Info für Poelfahrer Tom (Allgemein)

Geschrieben von Funffierunswansig am 08. Juni 2006 04:09:37:

Als Antwort auf: Re: Ja Ja Ja, so lieb ich das geschrieben von Diesel am 03. Juni 2006 18:07:37:

Sieben Einspritzpumpen? Au Backe! Meine hat schon gleich nach vier Wochen mit geschreddertem Pumpenkolben das zeitliche gesegnet. Dann kam ein Gebrauchtteil mit um 0,008mm im Durchmesser abgeschliffenem Verteilerkolben rein und zumindest dieses Problem war damit nachhaltig gelöst.
Schwierigkeiten bereiten noch die sehr schlecht passenden Einspritzdüsen. Ich habe versuchsweise DN0SD165 mit 210bar Öffnungsdruck eingesetzt. Der Kaltstart ist lausig, die Glühkerzen sind oft kaputt und teilweise qualme ich die Gegend hemmungslos zu. Da wartet noch eine Menge Versuchsarbeit. Der nächste Versuch werden DN0SD307 bei etwa 180bar DÖD.
Es ist überdies möglich, daß die Probleme mit der mangelhaften Pumpen-Förderleistung von der einspritzpumpeneigenen Flügelzellenpumpe herrühren. Was genau dort das Problem ist, ist mir zwar noch nicht klar, aber die Förderleistung sollte bei 70°C heißem Pflanzenöl eigentlich ausreichend sein, um Volllastbetrieb bei 3.500 U/min zu ermöglichen. Ich werde versuchsweise eine zweite Einspritzpumpe aufbauen und dann schauen, wie es damit läuft.

Wir haben ja (u.a. für unseren Mercedes 200D) unsere eigene kleine Pflanzenöl-"Tankstelle" in der Garage und von daher wäre eine Mischbetankung mit PÖL und Diesel wirklich sehr unelegant. Also ich denke schon, daß die Probleme in den Griff zu bekommen sind. Stellt sich halt nur die Frage, wie lange es dauert, bis ich die Ursachen der kleinen Problemchem ermittelt und Lösungen dafür gefunden habe. Außerdem macht tanken für 65 Cent pro Liter einfach Riesenspaß.
Grüße, Tom

Hallo Tom.

Bevor Du reihenweise neue ESD's ausprobierst:
1.
Es ist wichtig das Du den ,durch erhöhung des DÖD, späteren Förderbeginn kompensierst!
2.
Auch den höheren Zündverzug, durch Poel solltes Du rechnung tragen!

Diese beiden Faktoren wirken sich stark auf das Anlassverhalten aus!
Die Herstellervorgabe des FB's liegt bei 0,72-0,76.
Ich habe bei meinem td den FB auf 0,82 vorverlegt.
Der Motorlauf wird dadurch etwas rauher aber die Leistung und besonders der Kaltstart verbessert sich .
Ich fahre mit meinem td seit 50000km mit Poel und habe auch rumexperimentiert mit anfangs 40%.
Ein in der Poelszene sehr geschätzter Dieselspezi hat mir 300er Firads empfohlen und verkauft.Diese wurden mit 175bar DÖD versehen und seit dem bin ich mit 100% unterwegs!
Klar, im Winter bedarf es schon allein zur schonung des Starters bis zu 20% Diesel aber ab etwa +5° gehts wieder Pur.
Das a und o im Pflanzenoelbetrieb im Bezug auf die ESP, ist im Kalten Zustand hohe Drehzahlen absolut zu vermeiden! Ich schalte bei allerspätestens 2500Upm.
Wenn der Berg den ich dabei hochfahren muss nicht so steil währe würde ich noch früher schalten.
Bis jetzt hat meine ESP durchgehalten( 2 Winter).
Ach ja, ein KGR(Kurzgeschlossener Rücklauf) ist auch sehr sinnvoll da sich der Kraftstoff schneller erwärmt!
Eine Vfp in Tanknähe in Verbindung mit KGR erspart Dir dann das verlegen einer größeren Vorlaufleitung!

Grüße , Dennis.

Als Antwort auf: Info für Poelfahrer Tom von Funffierunswansig am 08. Juni 2006 04:17:55:

Hallo Tom.
Bevor Du reihenweise neue ESD's ausprobierst:
1.
Es ist wichtig das Du den ,durch erhöhung des DÖD, späteren Förderbeginn kompensierst!
2.
Auch den höheren Zündverzug, durch Poel solltes Du rechnung tragen!
Diese beiden Faktoren wirken sich stark auf das Anlassverhalten aus!
Die Herstellervorgabe des FB's liegt bei 0,72-0,76.
Ich habe bei meinem td den FB auf 0,82 vorverlegt.
Der Motorlauf wird dadurch etwas rauher aber die Leistung und besonders der Kaltstart verbessert sich.

Grüß Dich Dennis,

den Förderbeginn stellte ich an allen unseren Autos bislang immer nach Gefühl ein. Das hat sich bewährt. Wenn's zu sehr nagelt, wieder ein bisschen zurück und wenn keine Leistung da ist noch ein Stückchen weiter vor. Man trifft den Punkt nach einer Weile recht zielsicher.

Der Kaltstart ist bei meinem vermutlich aus zwei Gründen so schlecht:

1. Die Kompression ist durch die 3-Loch-Zylinderkopfdichtung und die von innen rostvernarbten Zylinderlaufbuchsen zu gering
2. Die Flügelzellenpumpe der Einspritzpumpe bringt anfangs keinen vernünftigen Förderdruck, wodurch auch keine ausreichend frühe Einspritzung erfolgt

So kann ich beispielsweise nach erfolgtem Kaltstart eine ganze Weile voll auf dem Gaspedal stehen, aber der Wagen mag kaum den Parkplatz raufrollen (Automatik). Dreht er dann über 1.800U/min, setzt plötzlich ein Schub ein, das man erschrocken vom Gas geht. Die genaue Ursache habe ich noch nicht ermittelt, vermute aber, daß es mit der Einspritzpumpe zu tun hat. Mit Diesel sprang der Wagen früher einwandfrei an und fuhr auch ganz normal. Als ich dann erstmalig größere Prozentsätze PÖL eingefüllt hatte, bekam ich genau dieses Verhalten. Bei nächster Gelegenheit werde ich noch einmal nachforschen. Vermutlich werde ich die ganze ESP versuchshalber gegen eine andere tauschen. Achso: Das ich den Pumpenkolben geläppt habe, das hatte ich schon geschrieben? Also da besteht jetzt keine Gefahr des Festfressens mehr. Nachdem es meine erste Pumpe im Winter sang und klanglos zerschreddert hat, habe ich wenigstens dieses Problem gelöst.

Ich fahre mit meinem td seit 50000km mit Poel und habe auch rumexperimentiert mit anfangs 40%.
Ein in der Poelszene sehr geschätzter Dieselspezi hat mir 300er Firads empfohlen und verkauft.Diese wurden mit 175bar DÖD versehen und seit dem bin ich mit 100% unterwegs!
Klar, im Winter bedarf es schon allein zur schonung des Starters bis zu 20% Diesel aber ab etwa +5° gehts wieder Pur.
Das a und o im Pflanzenoelbetrieb im Bezug auf die ESP, ist im Kalten Zustand hohe Drehzahlen absolut zu vermeiden! Ich schalte bei allerspätestens 2500Upm.
Wenn der Berg den ich dabei hochfahren muss nicht so steil währe würde ich noch früher schalten.

Da unser Benz ganzjährig mit 100% unterwegs ist, wird sich der Bajuware auch daran gewöhnen müssen. Leider fehlt mir wegen der Automatik die Möglichkeit, die Drehzahl niedrig genug zu halten. Wenn ich mit beiden Füßen auf dem Gas stehen muß, um mich anfangs überhaupt von der Stelle zu bewegen, schaltet der Automat natürlich ziemlich spät die Gänge rauf. Und da wir hier ziemlich talwärts wohnen, muß ich in fast jede Richtung sofort einen Berg rauffahren, was die Sache natürlich extra erschwert.

Zur Unterstützung des Kaltstarts kommt in Kürze noch die Standheizung rein, die inzwischen komplett ist. Auch ein Plätzchen dafür wurde gefunden. Jetzt muß ich den Einbau nur noch in Angriff nehmen... *faulrumhäng*

Bis jetzt hat meine ESP durchgehalten( 2 Winter).
Ach ja, ein KGR(Kurzgeschlossener Rücklauf) ist auch sehr sinnvoll da sich der Kraftstoff schneller erwärmt!
Eine Vfp in Tanknähe in Verbindung mit KGR erspart Dir dann das verlegen einer größeren Vorlaufleitung!
Grüße , Dennis.

Hmmm. Von einem KGR mit "Snüffelstück" hielt ich bisher nicht viel. Ich habe eine 10mm-Spritleitung vom Tank bis zum Wärmetauscher verlegt, was aber praktisch ohne Effekt blieb. Um eine Vorförderpumpe kümmere ich mich gerade. Das wird vermutlich das nächste sein, womit ich mich beschäftige. Allein schon um zu schauen, ob die Startschwierigkeiten eher von der geringen Verdichtung oder eher von anfänglichen Schwierigkeiten mit der Flügelzellenpumpe herrühren.

Vielen Dank für Deine Stellungsnahme. Es ist doch immer wieder wichtig, sich bei solchen Spezialitäten mit anderen erfahrenen Leuten zu beraten.

Grüße, Tom

Als Antwort auf: Pöler unter sich von Diesel am 08. Juni 2006 17:20:57:

Hallo Tom.

Wurde im Benz etwas geändert um mit Pöl zu fahren?

Grüsse
Louis

Als Antwort auf: Pöler unter sich von Diesel am 08. Juni 2006 17:20:57:

Hallo Tom.
Bevor Du reihenweise neue ESD's ausprobierst:
1.
Es ist wichtig das Du den ,durch erhöhung des DÖD, späteren Förderbeginn kompensierst!
2.
Auch den höheren Zündverzug, durch Poel solltes Du rechnung tragen!
Diese beiden Faktoren wirken sich stark auf das Anlassverhalten aus!
Die Herstellervorgabe des FB's liegt bei 0,72-0,76.
Ich habe bei meinem td den FB auf 0,82 vorverlegt.
Der Motorlauf wird dadurch etwas rauher aber die Leistung und besonders der Kaltstart verbessert sich.

Grüß Dich Dennis,
den Förderbeginn stellte ich an allen unseren Autos bislang immer nach Gefühl ein. Das hat sich bewährt. Wenn's zu sehr nagelt, wieder ein bisschen zurück und wenn keine Leistung da ist noch ein Stückchen weiter vor. Man trifft den Punkt nach einer Weile recht zielsicher.
Der Kaltstart ist bei meinem vermutlich aus zwei Gründen so schlecht:
1. Die Kompression ist durch die 3-Loch-Zylinderkopfdichtung und die von innen rostvernarbten Zylinderlaufbuchsen zu gering
2. Die Flügelzellenpumpe der Einspritzpumpe bringt anfangs keinen vernünftigen Förderdruck, wodurch auch keine ausreichend frühe Einspritzung erfolgt
So kann ich beispielsweise nach erfolgtem Kaltstart eine ganze Weile voll auf dem Gaspedal stehen, aber der Wagen mag kaum den Parkplatz raufrollen (Automatik). Dreht er dann über 1.800U/min, setzt plötzlich ein Schub ein, das man erschrocken vom Gas geht. Die genaue Ursache habe ich noch nicht ermittelt, vermute aber, daß es mit der Einspritzpumpe zu tun hat. Mit Diesel sprang der Wagen früher einwandfrei an und fuhr auch ganz normal. Als ich dann erstmalig größere Prozentsätze PÖL eingefüllt hatte, bekam ich genau dieses Verhalten.

Das klingt stark nach Luft im System!
Hast Du noch den org. PA Schlauch zwischen Difi. und ESP?
Sind dort blasen beim Kaltstart zu sehen?
Durch das dicke Poel ist der Unterdruck viel höher als mit Diesel und die Luft kommt durch alle Ritzen.Der heimtückischste Luftwatz ist der Simmering an der ESP-Antriebswelle.Das erkennt mann nur wenn man einen durchsichtigen Schlauch am ESP-Rücklauf anbringt!
Eine VFP erleichter der Flügellzellenpumpe die Arbeit ungemein und das Komplette System ist nicht mehr so empfindlich auf Luftleckagen!

Bei nächster Gelegenheit werde ich noch einmal nachforschen. Vermutlich werde ich die ganze ESP versuchshalber gegen eine andere tauschen. Achso: Das ich den Pumpenkolben geläppt habe, das hatte ich schon geschrieben? Also da besteht jetzt keine Gefahr des Festfressens mehr. Nachdem es meine erste Pumpe im Winter sang und klanglos zerschreddert hat, habe ich wenigstens dieses Problem gelöst.

Ich fahre mit meinem td seit 50000km mit Poel und habe auch rumexperimentiert mit anfangs 40%.
Ein in der Poelszene sehr geschätzter Dieselspezi hat mir 300er Firads empfohlen und verkauft.Diese wurden mit 175bar DÖD versehen und seit dem bin ich mit 100% unterwegs!
Klar, im Winter bedarf es schon allein zur schonung des Starters bis zu 20% Diesel aber ab etwa +5° gehts wieder Pur.
Das a und o im Pflanzenoelbetrieb im Bezug auf die ESP, ist im Kalten Zustand hohe Drehzahlen absolut zu vermeiden! Ich schalte bei allerspätestens 2500Upm.
Wenn der Berg den ich dabei hochfahren muss nicht so steil währe würde ich noch früher schalten.

Da unser Benz ganzjährig mit 100% unterwegs ist, wird sich der Bajuware auch daran gewöhnen müssen.

Da währe ich vorsichtig!
Ich gehe mal davon aus das der Benz eine RESP hat. Damit ist er fürs poelen wie geschaffen!
Bei allen Fahrzeugen mit VESP ist das Risiko eines Pumpencrashs sehr viel höher, auch mit geläppten Kolben!

Leider fehlt mir wegen der Automatik die Möglichkeit, die Drehzahl niedrig genug zu halten. Wenn ich mit beiden Füßen auf dem Gas stehen muß, um mich anfangs überhaupt von der Stelle zu bewegen, schaltet der Automat natürlich ziemlich spät die Gänge rauf. Und da wir hier ziemlich talwärts wohnen, muß ich in fast jede Richtung sofort einen Berg rauffahren, was die Sache natürlich extra erschwert.

Zur Unterstützung des Kaltstarts kommt in Kürze noch die Standheizung rein, die inzwischen komplett ist. Auch ein Plätzchen dafür wurde gefunden. Jetzt muß ich den Einbau nur noch in Angriff nehmen... *faulrumhäng*

Bis jetzt hat meine ESP durchgehalten( 2 Winter).
Ach ja, ein KGR(Kurzgeschlossener Rücklauf) ist auch sehr sinnvoll da sich der Kraftstoff schneller erwärmt!
Eine Vfp in Tanknähe in Verbindung mit KGR erspart Dir dann das verlegen einer größeren Vorlaufleitung!
Grüße , Dennis.

Hmmm. Von einem KGR mit "Snüffelstück" hielt ich bisher nicht viel.

Ich habe eine 10mm-Spritleitung vom Tank bis zum Wärmetauscher verlegt, was aber praktisch ohne Effekt blieb. Um eine Vorförderpumpe kümmere ich mich gerade. Das wird vermutlich das nächste sein, womit ich mich beschäftige. Allein schon um zu schauen, ob die Startschwierigkeiten eher von der geringen Verdichtung oder eher von anfänglichen Schwierigkeiten mit der Flügelzellenpumpe herrühren.

Vielen Dank für Deine Stellungsnahme. Es ist doch immer wieder wichtig, sich bei solchen Spezialitäten mit anderen erfahrenen Leuten zu beraten.
Grüße, Tom

Zum Kgr sag ich später noch was , muss jetzt weg!

Tschau

Als Antwort auf: Re: Pöler unter sich von Funffierunswansig am 09. Juni 2006 04:31:22:

Hi Dennis,

den Luftwatz hatte ich anfangs tatsächlich. Luft trat zwischen Vorwärmelement und Filterhalter ein. Die Handpumpe hatte ich schon vorher aus bekannten Gründen gegen einen mit Silikon eingeklebten Badewannenstöpsel <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/zwinker.gif alt=zwinker> ausgetauscht. Also das ist jetzt dicht und im (originalen) Verbindungsschlauch zwischen Filter und ESP sind auch keine Blasen zu sehen.

Das Problem mit dem Wellendichtring ist bekannt. Nachdem ich einmal das Zahnriemenrad mittels zweier reingedrehter M6-Schrauben von der ESP gedrückt hatte und der Wagen hinterher nicht mehr ansprang (weil ich dabei <i>logischerweise</i> den Wellendichtring gekillt hatte... ), habe ich einen Klarsichtschlauch in den Rücklauf gesetzt und zu meinem Erstaunen festgestellt, daß die Pumpe kaum mehr Kraftstoff förderte. Die Pumpe wurde inzwischen aber mit einem BOSCH-Dichtungssatz 100%ig abgedichtet. Allerdings muß ich gestehen, daß ich den Rücklaufschlauch beim Kaltstart noch nicht beobachtet habe. Aber das werde ich nachholen.

Zum Läppen des Pumpenkolbens möchte ich noch ein paar Sätze hinzufügen. Ich hatte mir nach dem Pumpencrash einen ziemlichen Haufen Einspritzpumpen zugelegt und munter drauflos experimentiert. Dabei fiel auf, daß der 10mm-Kolben schon in der Hochdruckbohrung festklemmt, wenn er nur 20°C wärmer ist als diese. Man kann das ja leicht testen, indem man beides ausgebaut auf den Tisch legt, den Kolben etwas erhitzt und dann in die Hochdruckbohrung drückt. Es ist klar, daß so kein Betrieb mit hochviskosen Medien möglich ist. Der Kolben wurde dann um 6-8 tausendstel Millimeter abgeschliffen, was eine stark erhöhte Toleranz gegen Temperaturunterschiede zwischen Pumpenkolben und Hochdruckbohrung ermöglicht. Erst ab etwa 50°C Temperaturunterschied neigt der Kolben jetzt zum Klemmen. Eine so hohe Temperaturdifferenz kann aber m.E. nicht mehr auftreten, ohne das Kolben und Bohrung zum Klemmen neigen und sich dabei zusätzlich stark erhitzen. Durch das erhöhte Laufspiel könnte aber die Tauglichkeit für niedrigviskose Medien wie Dieselkraftstoff gemindert sein. Möglich, daß die Möhre mit Diesel jetzt nicht mehr vernünftig läuft.

Eins noch zu dem vorgeschlagenen kurzgeschlossenen Rücklauf: Das Grundproblem des geringen Laufspiels bei Kälte vermeidet auch ein KGR nicht. Er verkürzt nur die Kaltlaufphase der Pumpe und verringert dadurch das Risiko des Pumpencrashs. Krachen tut's trotzdem irgendwann, es dauert nur länger...

Im FMPO wurde mal vorgeschlagen, den Hochdruckklotz der Einspritzpumpe mittels zwei in die beiden ungenutzten Bohrungen eingesteckter Glühkerzen elektrisch zu beheizen. Die Idee ist an sich gut, jedoch mangelt es bei einem Sechszylinder mit nachträglich verlängerter Nachglühphase der 6 regulären Glühkerzen bei zusätzlich zu Heizungszwecken eingesetzten Glühkerzen doch ein wenig an elektrischem Strom. Da hilft dann auch die nachgerüstete 120A-Lima nicht mehr viel.

Grüße, Tom

Als Antwort auf: Re: Pöler unter sich von Louis am 08. Juni 2006 23:58:56:

Hallo Tom.
Wurde im Benz etwas geändert um mit Pöl zu fahren?
Grüsse
Louis

Hallo Louis,

anfangs nicht. Später kam dann ein Wärmetauscher, eine Standheizung, geänderte Einspritzdüsen, eine veränderte Förderbeginn- und Volllastmengen-Einstellung, sowie eine dickere Treibstoffleitung dazu. Man kann auch ohne dies fahren, muß dann sich aber im Winter öfter mal mit kleinen Pannen und Schwierigkeiten herumschlagen.

Grüße, Tom

Als Antwort auf: Info für Poelfahrer Tom von Funffierunswansig am 08. Juni 2006 04:17:55:

Ein in der Poelszene sehr geschätzter Dieselspezi hat mir 300er Firads empfohlen und verkauft.Diese wurden mit 175bar DÖD versehen und seit dem bin ich mit 100% unterwegs!
Grüße , Dennis.

Halli-Hallo Denis,
FIRADS?
Flag/Herzog/Monarch&Bosch kenne ich ja...aber FIRADS?
Die ersten drei die ich aufzählte bauen "normale" Bosch ESD "nach".
Sind FIRADS auch mit der ESD Nummer mit den anderen vergleichbar oder haben die eine "Zaubergeometrie"?
Wer ist Dein ESD Profi? Der heilige Henzo? Monopölstefan?
Erzähl mal...
Gruß Schorsch mit 259er und 100% Pöl im Tank. Mit den Serien ESD hat er aber nicht "so" gesägt.

PS.: Ich habe die "Starterklemme" vom Glühsteuergerät auf Masse gelegt, so glüht er auch weiter nachdem der Anlasser "anlassen" durfte.
Das Unterbrechen des NTC-Fühlers ist ja meim Kaltstart schön, da er auf max. Glühzeit geht...aber das macht er beim warmstart halt auch...und Anfangs ca.150A die sich dann fast dritteln sind ja auch schon "was".