@ alle Motorschrauber... (Allgemein)

Moin...

wer kann denn in Sachen Motorschrauben mal Nachhilfe geben???
Ich würde mich schon als talentierten Schrauberlehrling beschreiben aber allein den Zahnriemen wechseln möchte ich dann doch nicht...

Ich stell mir das ungefähr so vor:

Ich schraube mache und tue, und Ihr/Du schaust mir dabei über die Schulter und legst zur Not auch mal Hand an oder sagst mir bescheid wenn etwas nicht so ist wie es sein soll... Denn beim wechseln des Zahnriemens hat man entweder alles richtig und alles ist gut oder eine Kleinigkeit ist falsch und alles ist kaputt... ( richtig oder??? )

Wer kann da mit Rat und Tat zur Seite stehen? Wenn das auch noch alles Überdacht stattfinden könnte... Wäre natürlich super...

Achja, es handelt sich um einen 524td...

Für Unkosten würde ich natürlich aufkommen... Ehrensache...

Als Antwort auf: @ alle Motorschrauber... von Schinski 524td am 27. Mai 2006 19:41:23:

wer kann denn in Sachen Motorschrauben mal Nachhilfe geben???

Wo wohnst Du denn?

Auf meiner Seite hab ich den Zahnriemenwechsel in kurzen Zügen geschildert. Ist nicht ohne beim 524td.

Meine E28-Seite

Als Antwort auf: @ alle Motorschrauber... von Schinski 524td am 27. Mai 2006 19:41:23:

Hi,

wie ich der E28-Karte entnehme, bist Du im Raum Bremen nicht wirklich weit von mir (Heeßen/Bad Eilsen) entfernt. Den Zahnriemenwechsel könnten wir in meiner Garage vornehmen. Alles was benötigt wird ist vorhanden. Wenn man die Aktion gleich noch mit einem zünftigen Grill-Nachmittag verbindet, kommt da sicher eine gute neue Schrauberverbindung unter Markenkollegen bei raus... Vielleicht finden sich ja noch ein oder zwei Interessierte in der Nähe, die auch Lust auf Motoröl, dreckige Hände und Nackensteaks haben. <img src=http://www.bmw-freunde-rhein-main.de/smilies/40.gif alt=prost>

Kannst mich ja mal anmailen (s.o.) oder anrufen: 05722-85789.

Grüße, Tom

Als Antwort auf: Re: @ alle Motorschrauber... von Andreas V am 27. Mai 2006 19:59:01:

Auf meiner Seite hab ich den Zahnriemenwechsel in kurzen Zügen geschildert. Ist nicht ohne beim 524td.

Halli-Hallo,
der ZR-Wechsel beim BMW geht viel einfacher als bei den meisten anderen "modernen" Autos..
Ich habe mal Deine Anleitung überflogen.
Die ZR Spannung wird "normal" mit einem Drehmomentschlüßel gemacht der auf dem Sechskant des Spannrollenträgers angesetzt wird und auf 35Nm eingestellt werden sollte.
Bisher habe ich auch nur die Kurbelwelle und Einspritzpumpe mit Rundmaterial (Bohrerabgesteckt und auf den alten ZR mit querstriche über die ZR-Räder Markierungen gemacht.
Dann den neuen ZR aufgelegt und die Abstände (Zahl der ZR-Zähne)gezählt.
Es kann sich ja nur noch die Nockenwelle verdrehen.
Förderbeginn und Nockenwellengrundstellung habe ich beim ZR-Wechsel NIE geprüft oder gar verändert.
Der ZR ist beim M21 und M20 gesund ausgelegt....Laufleistungen von 150Mm sind ohne Schäden möglich...müßen aber nicht sein!
Der ZR altert aber auch, deshalb sollte man ihn nicht überaltern lassen.

Gruß Schorsch

Als Antwort auf: Re: @ alle Motorschrauber... von Schorsch am 28. Mai 2006 18:38:34:

der ZR-Wechsel beim BMW geht viel einfacher als bei den meisten anderen "modernen" Autos..

Kann schon sein, trotzdem ist die Sache beim 524td nicht unaufwendig. Beim ersten mal hab ich 5 Stunden oderso gebraucht. Man muß halt viel abbauen, dann die Sifferei mit dem Kühlwasser und alles ist recht beengt. Und wie gesagt, die Schrauberbücher sind hier kein bischen hilfreich. Wenn ich da an meinen alten Audi 80 selig denke ...

Die ZR Spannung wird "normal" mit einem Drehmomentschlüßel gemacht der auf dem Sechskant des Spannrollenträgers angesetzt wird und auf 35Nm eingestellt werden sollte.

So stehts glaube ich auch in einem der Schrauberbücher beschrieben. Bei mir ist aber son Spanner nicht drin. Nur ein ganz effes Spannrollenteil mit Langloch.

Förderbeginn und Nockenwellengrundstellung habe ich beim ZR-Wechsel NIE geprüft oder gar verändert.

Ich hab auch nur beim ersten mal etwas damit rumprobiert. Ein Riesenaufwand, da die Befestigungsschrauben der Pumpe extrem schlecht zugänglich sind. Am besten ist mit Sicherheit, die Pumpe schön in Frieden zu lassen, solange der Motor sauber läuft.

Als Antwort auf: Re: @ alle Motorschrauber... von Andreas V am 28. Mai 2006 21:29:11:

der ZR-Wechsel beim BMW geht viel einfacher als bei den meisten anderen "modernen" Autos..

Kann schon sein, trotzdem ist die Sache beim 524td nicht unaufwendig. Beim ersten mal hab ich 5 Stunden oderso gebraucht. Man muß halt viel abbauen, dann die Sifferei mit dem Kühlwasser und alles ist recht beengt. Und wie gesagt, die Schrauberbücher sind hier kein bischen hilfreich. Wenn ich da an meinen alten Audi 80 selig denke ...

darf ich ein Wort zu "beengt" loswerden, da mußt ich grad ein wenig lachen, für meine Begriffe ist der E28 die reinste Sporthalle vom Platz im Motorraum. Mach mal beim Skoda Octavia 1 Diesel mit Klima den Zahnriemen, dann weißt, was eng heißt...<img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/grmpf.gif alt=grmpf> da ist der Motor quer und ein dummer Motorhalter muß weg, da bin ich immer froh um meine zarten Fingerchen...
viele Schraubergrüße,
Lisa

Die ZR Spannung wird "normal" mit einem Drehmomentschlüßel gemacht der auf dem Sechskant des Spannrollenträgers angesetzt wird und auf 35Nm eingestellt werden sollte.

So stehts glaube ich auch in einem der Schrauberbücher beschrieben. Bei mir ist aber son Spanner nicht drin. Nur ein ganz effes Spannrollenteil mit Langloch.

Förderbeginn und Nockenwellengrundstellung habe ich beim ZR-Wechsel NIE geprüft oder gar verändert.

Ich hab auch nur beim ersten mal etwas damit rumprobiert. Ein Riesenaufwand, da die Befestigungsschrauben der Pumpe extrem schlecht zugänglich sind. Am besten ist mit Sicherheit, die Pumpe schön in Frieden zu lassen, solange der Motor sauber läuft.

Als Antwort auf: Re: @ alle Motorschrauber... von Schorsch am 28. Mai 2006 18:38:34:

Hallo,

ich schau jetzt bei jedem meiner td den Förderbeginn an, wobei 3 von denen innerhalb der Toleranz lagen. Nur beim tdA war er zu spät eingestellt, was sich mit etwas stärkerer Rußentwicklung bemerkbar machte. Stell sie jetzt immer auf möglichst früh ein, da nageln sie zwar mehr rußen aber weniger und dürften sogar weniger Diesel brauchen. Für die Einstellung des Förderbeginns sollte man allerdings unbedingt den 2-Stufigen Absteckdorn haben, irgendein Rundstück ist hierbei zu ungenau.
Ich kenne ebenfalls kein anderes Auto, wo ein Zahnriemenwechsel so einfach und schnell vonstatten geht als bei einem e28 td. Da muss ja nicht einmal der Kühler raus. Wenn man das mal bei einem Lancia Lybra 2,4JTD gemacht hat, dann weiß man was eng bedeutet!

Gute Nacht, Tom

Als Antwort auf: Re: @ alle Motorschrauber... von Elisabeth am 28. Mai 2006 21:55:06:

darf ich ein Wort zu "beengt" loswerden, da mußt ich grad ein wenig lachen, für meine Begriffe ist der E28 die reinste Sporthalle vom Platz im Motorraum. Mach mal beim Skoda Octavia 1 Diesel mit Klima den Zahnriemen, dann weißt, was eng heißt...<img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/grmpf.gif alt=grmpf> da ist der Motor quer und ein dummer Motorhalter muß weg, da bin ich immer froh um meine zarten Fingerchen...

Hut ab. Ich kenne sonst keine Frau, die auch nur den Ölwechsel selbst machen würde. Die meisten Frauen sind ja nicht mal in der Lage nach dem Ölstand oder dem Reifendruck zu sehen.

Was die Platzverhältnisse angeht, bin ich wohl echt nicht mehr auf der Höhe der Zeit. Kein Wunder, ich hab nie ein Auto besessen, was neuer war als mein E28 (EZ 12/85). Vorher hab ich an meinem 78er Audi 80 geschraubt, da hätte locker ein zweiter Motor mit reingepaßt. Noch krasser war der C-Kadett meines Bruders. Der Motor war so winzig, daß man beim Öffnen der Motorhaube dachte "hier fehlt doch was...".

Apropos Klima, beim ZR-Wexel am E28 ist mir die Klimapumpe immer am meisten auf den Senkel gegangen. Für Leute mit Grube oder Bühne alles kein großes Thema, aber wenn man sowas am Straßenrand macht, kommt man schon mal ins Fluchen.

Als Antwort auf: Re: @ alle Motorschrauber... von Andreas V am 28. Mai 2006 21:29:11:

So stehts glaube ich auch in einem der Schrauberbücher beschrieben. Bei mir ist aber son Spanner nicht drin. Nur ein ganz effes Spannrollenteil mit Langloch.

Halli-Hallo,
die Spannrolle sitzt auf einem dreieckigen Stahlstück, dass mit der Spannrolle geschwenkt wird um die ZR-Spannung einzustellen und mit drei Schrauben befestigt wird.
Bei einer der oberen Schrauben habe schon mal das Gewinde ausgerissen, da das Gewinde im Alu des Einspritzpumpenhalters sitzt.
NaJa, da kann man "Sicherheitshalber" eine Mutter draufsetzen

Gruß Schorsch
PS.: Bei VW-TDI`S muß eine Motorhalterung abgenommen werden, da der ZR UM diese Halterung herum läuft...

Als Antwort auf: Re: @ alle Motorschrauber... von Andreas V am 29. Mai 2006 12:43:39:

darf ich ein Wort zu "beengt" loswerden, da mußt ich grad ein wenig lachen, für meine Begriffe ist der E28 die reinste Sporthalle vom Platz im Motorraum. Mach mal beim Skoda Octavia 1 Diesel mit Klima den Zahnriemen, dann weißt, was eng heißt...<img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/grmpf.gif alt=grmpf> da ist der Motor quer und ein dummer Motorhalter muß weg, da bin ich immer froh um meine zarten Fingerchen...

Hut ab. Ich kenne sonst keine Frau, die auch nur den Ölwechsel selbst machen würde. Die meisten Frauen sind ja nicht mal in der Lage nach dem Ölstand oder dem Reifendruck zu sehen.

da hast du recht, das ist aber bei einigen Männern genauso. Ich kenn mindestens zwei, die das immer noch ned können und dabei die Finger weit spreizen...übrigens arbeit ich bei VW/Skoda/Audi, da mach ich öfter mal nen Ölwechsel <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/zwinker.gif alt=zwinker>

Was die Platzverhältnisse angeht, bin ich wohl echt nicht mehr auf der Höhe der Zeit. Kein Wunder, ich hab nie ein Auto besessen, was neuer war als mein E28 (EZ 12/85). Vorher hab ich an meinem 78er Audi 80 geschraubt, da hätte locker ein zweiter Motor mit reingepaßt. Noch krasser war der C-Kadett meines Bruders. Der Motor war so winzig, daß man beim Öffnen der Motorhaube dachte "hier fehlt doch was...".

hey, das kenn ich, wenn ich bei meinem Peugeot 104 die Haube aufmach, kommt erstmal das Ersatzrad und der Rest drunter schaut aus wie ne komische Ablage (Motor ist 72 Grad nach hinten geneigt) <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/zwinker.gif alt=zwinker>

Apropos Klima, beim ZR-Wexel am E28 ist mir die Klimapumpe immer am meisten auf den Senkel gegangen. Für Leute mit Grube oder Bühne alles kein großes Thema, aber wenn man sowas am Straßenrand macht, kommt man schon mal ins Fluchen.

hm, fürn E28 brauchst aber eigentlich fürn ZR-Wechsel keine Bühne, das geht sogar rein von oben...klar iss mit komfortabler...und frage nicht, wieviel ich schon in den Motorräumen von diversen Octavias geflucht hab <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/updown.gif alt=updown>

Als Antwort auf: Re: @ alle Motorschrauber... von Elisabeth am 29. Mai 2006 19:07:24:

da hast du recht, das ist aber bei einigen Männern genauso. Ich kenn mindestens zwei, die das immer noch ned können und dabei die Finger weit spreizen...übrigens arbeit ich bei VW/Skoda/Audi, da mach ich öfter mal nen Ölwechsel <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/zwinker.gif alt=zwinker>

Ah, ne Professionelle also <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/zwinker.gif alt=zwinker>

Bei den Männern gibts natürlich auch viele, die nichts selbst anfassen, liegt z.T. auch an den Autos heutzutage. Aber es gibt fast keinen, der es nicht wenigstens mit 18 mal versucht hat.

hm, fürn E28 brauchst aber eigentlich fürn ZR-Wechsel keine Bühne, das geht sogar rein von oben...klar iss mit komfortabler...und frage nicht, wieviel ich schon in den Motorräumen von diversen Octavias geflucht hab <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/updown.gif alt=updown>

An die Schrauben der Klimapumpe und der Servopumpe kommst Du von oben nicht immer dran. Die Schrauben der KW-Riemenscheibe sind auch von unten besser zugänglich. Dito Kühlwasserablaßschrauben.

Allerdings muß ich zugeben, daß der E28 trotz gelegentlicher Enge sehr schrauberfreundlich ist. Man glaubts erst kaum, aber irgendwie kommt man am Ende auch ohne Bühne an alles dran. Außerdem ist mir noch nie was kaputt gegangen. Nicht mal ein Plastikteil. Auch hier wieder der krasse Gegensatz zum alten Audi 80, wo am Ende kaum eine Schraube noch original war. Ich könnte heute ein Buch schreiben "1001 Tricks, abgerissene Schrauben/Bolzen rauszubekommen".

Als Antwort auf: Re: @ alle Motorschrauber... von Elisabeth am 29. Mai 2006 19:07:24:

Apropos Klima, beim ZR-Wexel am E28 ist mir die Klimapumpe immer am meisten auf
den Senkel gegangen. Für Leute mit Grube oder Bühne alles kein großes Thema,
aber wenn man sowas am Straßenrand macht, kommt man schon mal ins Fluchen.

hm, fürn E28 brauchst aber eigentlich fürn ZR-Wechsel keine Bühne, das geht
sogar rein von oben...klar iss mit komfortabler...und frage nicht, wieviel ich
schon in den Motorräumen von diversen Octavias geflucht hab <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/updown.gif alt=updown>

Der Klimakompressor sitzt echt blöd, wenn man von oben dranwill. Von unten
kein Problem.
Da die allermeisten E28 keine Klimaanlage haben, fällt das erstmal nicht auf.

ZR-Wexel ist beim 525e vermutlich (noch) einfacher als beim Diesel. Alle
Bezugsmarken vorhanden, und keine Einstellarbeiten beim Zusammenbauen.
Ich mußte nichtmal die Wasserpumpe abbauen, wenn ich mich recht erinnere...

N.

Als Antwort auf: Re: @ alle Motorschrauber... von Andreas V am 29. Mai 2006 19:37:13:

Allerdings muß ich zugeben, daß der E28 trotz gelegentlicher Enge sehr
schrauberfreundlich ist. Man glaubts erst kaum, aber irgendwie kommt man am
Ende auch ohne Bühne an alles dran.

Das ist größtenteils nur eine Frage des Willens.

Man kann z.B. auch auf einem verschneiten Großparkplatz die Lenkgetriebeaufnahme an einem VA-Träger flicken, ganz ohne Bühne oder so.

Nur Spaß macht das dann keinen mehr, und man kan nicht mehr wirklich
effektiv arbeiten, so im Schnee, dicht unterm Auto...

N.

Als Antwort auf: Re: @ alle Motorschrauber... von Andreas V am 29. Mai 2006 19:37:13:

da hast du recht, das ist aber bei einigen Männern genauso. Ich kenn mindestens zwei, die das immer noch ned können und dabei die Finger weit spreizen...übrigens arbeit ich bei VW/Skoda/Audi, da mach ich öfter mal nen Ölwechsel <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/zwinker.gif alt=zwinker>

Ah, ne Professionelle also <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/zwinker.gif alt=zwinker> na klar <img src=http://www.bmw-freunde-rhein-main.de/smilies/73.gif alt=behämmert>

Bei den Männern gibts natürlich auch viele, die nichts selbst anfassen, liegt z.T. auch an den Autos heutzutage. Aber es gibt fast keinen, der es nicht wenigstens mit 18 mal versucht hat.

hm, fürn E28 brauchst aber eigentlich fürn ZR-Wechsel keine Bühne, das geht sogar rein von oben...klar iss mit komfortabler...und frage nicht, wieviel ich schon in den Motorräumen von diversen Octavias geflucht hab <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/updown.gif alt=updown>

An die Schrauben der Klimapumpe und der Servopumpe kommst Du von oben nicht immer dran. Die Schrauben der KW-Riemenscheibe sind auch von unten besser zugänglich. Dito Kühlwasserablaßschrauben.
Allerdings muß ich zugeben, daß der E28 trotz gelegentlicher Enge sehr schrauberfreundlich ist. Man glaubts erst kaum, aber irgendwie kommt man am Ende auch ohne Bühne an alles dran. Außerdem ist mir noch nie was kaputt gegangen. Nicht mal ein Plastikteil. Auch hier wieder der krasse Gegensatz zum alten Audi 80, wo am Ende kaum eine Schraube noch original war. Ich könnte heute ein Buch schreiben "1001 Tricks, abgerissene Schrauben/Bolzen rauszubekommen".

hihi, wennst das Buch mal schreibst, schick mir ne Ausgabe. Ich hab auf Renault gelernt, und da ist sowas echt an der Tagesordnung, sogar bei Autos, die keine 5 Jahre alt waren...und was Plastik angeht, nimm nicht das böse Wort in den Mund! Unsere guten Autos haben sowas doch nicht <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/updown.gif alt=updown> (okay, der Frontgrill, der ist fies...)

Als Antwort auf: Re: @ alle Motorschrauber... von Nico Hoffmann am 29. Mai 2006 19:51:54:

Allerdings muß ich zugeben, daß der E28 trotz gelegentlicher Enge sehr
schrauberfreundlich ist. Man glaubts erst kaum, aber irgendwie kommt man am
Ende auch ohne Bühne an alles dran.

Das ist größtenteils nur eine Frage des Willens.
Man kann z.B. auch auf einem verschneiten Großparkplatz die Lenkgetriebeaufnahme an einem VA-Träger flicken, ganz ohne Bühne oder so.
Nur Spaß macht das dann keinen mehr, und man kan nicht mehr wirklich
effektiv arbeiten, so im Schnee, dicht unterm Auto...
N.

hey Nico,
dafür von meiner Seite nachträglich noch Respekt! Das stell ich mir ziemlich besch...eiden vor. Amen und halleluja, daß das keinem hier so schnell wieder passiert!
<img src=http://www.bmw-freunde-rhein-main.de/smilies/155.gif alt=Lade runter>

Als Antwort auf: Re: @ alle Motorschrauber... von Elisabeth am 29. Mai 2006 23:29:57:

dafür von meiner Seite nachträglich noch Respekt!

Dem schließe ich mich an!

Das stell ich mir ziemlich besch...eiden vor. Amen und halleluja, daß das keinem hier so schnell wieder passiert!

Viele wissen wahrscheinlich garnichts von ihrem Glück. Ich bin vermutlich schon ziemlich lange mit abgerissener U-Lasche rumgefahren ohne was davon zu merken, weil die Hauptbefestigungsschraube völlig festgebacken war und das Lenkgetriebe schon deswegen nicht wackeln konnte.

Als Antwort auf: Re: @ alle Motorschrauber... von Andreas V am 30. Mai 2006 00:28:06:

dafür von meiner Seite nachträglich noch Respekt!

Dem schließe ich mich an!

Danke

Die Sache ist übrigens noch nicht ganz ausgestanden, da ich immer noch mit
der Behelfsreparatur herumfahre. Und eigentlich müßte ich jetzt im Juni zur
HU.
Bevor ich zur HU fahre, will ich auf jeden Fall die Spur einstellen lassen
(und evtl muss ich auch an den Gelenken der VA was machen).
Da muß vorher die Lasche wieder schön angeschweißt werden. Wenn ich das
nachher mache, ist die Spureinstellung wieder beim Teufel.

Irgendwie muss ich mal für ein paar Tage eine Garage mit Schweißgerät
auftreiben

N.

Als Antwort auf: Re: @ alle Motorschrauber... von Nico Hoffmann am 30. Mai 2006 00:48:16:

Geht mir genauso, hoffe das liegt nicht an der Farbe? <img src=http://www.bmw-freunde-rhein-main.de/smilies/73.gif alt=behämmert>
Gute Nacht und
LG Dirk
Hast übrigens schöne Fotos auf Deiner Heimreise gemacht!

dafür von meiner Seite nachträglich noch Respekt!

Dem schließe ich mich an!

Danke
Die Sache ist übrigens noch nicht ganz ausgestanden, da ich immer noch mit
der Behelfsreparatur herumfahre. Und eigentlich müßte ich jetzt im Juni zur
HU.
Bevor ich zur HU fahre, will ich auf jeden Fall die Spur einstellen lassen
(und evtl muss ich auch an den Gelenken der VA was machen).
Da muß vorher die Lasche wieder schön angeschweißt werden. Wenn ich das
nachher mache, ist die Spureinstellung wieder beim Teufel.
Irgendwie muss ich mal für ein paar Tage eine Garage mit Schweißgerät
auftreiben
N.

Als Antwort auf: Re: @ alle Motorschrauber... von DirkHH am 30. Mai 2006 00:52:14:

Die Sache ist übrigens noch nicht ganz ausgestanden, da ich immer noch mit
der Behelfsreparatur herumfahre. Und eigentlich müßte ich jetzt im Juni zur
HU.

Ich glaube kaum, daß der TÜV das bemerkt. Der hat ja auch die abgerissene Lasche nicht bemerkt. Im übrigen hast Du das Problem doch ganz gut gelöst mit dem Distanzstück. Finde ich klar besser als original. Warum sollte geschweißt beim zweiten mal halten, wenns schon einmal gerissen ist?

Bevor ich zur HU fahre, will ich auf jeden Fall die Spur einstellen lassen
(und evtl muss ich auch an den Gelenken der VA was machen).

Kann ich nur wärmstens empfehlen. Ebenso die Tonnenlager falls noch nicht geschehen.

Als Antwort auf: Re: @ alle Motorschrauber... von Schorsch am 29. Mai 2006 12:49:54:

Halli-Hallo,
anbei einige Bilder vom ZR-Zeug.
Die Spannrolle sitzt auf einem schwenkbaren Teil das unten einen sechskant hat.
Auf diesen 6-kant soll mit einem Drehmomentschlüßel eine ZR-Vorspannung von 35Nm eingestellt werrden und dann die zwei M8er Schrauben SW13 angezogen werden.

Eigentlich geht der ZR-wechsel auch ohne Kühlwasserablassen, wenn man die ZR-Abdeckung so runderbekommt

SW32Mutter am Viskolüfter (Linksgewinde) los.
4Stück SW10er Schrauben an der Kühlwasserpumpekeilriehmenscheibe raus.
6Stück SW13er Schrauben an der unteren Keilriemenscheibe raus.
....
Gruß Schorsch

<IMG src="http://img85.imageshack.us/img85/7093/spannorg2lx.jpg" alt="http://img85.imageshack.us/img85/7093/spannorg2lx.jpg[/link]

<IMG src="http://img301.imageshack.us/img301/5369/spannr6gg.jpg" alt="http://img301.imageshack.us/img301/5369/spannr6gg.jpg[/link]

<IMG src="http://img84.imageshack.us/img84/4611/spannro6rm.jpg" alt="http://img84.imageshack.us/img84/4611/spannro6rm.jpg[/link]

<IMG src="http://img81.imageshack.us/img81/9254/spannroll9we.jpg" alt="http://img81.imageshack.us/img81/9254/spannroll9we.jpg[/link]

<IMG src="http://img132.imageshack.us/img132/5617/zrlauf14ts.jpg" alt="http://img132.imageshack.us/img132/5617/zrlauf14ts.jpg[/link]

<IMG src="http://img134.imageshack.us/img134/9158/zrlauf1gq.jpg" alt="http://img134.imageshack.us/img134/9158/zrlauf1gq.jpg[/link]

<IMG src="http://img95.imageshack.us/img95/2849/zrorg8hv.jpg" alt="http://img95.imageshack.us/img95/2849/zrorg8hv.jpg[/link]