Die Vierzylinder sind aber auch zum Vergessen.

Sierra Siegerauto?? - Wo??

Grenzbereich des E3:
Doch, der IST schmäler. Vielleicht so schlimm wie E12 mit der Gewichtsverteilung bie M30, aber wie Du selbst, glaube ich, genau weißt (Du hast doch noch den E12-525?), ist der Grenzbereich des E28, jedenfalls der des E34 breiter als der des E12.
Na siehst Du, und der E3 ist etwa gleich wie der E12.

Gute N8!

FJB.

den M5, ein typischer Hecktriebler, bei dem sie schreiben, daß "auf feuchter Fahrbahn vorsichtiger Umgang mit dem Gaspedal" angezeigt sei (Bildunterschrift).

= fahrspass. autos die kein fahrgefühl erfordern interessieren mich weniger. da kann man ja gleich neue fahren.

Ich selbst fand den ruppigen Leerlauf des Euro-V6 mindestens genauso kultig wie den sägenden meines Vergaser-M30!
Auch ich bin den Euro-V6 im Thema nie gefahren, ich kenne nur seine schlechteren Ableger noch sehr gut aus Renault 30, Peugeot 604 und Volvo 760, die ich alle gefahren bin.

ich hab noch nie einen gehört, und noch nie einen gefahren.

Wirklich, so etwas Schnödes wie einen Scorpio vergleichst Du mit feinster italienischer Motor-, Antriebs- und Fahrwerkstechnik - schäme Dich!

die ams tat dies.

Noch einmal zurück zu den Hecktrieblern:
Gerade vor ein paar Tagen habe ich mich mit einem BMW-Freak unterhalten, der es mehr mit den eher neueren und hochpreisigeren Dingern hält, wie Z3-M-Coupé und X5-3.0 d, die er beide hat.
Auch er fuhr in seiner Studentenzeit einen frontangetriebenen Italiener (Uno turbo, die Megakiste mit 200 km/h V-max und serienmäßiger Glühflamme aus dem Auspuff) und meinte, daß die Hecktriebler in Kurven um Vieles schneller seien, während sich ein Fronttriebler nur abbremst.
Mir als nicht so geübtem Autofahrer ist der Fronttriebler eigentlich lieber als mein E3 und zwar, weil ich damit viel besser die Grenzen ausloten kann, sozusagen in den Grenzbereich hinein- und auch wieder herausfahren kann, während ich mit dem E3 einen Abflug mache, wenn ich seinen schmalen Grenzbereich überschreite, was sehr leicht sein kann.

würd mich wundern wenn der E3 als einzige BMW limo aller zeiten einen schmalen grenzbereich hätte.

Obendrein empfinde ich den E3 nicht als einen Ausbund an Handlichkeit - obwohl gerade der in zeitgenössischen Tests immer als ein solcher beschrieben worden war, aber man sieht eben, wie sich die Zeiten ändern.
Solange der noch sein E12-Lenkrad und nicht das kleinere E28-Sportlenkrad (36 cm) drin hat, empfinde ich ihn nicht als besonders handlich. Die Servo geht zwar viel leichter als im Lancia, aber mit dem großen Lenkrad ist das nichts.
Als ich den E3 "neu" hatte, war sogar ein 30 cm-Luisi-Sportlenkrad drin - also hatte bereits der Vorbesitzer (die Nummer 8 auf meinem E3) dasselbe gefühlt wie ich. Nur habe ich das Luisi bald entfernt, weil man damit keine Unterarmauflage hatte und die Arme somit in der Luft hingen, außerdem mochte ich keinen solchen Thoraxbohrer ohne Pralltopf.
Ist eigentlich das E28-Dreispeichen-Sportlenkrad sicher genug??
Was Handlichkeit beim Rangieren anbelangt, hat mich neulich unser E34 touring wieder einmal überrascht. Das hätte mit dem Lancia nie funktioniert, obwohl der genau 21 cm kürzer ist.
Aber die AMS-Loite mochten die Italiener wirklich nicht, das ist sicher. Zum Beispiel schreiben sie von teilweise unpraktischen Bedienungselementen im Thema, was völliger Nonsense ist. "Change Operator" kann ich da nur entgegnen.
Und über das Fahrwerk schrieben sie: "..einen zwiespältigen Eindruck hinterläßt der Federungskomfort. Kurze Unebenheiten parieren die vier einzeln aufgehängten Räder nur sehr dürftig, wobei besonders die Hinterachse mitunter kräftige Stöße an die Insassen weiterleitet. Die Vorderachse dagegen wird auf Autobahnquerfugen zu heftigem Stuckern angeregt. Über lange Bodenwellen gleitet der Thema hingegen gut gefedert hinweg - so, wie man es von einer Sechszylinder-Limousine der gehobenen Klasse mit Recht erwartet."
Ich kann dieses Urteil üüüberhaupt nicht nachvollziehen oder bestätigen.
Entweder das Fahrwerk wurde beim Facelift von Thema I auf Thema II massiv verändert, oder die AMS-Leute haben nie gemerkt, daß hinten lediglich der Wagenheber poltert, wenn er nicht sachgemäß eingerastet ist.
Ansonsten kann ich nur sagen, daß der Federungskomfort des Thema um eine Klasse besser ist als jener des E34, der ja bekanntermaßen sehr gut in seiner Klasse war und ist und den ich sehr genau kenne.
Unter anderem liegt das auch an der weichen Karosseriestruktur des Thema, die mitfedert, ohne das Auto aber jemals weich oder unhandlich wirken zu lassen, was aber im Fahren als sehr, sehr behaglich und bequem empfunden wird.
Besser gefedert in der gleichen Fahrzeugklasse sind meiner Meinung nach nur noch Peugeot 604 und Citroen CX, eine Klasse darüber der 7er BMW und die S-Klasse.

bin ich alles noch nie gefahren. hab auch weniger den drang dazu.

Den Thema gab es auch mit intelligenter Aufhängung, d.h. mit integrierter Kontrolle von Federung UND Dämpfung. Das bedeutet nicht nur eine simple Niveauregulierung oder ein einfaches elektronisch kontrolliertes Dämpfersystem (EDC), wie man es etwa vom 8er BMW kennt, sondern auch eine variable Federung (!).
Einen solchen Thema muß ich einmal fahren - der dürfte überhaupt das Nonplusultra an Komfort und Straßenlage überhaupt bieten.
Hatte schon gedacht, daß mein "kleiner" neuerworbener 95er 2.0 das als Extra hätte, aber leider gefehlt - wäre auch zuuuu schön gewesen.
Möchte ich andererseits auch nicht in einem alternden Youngtimer warten lassen, eine solche intellente Aufhängung.
Für mich macht allerdings der "kleine" Th. am meisten Sinn, denn die großen haben wirklich eine harte Konkurrenz, an der sie gemessen werden müssen, und E34, wenn schon nicht E28, der MB W124, der Alfa 164, der 7er, 9er und auch 8er Volvo, der Karossenbruder Saab 9000 und auch der Citroen XM waren und sind sehr gute Automobile, wo man sich dann schon fragt: "Wenn schon 170 oder mehr PS, warum dann Lancia Thema?".
Aber bis 120 PS braucht man nicht lange nachzudenken: L. Thema.
Den Scorpio habe ich aber dabei total vergessen, denn der ... ist WIRKLICH zum Vergessen, Rainer.

der sierra ist ein siegerauto.

den M5, ein typischer Hecktriebler, bei dem sie schreiben, daß "auf feuchter Fahrbahn vorsichtiger Umgang mit dem Gaspedal" angezeigt sei (Bildunterschrift).
Im Thematest 3 Seiten weiter steht über den Euro-V6 zu lesen: "Die Wahl fiel auf den sogenannten Europa-Motor, 1975 von Peugeot, Renault und Volvo gemeinsam entwickelt. Doch die Lancia-Techniker übernahmen dieses zu Beginn seiner Karriere keineswegs überzeugende Aggregat nicht ohne Änderungen in ihr neues Top-Modell. Neuentwickelte Zylinderköpfe und eine Hubraumerweiterung auf 2,85 Liter verändern den Charakter dieses jetzt 150 PS (110 kw) leistenden 90 Grad-V6 positiv.
Diesen Wandel nimmt der Thema-Fahrer schon nach den ersten Metern erfreut zur Kenntnis. Der mit reichlich Hubraum agierende Sechszylinder tritt schon knapp über Leerlaufdrehzahl an und bietet eine heutzutage höchst willkommene, extrem bullige"
(ich schrieb schon: Vgl. mit ETA, womit wieder dem E28 hinreichend genüge getan wird, für alle, die sich darüber aufregen, daß wir und andere dies alles im E28-Forum schreiben, aber es sind eben die E28- und E3-Leute hier, die jetzt und hier solche Dinge discutieren, und jeder, derm mir ein Rede- oder Schreibverbot auferlegen will, soll bedenken, daß er sich von seiner Vehaltensweise noch im Mittelalter oder im Dritten Reich befindet)
"Drehmomentcharakteristik (max. Drehmoment: 240 nm bei 2700/min). Aufgrund des kräftigen Durchzugsvermögens hat man in mittleren Bereichen stets das Gefühl üppiger Motorisierung, die den Fahrer ... "
Ich selbst fand den ruppigen Leerlauf des Euro-V6 mindestens genauso kultig wie den sägenden meines Vergaser-M30!

Auch ich bin den Euro-V6 im Thema nie gefahren, ich kenne nur seine schlechteren Ableger noch sehr gut aus Renault 30, Peugeot 604 und Volvo 760, die ich alle gefahren bin.
Wenn ich mir aber die Leistung meines kleinen, nicht aufgeladenen R4 im Thema vor Augen führe, dann frage ich mich immer, wie dieser Wagen erst mit dem V6 oder einem Turbo gehen muß!

Wirklich, so etwas Schnödes wie einen Scorpio vergleichst Du mit feinster italienischer Motor-, Antriebs- und Fahrwerkstechnik - schäme Dich!
Ich vergleiche ja auch keinen VW-TDI mit einem 524 td oder tds!

Noch einmal zurück zu den Hecktrieblern:
Gerade vor ein paar Tagen habe ich mich mit einem BMW-Freak unterhalten, der es mehr mit den eher neueren und hochpreisigeren Dingern hält, wie Z3-M-Coupé und X5-3.0 d, die er beide hat.
Auch er fuhr in seiner Studentenzeit einen frontangetriebenen Italiener (Uno turbo, die Megakiste mit 200 km/h V-max und serienmäßiger Glühflamme aus dem Auspuff) und meinte, daß die Hecktriebler in Kurven um Vieles schneller seien, während sich ein Fronttriebler nur abbremst.

Mir als nicht so geübtem Autofahrer ist der Fronttriebler eigentlich lieber als mein E3 und zwar, weil ich damit viel besser die Grenzen ausloten kann, sozusagen in den Grenzbereich hinein- und auch wieder herausfahren kann, während ich mit dem E3 einen Abflug mache, wenn ich seinen schmalen Grenzbereich überschreite, was sehr leicht sein kann.
Obendrein empfinde ich den E3 nicht als einen Ausbund an Handlichkeit - obwohl gerade der in zeitgenössischen Tests immer als ein solcher beschrieben worden war, aber man sieht eben, wie sich die Zeiten ändern.

Solange der noch sein E12-Lenkrad und nicht das kleinere E28-Sportlenkrad (36 cm) drin hat, empfinde ich ihn nicht als besonders handlich. Die Servo geht zwar viel leichter als im Lancia, aber mit dem großen Lenkrad ist das nichts.
Als ich den E3 "neu" hatte, war sogar ein 30 cm-Luisi-Sportlenkrad drin - also hatte bereits der Vorbesitzer (die Nummer 8 auf meinem E3) dasselbe gefühlt wie ich. Nur habe ich das Luisi bald entfernt, weil man damit keine Unterarmauflage hatte und die Arme somit in der Luft hingen, außerdem mochte ich keinen solchen Thoraxbohrer ohne Pralltopf.
Ist eigentlich das E28-Dreispeichen-Sportlenkrad sicher genug??

Was Handlichkeit beim Rangieren anbelangt, hat mich neulich unser E34 touring wieder einmal überrascht. Das hätte mit dem Lancia nie funktioniert, obwohl der genau 21 cm kürzer ist.

Aber die AMS-Loite mochten die Italiener wirklich nicht, das ist sicher. Zum Beispiel schreiben sie von teilweise unpraktischen Bedienungselementen im Thema, was völliger Nonsense ist. "Change Operator" kann ich da nur entgegnen.
Und über das Fahrwerk schrieben sie: "..einen zwiespältigen Eindruck hinterläßt der Federungskomfort. Kurze Unebenheiten parieren die vier einzeln aufgehängten Räder nur sehr dürftig, wobei besonders die Hinterachse mitunter kräftige Stöße an die Insassen weiterleitet. Die Vorderachse dagegen wird auf Autobahnquerfugen zu heftigem Stuckern angeregt. Über lange Bodenwellen gleitet der Thema hingegen gut gefedert hinweg - so, wie man es von einer Sechszylinder-Limousine der gehobenen Klasse mit Recht erwartet."

Ich kann dieses Urteil üüüberhaupt nicht nachvollziehen oder bestätigen.
Entweder das Fahrwerk wurde beim Facelift von Thema I auf Thema II massiv verändert, oder die AMS-Leute haben nie gemerkt, daß hinten lediglich der Wagenheber poltert, wenn er nicht sachgemäß eingerastet ist.
Ansonsten kann ich nur sagen, daß der Federungskomfort des Thema um eine Klasse besser ist als jener des E34, der ja bekanntermaßen sehr gut in seiner Klasse war und ist und den ich sehr genau kenne.
Unter anderem liegt das auch an der weichen Karosseriestruktur des Thema, die mitfedert, ohne das Auto aber jemals weich oder unhandlich wirken zu lassen, was aber im Fahren als sehr, sehr behaglich und bequem empfunden wird.
Besser gefedert in der gleichen Fahrzeugklasse sind meiner Meinung nach nur noch Peugeot 604 und Citroen CX, eine Klasse darüber der 7er BMW und die S-Klasse.

Den Thema gab es auch mit intelligenter Aufhängung, d.h. mit integrierter Kontrolle von Federung UND Dämpfung. Das bedeutet nicht nur eine simple Niveauregulierung oder ein einfaches elektronisch kontrolliertes Dämpfersystem (EDC), wie man es etwa vom 8er BMW kennt, sondern auch eine variable Federung (!).
Einen solchen Thema muß ich einmal fahren - der dürfte überhaupt das Nonplusultra an Komfort und Straßenlage überhaupt bieten.
Hatte schon gedacht, daß mein "kleiner" neuerworbener 95er 2.0 das als Extra hätte, aber leider gefehlt - wäre auch zuuuu schön gewesen.
Möchte ich andererseits auch nicht in einem alternden Youngtimer warten lassen, eine solche intellente Aufhängung.

Für mich macht allerdings der "kleine" Th. am meisten Sinn, denn die großen haben wirklich eine harte Konkurrenz, an der sie gemessen werden müssen, und E34, wenn schon nicht E28, der MB W124, der Alfa 164, der 7er, 9er und auch 8er Volvo, der Karossenbruder Saab 9000 und auch der Citroen XM waren und sind sehr gute Automobile, wo man sich dann schon fragt: "Wenn schon 170 oder mehr PS, warum dann Lancia Thema?".
Aber bis 120 PS braucht man nicht lange nachzudenken: L. Thema.
Den Scorpio habe ich aber dabei total vergessen, denn der ... ist WIRKLICH zum Vergessen, Rainer.

FJB.

schön zitiert. den test hab ich auch. aber ich kann dazu nichts sagen. ich habe nie einen thema V6 gefahren im gegensatz zum 944. hab auch nicht so den drang dazu. frontantrieb und über 60% auf der vorderachse. und trotzalledem bemängeln sie ja bei nur 150PS schon das die konstruktion an die grenzen kommt.
aber ich könnt die ams burschen über dasselbe fahrzeug im vorigen thema vergleichstest zitieren:
"der sog. euro V6, eine nun auch vom fiat konzern übernommene gemeinschaftsentwicklung von renault, peugeot und volvo, die ihren ungünstigen zylinderwinkel der tatsache verdankt das sie ursprünglich als V8 konzipiert wurde, kann auch nach jahrelanger weiterentwiklung noch nicht als wirklich überzeugender beitrag zum thema sechszylinder gelten."
ein motor für freaks wie du schon sagst..
den uralt scorpio motor kritisieren sie extrem. trotzdem ist das ding am ende vor dem lancia plaziert. den würd ich schon eher mal fahren wollen. heckantrieb=fahrspass.
grüsse rainer

schön zitiert. den test hab ich auch. aber ich kann dazu nichts sagen. ich habe nie einen thema V6 gefahren im gegensatz zum 944. hab auch nicht so den drang dazu. frontantrieb und über 60% auf der vorderachse. und trotzalledem bemängeln sie ja bei nur 150PS schon das die konstruktion an die grenzen kommt.
aber ich könnt die ams burschen über dasselbe fahrzeug im vorigen thema vergleichstest zitieren:
"der sog. euro V6, eine nun auch vom fiat konzern übernommene gemeinschaftsentwicklung von renault, peugeot und volvo, die ihren ungünstigen zylinderwinkel der tatsache verdankt das sie ursprünglich als V8 konzipiert wurde, kann auch nach jahrelanger weiterentwiklung noch nicht als wirklich überzeugender beitrag zum thema sechszylinder gelten."
ein motor für freaks wie du schon sagst..

den uralt scorpio motor kritisieren sie extrem. trotzdem ist das ding am ende vor dem lancia plaziert. den würd ich schon eher mal fahren wollen. heckantrieb=fahrspass.

grüsse rainer

- Aber die Lanciatechniker waren auch die einzigen, die es jemals geschafft hatten, aus diesem Motor ein annehmbar laufendes Aggregat mit einem satten Drehmoment im unteren Drehzahlbereich und annehmbarer Laufkultur auch im mittleren Drehzahlbereich zu machen - das steht in jedem Auto Motor Sport Heft 31/8/1986 und im Testjahrbuch *g <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/smile.gif alt=smile>.
150 PS bei 5750, 240 nm bei nur 2700 (! - ist ja fast ein eta, womit wir wieder dem Thema E28 genüge tun!) U/min, 0-100 in 8.8 sec, die V-max wurde interessanterweise trotz des niedrigen cw-Wertes von nur 0.32 nur mit 210 km/h angegeben - schätze stark, daß der mit 150 PS leicht 220 lief.

Der Euro-V6 tat übrigens nur bis zur Serie II im Lancia Thema Dienst. In der dritten Serie des Thema wurde er durch den allseits Begeisterung auslösenden, charismatischen, auf 171 PS gedrosselten und auf Drehmoment getrimmten Alfa-Romeo Dreiliter-V6 ersetzt!

Was sagst Du nun?!
FJB.
P.S.: Die unregelmäßige Zündfolge des Euro-V6 und sein unregelmäßiger Leerlauf sind übrigens Kult. Wer das nicht schätzt, verdient ihn sich auch nicht.

Hi,
freut mich, Kabelbaum hab ich noch aus dem 87er. Danke für die Info, falls er dann mal wieder läuft, werde ich dann die Pumpe mit rübernehmen.
Gruß, Joël

---> das würde mich mal interessieren, ob du die ausbauen kannst. Kannst ja mal ein Feedback geben, dann könnte ich die Pumpe auch ausbauen, und in meinen alten Tank einbauen.

hallo,
man kann die neuen tauchrohrgeber mit förderpumpe auch in die alten tanks einbauen. dir wird dann nur das kabel dafür fehlen aber das kann man evtl ganz leicht nachrüsten indem man einfach den ganzen kabelbaum von der rückbank weg austauscht. die australienversionen müssen ja dort auch schon das kabel im hauptkabelbaum mitdrinliegen haben NORMALERWEISE. könnt ich auch noch nachschaun am 81er 528i.
du brauchst also:
kabelbaum benzinpumpe der nach draussen geht ab breiter stecker unter der rückbank. und den förderpumpeneinsatz. der ist neu verdammt teuer aber befindet sich ja in jedem schlachtwagen ab ca. 85.
somit ist das "M30 - Problem" aufgelöst.
grüsse rainer

ich habe das gefühl die ausstanzung im alten tank ist etwas kleiner.

ab 01/85 solls ne andere kraftstoffpumpe gegeben haben. ich glaube allerdings die ist baugleich bis auf die tatsache das die alte nur durch einen gummiring geschützt war und die neue ist in ner kompletten gummihülse. keine ahnung.
grüsse rainer

1.) - Was bringt die für Vorteilè?

warscheinlich bessere förderung. zwei pumpen sind besser als eine. die vorförderpumpe übernimmt halt den weg vom tank bis zur pumpe unterm radhaus. vielleicht wurde DIE ja dann ab 85 etwas schwächer dimensioniert, keine ahnung.

hats was mit den 3 wege kats zu tun? könnt auch sein.

das problem mit dem aufschwappenden benzin kann die vorförderpumpe auch nicht ganz lösen. weil wenn es in der reservemulde nichts anzusaugen gibt, helfen auch keine drei pumpen. da hilft nur noch ein catchtank.

im grunde ist die vorförderpumpe in der reservemulde sowas wie ein offener catchtank deswegen werd ich dieses system verbauen. ich hab ja den kabelbaum schon liegen.

heute lief der motor aber auch ohne vorförderpumpe mit dem alten tauchrohreinsatz. gut zu wissen dass es auch ohne geht.

mit dem E3 kenn ich mich nicht aus.

2.) Zu unserer Ausgleichswellendiscussion unten wollte ich noch sagen, daß der M44 von Porsche wirklich eine Ausgleichswelle brauchte (glaube, der hat nur eine, nicht zwei?), weil er der großvolumigste Vierzylinderreihenmotor ist, denn die Welt so kennt, und deshalb ohne die Welle dementsprechend ruppig gelaufen wäre (wahrscheinlich bald so wie eine Einzylinder-Enduro), was seiner Dehfreudigkeit spürbar Abbruch getan hätte.

nein. es gibt einige die hängen die riemen für die wellen ab. spart man sich ein haufen geld. es gibt sogar leute die bauen die ausgleichswellen im motorsportbereich aus und das läuft schon zig jahre so. das ist aber aufwendiger weil man sich verschlussstopfen anfertigen muss.
porsche wollte damals den "euro-V6" in den 944 einbauen aber sie haben festgestellt das dieser motor unruhiger lief als der porsche 4 zylinder ohne ausgleichswellen. steht so in jedem porsche buch.

und jetzt rate mal wo der euro V6 dann eingebaut wurde. hihi.

servus rainer

High, Rainer!

1.) - Was bringt die für Vorteilè?

2.) Zu unserer Ausgleichswellendiscussion unten wollte ich noch sagen, daß der M44 von Porsche wirklich eine Ausgleichswelle brauchte (glaube, der hat nur eine, nicht zwei?), weil er der großvolumigste Vierzylinderreihenmotor ist, denn die Welt so kennt, und deshalb ohne die Welle dementsprechend ruppig gelaufen wäre (wahrscheinlich bald so wie eine Einzylinder-Enduro), was seiner Dehfreudigkeit spürbar Abbruch getan hätte.
Beim Fiatblock hingegen war die Drehfreudigkeit auch ohne Ausgleichswelle(n) schon perfekt (131 TC Rallye: 227 PS bei 7500 U/min), und die Lanciamotorentechniker wollten nur noch das Laufverhalten in Richtung Sechszylinder-, Vierzylinder-Boxer- und V8-Qualität optimieren, weil der Themavorgänger Gamma die Latte bei der Laufruhe sehr hoch gelegt hatte.
Der Lancia Gamma hatte einen 2.5 Liter-Boxermotor (ein Defectgeschwür), an dessen Laufruhequalität die Lancialeute anknüpfen wollten, weshalb sie die Ausgleichswellen am Fiat-S4 installierten, und ich kann nur sagen: Das haben sie voll erreicht, denn der S4 läuft echt wie ein B4, läßt akustische Associationen zu Alfasud, Trenta-Tre u. 146, zu Subaru, an den Citroen GS und sogar auch zu einem sportlichen VW Käfer wachwerden.

Einen 2.5-Liter Vierzylinder-Boxermotor gibt es schon auch heute wieder, und zwar bei Subaru, wo dieses Motorenconcept absolut überzeugt, denn ein Boxer braucht sicher keine Ausgleichswelle.

Ein weiterer bekannter, verbreiteter und sehr guter Motor, der Ausgleichswellen verwendete, um mit Sechszylindern konkurrieren zu können, war der ewige BMW 525-Konkurrent MB 230E (im späten W123 und im W124).
Der lief auch recht schön.

Ein Reihenmotor, der noch größer war und ohne Welle auskam, war der 2.4er Stößelstangenmotor von Citroen, mit Einspritzung 128, mit Turbo 170 PS - nicht gerade ein Drehzahlfreak, aber der M44 von Porsche war schon der großvolumigste von allen.

Lediglich vor dem ersten Weltkrieg hatte man noch Vierzylinderreihenmotoren, die noch größer waren (bis zu 4 und mehr Liter Hubraum), aber die Drehzahlen waren damals bei weitem nicht die von heute, und die Haltbarkeit der Motoren natürlich auch nicht.

Grüße, FJB.

Auf jeden Fall verwende ich zur Zeit im Motronic-E3 die frühe Version, ohne Vorförderpumpe, und das Ausbleiben der Benzinzufuhr in schnellen (Links-??) Schwenkern kommt auch hier vor.
Da der E3-Tank um 10 Liter größer und etwas tiefer ist und ich auch die ganzen 80 Liter nützen wollte, mußte ich das Sieb des E28-Tankgebers unten abmontieren und beide Rohre um einen Benzinschlauch nach unten verlängern. Diese habe ich noch mit einer kleinen Schelle am Rohr außen befestigt, damit nichts abvibriert.
Zunächst hatte ich gleich schon einmal Probleme beim heftigeren Gasgeben, weil der Rückfluß zu nahe dem Zufluß herauskam (was ja mit dem originalen Plastiksieb nicht der Fall ist) und die Benzinpumpe daher gleich den dort gebildeten Schaum wieder ansaugte.
Dieses Problem konnte einfach dadurch behoben werden, daß ich ein längeres Rückflußschläuchchen nahm, das am Tankboden ein Knie macht und deshalb weiter ab vom Ansaugschlauch mündet.
Leider kam es durch meine Veränderungen am Geber dazu, daß der Tankgeber nicht mehr ganz ohne jeglichen Widerstand nach unten geht und die Reservelampe nicht mehr einschaltet.
Ich muß das ganze Ding noch einmal zerlegen, aber es wird schon hinhauen.
Ein weiterer Nachteil meiner Veränderung ist, daß die Benzinsäule im Geber nun, da das Plastiksieb unten fehlt, im gleichen Ausmaß wie die Flüssigkeit im Tank hin- und herschwankt, was man am Zeiger der Benzinuhr erkennen kann, der umso nervöser wird, je leerer der Tank ist.
Aber damit werde ich leben müssen, weil es keine andere Alternative gibt, als gleich den ganzen Tank gegen den eines Einspritz-E3 auszutauschen.
Zu E3-Zeiten hatten nämlich die Einspritzer noch zwei Löcher im Tank, für Zu- und Rücklaufleitung, die Vergasermodelle nur eines, weil die Zenithvergaser keine Rücklaufleitung hatten, wie die späteren Solex bei E12 und E24.
Und erst damit wurden die Mono-Tankgeber mit integrierter Zu- und Rücklaufleitung Mode, wie man sie auch vom E28 kennt.
FJB.

---> das würde mich mal interessieren, ob du die ausbauen kannst. Kannst ja mal ein Feedback geben, dann könnte ich die Pumpe auch ausbauen, und in meinen alten Tank einbauen.

hallo,

man kann die neuen tauchrohrgeber mit förderpumpe auch in die alten tanks einbauen. dir wird dann nur das kabel dafür fehlen aber das kann man evtl ganz leicht nachrüsten indem man einfach den ganzen kabelbaum von der rückbank weg austauscht. die australienversionen müssen ja dort auch schon das kabel im hauptkabelbaum mitdrinliegen haben NORMALERWEISE. könnt ich auch noch nachschaun am 81er 528i.

du brauchst also:

kabelbaum benzinpumpe der nach draussen geht ab breiter stecker unter der rückbank. und den förderpumpeneinsatz. der ist neu verdammt teuer aber befindet sich ja in jedem schlachtwagen ab ca. 85.

somit ist das "M30 - Problem" aufgelöst.

grüsse rainer

ich habe das gefühl die ausstanzung im alten tank ist etwas kleiner.

ab 01/85 solls ne andere kraftstoffpumpe gegeben haben. ich glaube allerdings die ist baugleich bis auf die tatsache das die alte nur durch einen gummiring geschützt war und die neue ist in ner kompletten gummihülse. keine ahnung.
grüsse rainer

Hallo Rainer
das Teil mit dem Gummiverhüterli oberhalb der Ansaugspinne,das kenn ich ja nur aus meinem Turbo oder irre ich mich da,was macht das teil dort??
Übrigens ,ein gutes neues Jahr
gruß,fritz

hallo fritz,

das ist eine alte, etwas klobigere version des drosselklappenschalters. die neuern sind flach-klein-plastik, haben aber andere stecker. da hätt ich den motorkabelbaum ändern müssen. kann man noch machen, aber die alte optik passt auch..

grüsse rainer

Hallo,
ich habe heute festgestellt das ich verschiedene tanks und kraftstoffförderkombinationen in meinen E28 habe.
mein 81er 528i hat einen ganz normalen Tauchrohrgeber ohne pumpe im tank. laut ETK wurde das system bis 09/84 verbaut.
der tank hat auch keine ablassschraube.
das könnte vielleicht das im forum mal beschriebene "M30 Problem" erklären wo bei forcierter fahrt selbst bei 30l im tank der sprit zeitweise aufschwappt und nicht angesaugt wird.
in meinem 86er 525e und meinem 520er habe ich die neuere version. nämlich die sogenannte "ansaugvorrichtung mit vorförderpumpe". Da ist eine kleine Förderpumpe im Tank und ein kleiner extra tauchrohrgeber.
die australien ausführungen hatten diese version schon ab 1979 laut ETK.
das problem mit der zeitweisen spritarmut haben sie deshalb auch nicht ganz lösen können. bei 20l im tank tritt es auch bei den tanks auf in kurven.
morgen werde ich mal probieren ob man beide systeme untereinander kombinieren kann. sprich die vorförderpumpe auch in einen alten tank einbauen.

---> das würde mich mal interessieren, ob du die ausbauen kannst. Kannst ja mal ein Feedback geben, dann könnte ich die Pumpe auch ausbauen, und in meinen alten Tank einbauen.

ich habe das gefühl die ausstanzung im alten tank ist etwas kleiner.

ab 01/85 solls ne andere kraftstoffpumpe gegeben haben. ich glaube allerdings die ist baugleich bis auf die tatsache das die alte nur durch einen gummiring geschützt war und die neue ist in ner kompletten gummihülse. keine ahnung.
grüsse rainer

Hallo Rainer

das Teil mit dem Gummiverhüterli oberhalb der Ansaugspinne,das kenn ich ja nur aus meinem Turbo oder irre ich mich da,was macht das teil dort??

Übrigens ,ein gutes neues Jahr

gruß,fritz

Seltsam?
Hatten die Australier den E28 schon, bevor ihn die Bayern bauten??

Scherz beiseite, denn das bedeutet vermutlich, daß die frühen E28-Versionen idente Tankgeber zu den späten E12 hatten.

Auf jeden Fall verwende ich zur Zeit im Motronic-E3 die frühe Version, ohne Vorförderpumpe, und das Ausbleiben der Benzinzufuhr in schnellen (Links-??) Schwenkern kommt auch hier vor.

Da der E3-Tank um 10 Liter größer und etwas tiefer ist und ich auch die ganzen 80 Liter nützen wollte, mußte ich das Sieb des E28-Tankgebers unten abmontieren und beide Rohre um einen Benzinschlauch nach unten verlängern. Diese habe ich noch mit einer kleinen Schelle am Rohr außen befestigt, damit nichts abvibriert.

Zunächst hatte ich gleich schon einmal Probleme beim heftigeren Gasgeben, weil der Rückfluß zu nahe dem Zufluß herauskam (was ja mit dem originalen Plastiksieb nicht der Fall ist) und die Benzinpumpe daher gleich den dort gebildeten Schaum wieder ansaugte.
Dieses Problem konnte einfach dadurch behoben werden, daß ich ein längeres Rückflußschläuchchen nahm, das am Tankboden ein Knie macht und deshalb weiter ab vom Ansaugschlauch mündet.

Leider kam es durch meine Veränderungen am Geber dazu, daß der Tankgeber nicht mehr ganz ohne jeglichen Widerstand nach unten geht und die Reservelampe nicht mehr einschaltet.
Ich muß das ganze Ding noch einmal zerlegen, aber es wird schon hinhauen.

Ein weiterer Nachteil meiner Veränderung ist, daß die Benzinsäule im Geber nun, da das Plastiksieb unten fehlt, im gleichen Ausmaß wie die Flüssigkeit im Tank hin- und herschwankt, was man am Zeiger der Benzinuhr erkennen kann, der umso nervöser wird, je leerer der Tank ist.

Aber damit werde ich leben müssen, weil es keine andere Alternative gibt, als gleich den ganzen Tank gegen den eines Einspritz-E3 auszutauschen.
Zu E3-Zeiten hatten nämlich die Einspritzer noch zwei Löcher im Tank, für Zu- und Rücklaufleitung, die Vergasermodelle nur eines, weil die Zenithvergaser keine Rücklaufleitung hatten, wie die späteren Solex bei E12 und E24.
Und erst damit wurden die Mono-Tankgeber mit integrierter Zu- und Rücklaufleitung Mode, wie man sie auch vom E28 kennt.
FJB.

Dann müßte man das auch an der Tankuhr sehen. Der Geber für die Tankuhr
sitzt ja genau da, wo auch der Rüssel für die Benzinpumpe sitzt.
N.

tankuhr? geber?
ich hab alles hier nebeneinander liegen aber mir ist gerade wiedermal die nagelneue digicam verreckt. nach 3 wochen betrieb. fruchtbares elektronicglump macht mich fertig!
ich konnt heute nur ein foto machen: good old Western Germany BMW Mechanik-mix.

http://www.extremzertifikator.de/E28/535iRal07.jpg

mein 81er 528i hat einen ganz normalen Tauchrohrgeber ohne pumpe im tank.
laut ETK wurde das system bis 09/84 verbaut.
der tank hat auch keine ablassschraube.
das könnte vielleicht das im forum mal beschriebene "M30 Problem" erklären
wo bei forcierter fahrt selbst bei 30l im tank der sprit zeitweise
aufschwappt und nicht angesaugt wird.

Dann müßte man das auch an der Tankuhr sehen. Der Geber für die Tankuhr
sitzt ja genau da, wo auch der Rüssel für die Benzinpumpe sitzt.

N.

ich habe heute festgestellt das ich verschiedene tanks und kraftstoffförderkombinationen in meinen E28 habe.

mein 81er 528i hat einen ganz normalen Tauchrohrgeber ohne pumpe im tank. laut ETK wurde das system bis 09/84 verbaut.
der tank hat auch keine ablassschraube.

das könnte vielleicht das im forum mal beschriebene "M30 Problem" erklären wo bei forcierter fahrt selbst bei 30l im tank der sprit zeitweise aufschwappt und nicht angesaugt wird.

in meinem 86er 525e und meinem 520er habe ich die neuere version. nämlich die sogenannte "ansaugvorrichtung mit vorförderpumpe". Da ist eine kleine Förderpumpe im Tank und ein kleiner extra tauchrohrgeber.
die australien ausführungen hatten diese version schon ab 1979 laut ETK.
das problem mit der zeitweisen spritarmut haben sie deshalb auch nicht ganz lösen können. bei 20l im tank tritt es auch bei den tanks auf in kurven.

morgen werde ich mal probieren ob man beide systeme untereinander kombinieren kann. sprich die vorförderpumpe auch in einen alten tank einbauen. ich habe das gefühl die ausstanzung im alten tank ist etwas kleiner.

ab 01/85 solls ne andere kraftstoffpumpe gegeben haben. ich glaube allerdings die ist baugleich bis auf die tatsache das die alte nur durch einen gummiring geschützt war und die neue ist in ner kompletten gummihülse. keine ahnung.

grüsse rainer