Würde gerne mal so ein bißchen vergleichen, aber mit den Eta-Fahrern geht das so schlecht, da wo meine gesuchten Vergleichspunkte bei LPG anfangen hört der Eta ja schon auf zu drehen. <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/zwinker.gif alt=zwinker>
Gruß, Christian
Als Antwort auf: Sind hier auch LPG-Fahrer anwesend die KEINEN Eta haben? von ChrisAS am 22. Juni 2006 13:04:36:
Hi chris, hab mir die lezte zwei wochen zwei M30-motoren auf LPG angesehen (ein 733i und ein 535i). Die hätten beiden schwere Kopfschäden, LPG ist durch die höhere Brenntemperatur und die mangelde Ventilschutz so richtig der Kopfzerschrotter für manche BMW's. Billig ist nicht immer der gute kauf..
Allerdings muss ich dazu sagen das bei guter Wartung, d.h. regelmässig Ventilspiel kontrollieren resp. einstellen, ein gut auf den Motor abgestelter LPG-anlage, regelmässig auf Benzin fahren mit Bleiersatz, kein Dauervollgas auf LPG und ein gesunder Motor mit weniger als 100tkm auf den Buckel länger gutgeht. Leider sind die LPG-komponenten derart billiger 'Camping-qualität' das es früher oder später Probleme geben wird und mann das unter dem Strich besser nutzen kann um auf zu kochen (Propan/Butan).
das Vorteil ist natürlich, ausser das leichte Umweltvorteil, das es ein Beiprodukt bei der Raffinage des Erdöls ist (lese: Müll)und die LPG-frage nie grösser sein wird als das Angebot. Das ist worum täglich noch solche grosse mengen abgefackelt werden..
mfg Steffen.
W?erne mal so ein biߣhen vergleichen, aber mit den Eta-Fahrern geht das so schlecht, da wo meine gesuchten Vergleichspunkte bei LPG anfangen h?der Eta ja schon auf zu drehen. <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/zwinker.gif alt=zwinker>
Gru߬ Christian
Als Antwort auf: Re: Sind hier auch LPG-Fahrer anwesend die KEINEN Eta haben? von steffen am 22. Juni 2006 13:38:27:
Hi Steffen,
mir gehts weniger um solch grundsätzliche Dinge als tatsächliche Erfahrungen im konkreten Fahrbetrieb. Mein Auto läuft schon auf LPG, kannst mich nicht mehr überzeugen. 
Die von Dir berichteten Schäden würde ich mal eher auf veraltete LPG Technik und nen schlechten Einbau/mangelhafte Wartung schieben. Kenne einen 735i M30 der über 250tkm (Einbau bei ca. 200tkm laut Tacho, vermutlich real mehr) problemlos auf LPG lief. Auto wurde dann mit 450tkm auf dem Buckel verkauft. Und der Eta vom Frajo läuft ja auch schon über 200tkm problemlos mit Gas und eingebaut wurde die Anlage auch erst bei 200tkm.
Meine Anlage hab ich bei 250tkm einbauen lassen. Allerdings hab ich den Motor letztes Jahr noch teilweise offen gehabt und der sah für die Laufleistung echt geleckt aus. So gut wie keine Einlaufspuren an der Nocke, Kipphebelwellen iO. Alles sauber. Pleuellager waren bis auf 2 auch noch prima. Hautplager erste Schicht unangetastet. Regelmässiger Ölwechsel zahlt sich aus.
LPG also Propan und Butan sind Abfallprodukte bei der Erdöl- und Erdgasförderung/-verarbeitung.
Gruß, Christian
Hi chris, hab mir die lezte zwei wochen zwei M30-motoren auf LPG angesehen (ein 733i und ein 535i). Die hätten beiden schwere Kopfschäden, LPG ist durch die höhere Brenntemperatur und die mangelde Ventilschutz so richtig der Kopfzerschrotter für manche BMW's. Billig ist nicht immer der gute kauf..
Allerdings muss ich dazu sagen das bei guter Wartung, d.h. regelmässig Ventilspiel kontrollieren resp. einstellen, ein gut auf den Motor abgestelter LPG-anlage, regelmässig auf Benzin fahren mit Bleiersatz, kein Dauervollgas auf LPG und ein gesunder Motor mit weniger als 100tkm auf den Buckel länger gutgeht. Leider sind die LPG-komponenten derart billiger 'Camping-qualität' das es früher oder später Probleme geben wird und mann das unter dem Strich besser nutzen kann um auf zu kochen (Propan/Butan).
das Vorteil ist natürlich, ausser das leichte Umweltvorteil, das es ein Beiprodukt bei der Raffinage des Erdöls ist (lese: Müll)und die LPG-frage nie grösser sein wird als das Angebot. Das ist worum täglich noch solche grosse mengen abgefackelt werden..
mfg Steffen.
W?erne mal so ein biߣhen vergleichen, aber mit den Eta-Fahrern geht das so schlecht, da wo meine gesuchten Vergleichspunkte bei LPG anfangen h?der Eta ja schon auf zu drehen. <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/zwinker.gif alt=zwinker>
Gru߬ Christian
Als Antwort auf: Re: Sind hier auch LPG-Fahrer anwesend die KEINEN Eta haben? von ChrisAS am 22. Juni 2006 14:24:00:
Hi Chris, genau: wartung ist das richtige wort aber lpg bleibt lpg und ich habe auch schon mal ein 635 mit 425tkm gesehen der lief wie ne nähmaschine aber zu jeder schöne geschichte stehen mehrere horrorgeschichten. Hängt auch ab vom Motortyp selbst, in der regel (..) sind BMW's nicht so standfestig auf LPG wie z.b. AmiV8's wegen grossere Toleranzen usw.
Kommt dazu das mann n Holland heutzutage mehr als zweifach die steuer zahlen muss gegenüber benzin und ist es also nicht sehr interessant mehr. In den 80er wollte die Regierung es noch stimulieren mit Werbung wie: "Gas fährt Super". Wie seht das in der Rest Europa's aus?
Ohnehin viel erfolg mit dem Gasraket und berichte mal wie das alles geht ausser ein bisschen weniger Leistung und mehrverbrauch.
mfg Steffen.
Hi Steffen,
mir gehts weniger um solch grunds䴺liche Dinge als tats䣨liche Erfahrungen im konkreten Fahrbetrieb. Mein Auto l䵦t schon auf LPG, kannst mich nicht mehr ?ugen.
Die von Dir berichteten Sch䤥n w?ch mal eher auf veraltete LPG Technik und nen schlechten Einbau/mangelhafte Wartung schieben. Kenne einen 735i M30 der ?50tkm (Einbau bei ca. 200tkm laut Tacho, vermutlich real mehr) problemlos auf LPG lief. Auto wurde dann mit 450tkm auf dem Buckel verkauft. Und der Eta vom Frajo l䵦t ja auch schon ?00tkm problemlos mit Gas und eingebaut wurde die Anlage auch erst bei 200tkm.
Meine Anlage hab ich bei 250tkm einbauen lassen. Allerdings hab ich den Motor letztes Jahr noch teilweise offen gehabt und der sah f? Laufleistung echt geleckt aus. So gut wie keine Einlaufspuren an der Nocke, Kipphebelwellen iO. Alles sauber. Pleuellager waren bis auf 2 auch noch prima. Hautplager erste Schicht unangetastet. Regelmä³³iger Ö¬wechsel zahlt sich aus.
LPG also Propan und Butan sind Abfallprodukte bei der Erd?und Erdgasf?rung/-verarbeitung.
Gru߬ Christian
Hi chris, hab mir die lezte zwei wochen zwei M30-motoren auf LPG angesehen (ein 733i und ein 535i). Die hätten beiden schwere Kopfschäden, LPG ist durch die höhere Brenntemperatur und die mangelde Ventilschutz so richtig der Kopfzerschrotter für manche BMW's. Billig ist nicht immer der gute kauf..
Allerdings muss ich dazu sagen das bei guter Wartung, d.h. regelmässig Ventilspiel kontrollieren resp. einstellen, ein gut auf den Motor abgestelter LPG-anlage, regelmässig auf Benzin fahren mit Bleiersatz, kein Dauervollgas auf LPG und ein gesunder Motor mit weniger als 100tkm auf den Buckel länger gutgeht. Leider sind die LPG-komponenten derart billiger 'Camping-qualität' das es früher oder später Probleme geben wird und mann das unter dem Strich besser nutzen kann um auf zu kochen (Propan/Butan).
das Vorteil ist natürlich, ausser das leichte Umweltvorteil, das es ein Beiprodukt bei der Raffinage des Erdöls ist (lese: Müll)und die LPG-frage nie grösser sein wird als das Angebot. Das ist worum täglich noch solche grosse mengen abgefackelt werden..
mfg Steffen.
W?erne mal so ein biߣhen vergleichen, aber mit den Eta-Fahrern geht das so schlecht, da wo meine gesuchten Vergleichspunkte bei LPG anfangen h?der Eta ja schon auf zu drehen. <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/zwinker.gif alt=zwinker>
Gru߬ Christian
Als Antwort auf: Re: Sind hier auch LPG-Fahrer anwesend die KEINEN Eta haben? von steffen am 22. Juni 2006 14:53:52:
Hi Steffen,
also bezüglich der Standfestigkeit hab ich da was ganz anderes gehört. Als nicht sonderlich standfest gelten da eher Ford, Volvo und Opel(Ecotec) weil die Ventilsitze nicht hart genug sind. Die sind gerade ausreichend für Benzin.
Und bei den Ami-V8 muss das wohl auch nicht so toll sein. Gerade wegen der großen Toleranzen. Mein Umrüster zumindest schimpft richtig über die Amis. Da sein Compagnon sehr viel Restauration von Amis macht, muss er die Dinger auch ständig auf Gas umrüsten und er ist nicht sonderlich begeistert, weil er meint, die würden auf Benzin schon katastrophal laufen und auf Gas wärs echt ne Glückssache. Sind seiner Meinung nach für "Cruise Control Highway 55mph" ausgelegt, aber nicht für europäischen Betrieb.
Mit der Steuer haben wir in Deutschland (noch) Glück. Wir zahlen die selbe Steuer wie vorher für Benzinbetrieb(in meinem Fall 182 im Jahr). Eigentlich ist es aber trotzdem ungerecht, da in Deutschland die Autos ja nach schadstoffausstoss besteuert werden. Und der ist bei LPG nunmal nur ca. 10% von Benzin. Aber da man ja theorethisch noch Benzin fahren könnte, zahlt man auch die Steuer für Benzin. Bei einem monovalten Gasauto wär man vermutlich Steuerfrei.
Bei uns in Deutschland wird das Erdgas von der Regierung "stimuliert", dabei gibt es Erdgas in Europa nur in Deutschland (in Südamerika ARG&BRA auch ca. 500.000 Erdgas-PKW).
LPG gibts eigentlich in allen Ländern Europas, außer in Österreich und in Dänemark lohnt es sich für mich finanziell auch. Werde das diesen Sommer aber auch ausgiebig testen. Schweden, Norwegen, Ungarn, Rumänien, Bulgarien, Griechenland, Serbien, Kroatien stehen auf dem Plan. 
Bis jetzt ca.3000km auf Gas ohne Probleme. Leistungsverlust nur in der Endleistung ab 5000U/Min, geschätzt ca. 25%. Mehrverbrauch im Bereich von 23% (20% ist ja normal durch die geringere Energiedichte von LPG).
Demnächst mal mehr.
Gruß, Christian
Hi Chris, genau: wartung ist das richtige wort aber lpg bleibt lpg und ich habe auch schon mal ein 635 mit 425tkm gesehen der lief wie ne nähmaschine aber zu jeder schöne geschichte stehen mehrere horrorgeschichten. Hängt auch ab vom Motortyp selbst, in der regel (..) sind BMW's nicht so standfestig auf LPG wie z.b. AmiV8's wegen grossere Toleranzen usw.
Kommt dazu das mann n Holland heutzutage mehr als zweifach die steuer zahlen muss gegenüber benzin und ist es also nicht sehr interessant mehr. In den 80er wollte die Regierung es noch stimulieren mit Werbung wie: "Gas fährt Super". Wie seht das in der Rest Europa's aus?
Ohnehin viel erfolg mit dem Gasraket und berichte mal wie das alles geht ausser ein bisschen weniger Leistung und mehrverbrauch.
mfg Steffen.
Hi Steffen,
mir gehts weniger um solch grunds䴺liche Dinge als tats䣨liche Erfahrungen im konkreten Fahrbetrieb. Mein Auto l䵦t schon auf LPG, kannst mich nicht mehr ?ugen.
Die von Dir berichteten Sch䤥n w?ch mal eher auf veraltete LPG Technik und nen schlechten Einbau/mangelhafte Wartung schieben. Kenne einen 735i M30 der ?50tkm (Einbau bei ca. 200tkm laut Tacho, vermutlich real mehr) problemlos auf LPG lief. Auto wurde dann mit 450tkm auf dem Buckel verkauft. Und der Eta vom Frajo l䵦t ja auch schon ?00tkm problemlos mit Gas und eingebaut wurde die Anlage auch erst bei 200tkm.
Meine Anlage hab ich bei 250tkm einbauen lassen. Allerdings hab ich den Motor letztes Jahr noch teilweise offen gehabt und der sah f? Laufleistung echt geleckt aus. So gut wie keine Einlaufspuren an der Nocke, Kipphebelwellen iO. Alles sauber. Pleuellager waren bis auf 2 auch noch prima. Hautplager erste Schicht unangetastet. Regelmä³³iger Ö¬wechsel zahlt sich aus.
LPG also Propan und Butan sind Abfallprodukte bei der Erd?und Erdgasf?rung/-verarbeitung.
Gru߬ Christian
Hi chris, hab mir die lezte zwei wochen zwei M30-motoren auf LPG angesehen (ein 733i und ein 535i). Die hätten beiden schwere Kopfschäden, LPG ist durch die höhere Brenntemperatur und die mangelde Ventilschutz so richtig der Kopfzerschrotter für manche BMW's. Billig ist nicht immer der gute kauf..
Allerdings muss ich dazu sagen das bei guter Wartung, d.h. regelmässig Ventilspiel kontrollieren resp. einstellen, ein gut auf den Motor abgestelter LPG-anlage, regelmässig auf Benzin fahren mit Bleiersatz, kein Dauervollgas auf LPG und ein gesunder Motor mit weniger als 100tkm auf den Buckel länger gutgeht. Leider sind die LPG-komponenten derart billiger 'Camping-qualität' das es früher oder später Probleme geben wird und mann das unter dem Strich besser nutzen kann um auf zu kochen (Propan/Butan).
das Vorteil ist natürlich, ausser das leichte Umweltvorteil, das es ein Beiprodukt bei der Raffinage des Erdöls ist (lese: Müll)und die LPG-frage nie grösser sein wird als das Angebot. Das ist worum täglich noch solche grosse mengen abgefackelt werden..
mfg Steffen.
W?erne mal so ein biߣhen vergleichen, aber mit den Eta-Fahrern geht das so schlecht, da wo meine gesuchten Vergleichspunkte bei LPG anfangen h?der Eta ja schon auf zu drehen. <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/zwinker.gif alt=zwinker>
Gru߬ Christian
Als Antwort auf: Sind hier auch LPG-Fahrer anwesend die KEINEN Eta haben? von ChrisAS am 22. Juni 2006 13:04:36:
@Marco M535i:
Dein Motor ist so jung, daß das mit Gas vermutlich ziemlich problemlos läuft. Trotzdem die Frage, wie verhält sich der Motor beim hochdrehen im Vergleich zum Benzinbetrieb, besonders bei Drehzahlen über 5000? Welchen M54 hast Du? 2,2 2,5 oder 3Liter? Welche Gasanlage? Wie hoch ist der Verbrauch auf Gas?
@Ben Deckers:
1800 ist nicht sündhaft teuer. Das ist m.E. günstig in Deutschland. War zumindest das günstigste Angebot welches ich gefunden und für seriös befunden hab. Eure holländischen Top-Anlagen von Prins und Vialle gehen bei uns für Beträge von 2300 bis 3300 in BMW-6Zylinder.
@klauss:
Selbes Prinzip bei mir. 2,5l M20 - einfache Venturi. Wie verhält sich Dein Wagen im Leerlauf auf Gas? Welche Version des M30 hast Du? E28? 218PS? 185PS? Wie verhält sich der Motor bei Umdrehungen über 5000 auf Gas im Vergleich zu Benzin, wenn Du das vergleichen kannst?
@Achim:
Was hat der Voyager für einen Motor(kenne mich da garnicht aus). Was für ne Anlage hast Du denn im Auto? Wie verhält sich der Motor auf Ga sim Vergleich zu Benzin?
Danke schonmal an alle.
Gasfahrergrüße, Christian
Als Antwort auf: Danke für die zahlreichen Antworten, mit neuen Fragen inside... von ChrisAS am 26. Juni 2006 02:45:39:
@Marco M535i:
Dein Motor ist so jung, daß das mit Gas vermutlich ziemlich problemlos läuft.
Hi Christian,
mmhh...mit dem Alter des Motors hat das nicht unbedingt zu tun - grade die M54 sollen im vergleich zum M52(tu) kritischer auf Gas reagieren. Hatte auch Probleme mit Ausgehen etc; letztendes brachte es dann eine Reinigung des Leerlaufregelventils und eine neue Abstimmung.
Motor: M54B25
Anlage: Prins VSI, umgerüstet 10/05 bei 130tkm, jetzt 153tkm ohne Probleme
Drehzahlen über 5000 - nix verhält sich da. Kein Unterschied zu Benzin zu erkennen. Anzug minimal schlechter, da fehlen vielleicht gefühlte 10ps.
Verbrauch auf Gas immer um 10l rum, mal knapp drunter mal knapp drüber. Hab aber auch schon (einmal) 13l geschafft....
Hoffe das hilft weiter..
Gruß,
Marco