gerade im V10-M5 genug
Gänge. Der neue Biturbo soll auch der erste Diesel mit echtem Sound sein, wobei in meiner Empfindung bereits der Wirbelkammer-tds in E34 und e36 einen unübetrefflichen Sound hatte.
Auch hier hat BMW etwas erreicht: Den besten Sechszylinder-Dieselmotor der Welt zu bauen. Sie bauen auch das beste GPS-System, das beste Autoradio, das steifste Cabrio (Z4), das sicherste SUV (X5), und, und, und ...

Nur, und da mußt Du endlich einmal weg aus dem Schatten, den Du Dir selber wirfst: Der beste Vierzylindermotor ist im Lancia Thema und im Delta Evo zuhause.
Jeden 318, auch 518 mit M10 und E30/E21 316/318 kannst du dagegen vergessen: Dröhn, dröhn, brumm, brumm. Schrecklich. Auch die Saab-Vierzylinder dröhnen, weil hier davon kuz die Rede war.
Und in der Leistung hapert es auch gewaltig bei den BMW-Vierzylindern. Den M40 darf man übrigens nicht mit meinem Lampredi-Zweiventil-DOHC vergleichen, sondern schon bitte mit dem 16V-DOHC, und dann sieht er wieder blöde aus: Dröhn, dröhn, brumm, brumm.

Mit dem Nachfolger des Thema, dem Kappa, ist die Vierzylindermaschine zu meinem Bedauern aus dem Programm verschwunden, und das ist der Grund, weshalb ich die hier so oft angesprochene Lanciatype als absolutes Nieschen-Qualitätsprodukt entdeckt habe - zu einem ungerechtfertigt niedrigen Schleuderpreis.
Zur Qualität ist noch zu sagen: Auch bei den 12 Jahre alten Typen schließen die Türen mit einem satten Klang - soundgetunt in einer Qualität, wie man sie bei BMW und Mercedes nicht findet, der Betätigung jeder Taste, der Zentralverriegelung oder auch der Tankentriegelung folgt ein sattes, soundgetuntes Geräusch, das erkennen läßt, daß hier viel Technik mit Herz und Verstand drinsteckt, daß sich die Lancialeute dort in der Entwicklungsabteilung in den 80ern etwas einfallen ließen, was nicht mit einem schnöden Opel oder VW verglichen werden kann.
Und der Frequenzgang des Vierzylinders, um noch einmal darauf zurückzukommen, ist auch über das gesamte weite Drehzahlband (bis 6600) sehr fein und perfekt in seiner Resonanzerzeugung abgestimmt wie eine High End Stereoanlage, was ja gerade bei einem Vierzylinder keine Selbstverständlichkeit ist, wie man bei den BMW-Vierzylindern sieht, und worum man sich nur bei einem Sechszylinder gar nicht einmal besonders zu kümmern braucht, weil die Massenkräfte zweiter Ordnung fehlen.

Also red nicht blöd, sondern setz Dich einmal rein und fahr.
Du wirst überrascht sein. Von Qualität, Zuverlässigkeit, Benzinverbrauch, Fahrleistung, Straßenlage, Platzangebot (!) und vor allem auch vom Preis, wenn Du Dir einen 93er Thema mit ABS, Airbag und Klimaautomatik zum Preis eines 85er E28 kaufst, der das alles natürlich nicht hat.

FJB.

der granada war mit sicherheit ein viel besseres auto als der thema.
wie ich überhaupt nicht verstehen kann, wie jemand ein italienisches auto der großserienfertigung überhaupt mit einem deutschen oder japanischem auto vergleichen kann (damals wie heute). lass den italiener mal alt werden wie deinen e3 -> so alt wird der gar nicht
außerdem glaube ich langsam, du nimmst uns auf die schippe. wer nur halbwegs was von autos versteht und diese nicht nur als neuwagen die ersten 2 jahre fahren will, kann doch nicht gleichzeitig so eine kombination auf dauer gewählt haben.
bei mir geht es ja noch (toyota, mercedes und bmw), wenigstens kein italiener oder franzose :) -> du merkst schon, ich versteh was von autos (das klischee stimmt immer noch), so das musste mal gesagt werden!
um wieder auf den ford zu kommen, der ist damals in der presse schon oft mit dem e28 verglichen worden. seltsamerweise wegen der rückleuchten :)
verstehe das wer will! aber der 2.8i war schon ein richtig guter konkurrent zu dem 5er, wenngleich in der leistung etwas hinterher.
ich bin im/mit dem granada groß geworden, und das war echt nen gutes auto und in der "S" oder "i" version richtig sportlich. mit den nachfolgemodellen hat ford leider ziemlich viel mist gebaut, was sich ja heute schon wieder ändert (durch mehr eigenständigkeit der europazentrale und weniger bevormundung aus amiland).
so, rechtschreibfehler behaltet für euch, ist schon spät,
chris

200? ohha das hät ich ja nu nich gedacht.dann kann ich ja meinem schwager beruhigt mitteilen das das klingeln klopfen oder wie auch immer das man nennen mag normal ist!
du klangst vom schreiben her angepissst deswegen hab ich mich entschuldigt wil angreifen wollte ich dich nicht mit meinem ersten komentar
gruß dennis

....das war ernst gemeint, der ist wirklich sehr lahm. Besonders in der Stadt und auf der Landstrasse. Überholvorgänge sollte man sich schon gründlich überlegen. Gerade wenn man vorher ein schnelles Auto gefahren ist.

Und Du hast auch recht, der klingt so richtig nach Vierzylinder wie es schlimmer nicht klingen könnte.

Auf der Autobahn allerdings ist er gerade im Vergleich zu meinem E28 535 sehr leise, und ausserdem der fährt lt. Brief immerhin 200. Mit den grossen RH Felgen fährt er nur noch knapp über 180. Fahre aber nicht viel Autobahn.

LG Dirk

Jo min Jung, hast recht. Reicht aber völlig aus um vernünftig voranzukommen.
Hat sogar noch Automatic das gute Stück, also noch lahmer und dann mit denn grossen Felgen!
Aber keine Angst, wenns mich überfällt dann stehen mir ein paar flotte Wagen zur Verfügung.
LG Dirk

Ja gut is nen bmw dein 318 aber da haben die jungs vergessen nen motor einzubauen.den anlasser der da drin is kann man(n) ja nu nich grade als motor bezeichnen

Dirk ruhig bleiben du läßt mich im anzug auch stehen gar keine frage weil halt drehfreudiger als die 6 ender mein schwager hat den gleichen nur ich finde der kling völlig krank ich weiß nich ob deiner auch so merkwürdig klingt irgendwie ein ja wie soll ich sagen klappern? wollt dich ein bissel hoch nehmen sieht aber gut aucs dein 3er

der granada war mit sicherheit ein viel besseres auto als der thema.

wie ich überhaupt nicht verstehen kann, wie jemand ein italienisches auto der großserienfertigung überhaupt mit einem deutschen oder japanischem auto vergleichen kann (damals wie heute). lass den italiener mal alt werden wie deinen e3 -> so alt wird der gar nicht
außerdem glaube ich langsam, du nimmst uns auf die schippe. wer nur halbwegs was von autos versteht und diese nicht nur als neuwagen die ersten 2 jahre fahren will, kann doch nicht gleichzeitig so eine kombination auf dauer gewählt haben.
bei mir geht es ja noch (toyota, mercedes und bmw), wenigstens kein italiener oder franzose :) -> du merkst schon, ich versteh was von autos (das klischee stimmt immer noch), so das musste mal gesagt werden!

um wieder auf den ford zu kommen, der ist damals in der presse schon oft mit dem e28 verglichen worden. seltsamerweise wegen der rückleuchten :)
verstehe das wer will! aber der 2.8i war schon ein richtig guter konkurrent zu dem 5er, wenngleich in der leistung etwas hinterher.

ich bin im/mit dem granada groß geworden, und das war echt nen gutes auto und in der "S" oder "i" version richtig sportlich. mit den nachfolgemodellen hat ford leider ziemlich viel mist gebaut, was sich ja heute schon wieder ändert (durch mehr eigenständigkeit der europazentrale und weniger bevormundung aus amiland).

so, rechtschreibfehler behaltet für euch, ist schon spät,

chris

schöööööööööööön geschrieben

---> DEM kann ich mich nur anschliessen !!!

Grüsse, der Willy

denn ich vergleiche ja auch keinen E28 mit einem Ford Granada.
FJ.

Re: Der liebe Daniel ist ja auch Philologe-Politologe

Dass man hier eine Lancia Thema- Aversion geradezu entwickeln MUSS, ist halt schade...

Hey! Ich spreche nicht von einer Thema-Aversion, keineswegs.

Ich kann mich nur nicht hinstellen und einen Fiat Ritmo als das genialste Auto aller Zeiten darstellen.
Der Thema war ein Auto mit Stärken und Schwächen, nicht mehr aber eben auch nicht weniger.
Nur diese dämlichen Geschichten sind halt Kappes und das reibe ich jedem der ein wenig verblendet ist auch gerne mal unter die Nase.

Erzähle auch niemandem daß mein 528iA seinen neuen E280 in Grund und Boden fährt. Weil es einfach schwachsinnig ist.

Also nix gegen den Thema an sich!

Gruß

Daniel

Ich habe das nur geschrieben, weil hier von der E28-Seite her immer über
die "italienische Unzuverlässigkeit" geschumpfen wird.

Gröhl.

Wir von der "E28-Seite" wurden ja über die Errungenschaften der italienischen
Ingenieurskunst von dir immer en Detail informiert. Wie des langen und des
breiten nachzulesen ist, baut man jenseits der Alpen ganz hervorragende
Vierzylindermotoren. Wie war das? 08-15-Lancia gewinnt im Bergrennen gegen
eine Pershing-II oder so. Egal, irgendwie ist bei den Dingern wohl der Tiger
im Tank und der Teufel unter der Motorhaube.

Zumindest bis einschliesslich Bj92.

Neulich warst du so frei, uns von deinem neuen italienischen Rennpferd zu
berichten. Baujahr 95.
Hm, wenn ich mich recht erinnere, dann hat das Wunderding das Temprament
einer astmakranken Schildkröte (du hast das natürlich nicht so direkt
formuliert).
Nun, es freut mich ja zu erfahren, dass die Dinger zwar Schlaftabletten,
aber doch wenigstens zuverlässig sind. Möge dir also der Geist des
Schraubenschlüssels immer positiv gesonnen sein, wenn du unterwegs bist.

Nebenbei gefragt: Weiss deine Kiste eigentlich, dass sie zuverlässig zu sein
hat?
Egal. Ich hatte meine Gaudi und du bekommst wie immer das letzte Wort. Und
nix für ungut.

N.

Re: Der liebe Daniel ist ja auch Philologe-Politologe

Lancia hat eine Menge toller und technisch wegweisender Autos gebaut,
aber daß der Thema den Zenit der Lancia-Geschichte darstellt, gleich ob technisch oder qualitativ, das würde noch nicht mal in Turin jemand behaupten.
Ein Delta, ein Gamma, ein Beta, alles vertretbar, aber kein Thema.

Ein Delta ? Abgesehen von den überzüchteten Integrales waren die nichts besonderes. Wobei mir gerade die normalen Versionen gefallen.

Es gibt noch heute einen wirklich guten Lancia, der ein absolutes Mauerblümchen (in Deutschland, aber auch in Italien) ist: Der Lancia Lybra.
Ein wirklich solide verarbeitetes Auto mit einem herrlichen Innenraum, einer tollen Form und guter Technik.

M. Lancia wird leider untergehen, das Design ist zu polarisierend, die Technik zu sehr Fiat. Mir gefällt nur noch der Thesis.

Ich persönlich habe übrigens auch nichts gegen Blicke über den Tellerrand. Auch andere Automarken haben schöne Autos. Dass man hier eine Lancia Thema- Aversion geradezu entwickeln MUSS, ist halt schade...

Der liebe Daniel ist ja auch Philologe-Politologe

Hallo Jost,

mal im Ernst: Der Mann ist Italiener und kennt jedes italienische Automobil aus dem FF, ohne irgendwelche Träumereien sondern mit einer gesunden Mischung aus Faszination und Wissen der tatsächlichen Qualität der Autos.
Lancia hat eine Menge toller und technisch wegweisender Autos gebaut,
aber daß der Thema den Zenit der Lancia-Geschichte darstellt, gleich ob technisch oder qualitativ, das würde noch nicht mal in Turin jemand behaupten.

Ein Delta, ein Gamma, ein Beta, alles vertretbar, aber kein Thema.

Es gibt noch heute einen wirklich guten Lancia, der ein absolutes Mauerblümchen (in Deutschland, aber auch in Italien) ist: Der Lancia Lybra.

Ein wirklich solide verarbeitetes Auto mit einem herrlichen Innenraum, einer tollen Form und guter Technik.

Bin ich selbst mehrere gefahren, Klasse.

Nun denn, soviel zu diesem Thema...

Gruß

Daniel

schöööööööööööön geschrieben

Solche Dinge sind mir beim Lancia Thema nie passiert.

FJB.

Ich könnte Dir jetzt die Telefonnummer des Lancia-Pressesprechers geben,
den kenne ich nämlich gut, ein kompetenter und netter Mann.
Da das positive Verhältnis zu ihm aber so bleiben soll, behalte ich die Nummer schön für mich, obgleich: Zu Lachen hätte er bei einem Telefonat mit Deutschlands 1.Thema-Phantasten mit Sicherheit.
In diesem Sinne wünsche ich weiterhin schöne Träume, auch in 2005
Gruß
Daniel

schöööööööööööön geschrieben

Solche Dinge sind mir beim Lancia Thema nie passiert.

FJB.

Ich könnte Dir jetzt die Telefonnummer des Lancia-Pressesprechers geben,
den kenne ich nämlich gut, ein kompetenter und netter Mann.
Da das positive Verhältnis zu ihm aber so bleiben soll, behalte ich die Nummer schön für mich, obgleich: Zu Lachen hätte er bei einem Telefonat mit Deutschlands 1.Thema-Phantasten mit Sicherheit.
In diesem Sinne wünsche ich weiterhin schöne Träume, auch in 2005
Gruß
Daniel

Solche Dinge sind mir beim Lancia Thema nie passiert.
FJB.

Ich könnte Dir jetzt die Telefonnummer des Lancia-Pressesprechers geben,
den kenne ich nämlich gut, ein kompetenter und netter Mann.

Da das positive Verhältnis zu ihm aber so bleiben soll, behalte ich die Nummer schön für mich, obgleich: Zu Lachen hätte er bei einem Telefonat mit Deutschlands 1.Thema-Phantasten mit Sicherheit.

In diesem Sinne wünsche ich weiterhin schöne Träume, auch in 2005

Gruß

Daniel