Als Antwort auf: Re: Ich glaube, das hast Du auch noch nciht gemacht. von Norbi_LE/MUC am 06. Juli 2006 21:17:47:
Du hast anscheinend keinen Begriff, wieviel beim Fahren der Fahrer ausmacht, insbesondere im Gegenverkehr auf einer Landstraße.
Wahrscheinlich kennst Du nur vierspurige Schnellstraßen und sechsspurige Autobahnen, eh klar, und glaubst, so viel PS, wie einer hat, sdo fährt er, und deshalb bschreibst Du so einen mich verachtenden und aber realitätsfremden Mist, sorry.
Ich schrieb es schon so, wie es sich las, und Punkt 1) traf sicher nicht zu, denn er hat es mehrmals probiert, das Überholen, aber ich habe pro Minute eben öfter überholt als er, was zur Folge hatte, daß ich nach ein paar Minuten für ihn unerreichbar viel weiter vorne war (und er frustriert aufgab oder ein Würstel essen ging, was auch immer). Nur: Es handelte sich nicht lediglich um EIN Überholmanöver oder etwa nur um EINEN Beschleunigungsvorgang (den der Z4 sicherlich gewonnen hätte, da gebe ich Dir recht).
2) Ich habe nicht einmal Vollgas gegeben und bin dann draufgeblieben - das wäre gar nicht gegangen. Man mußte sich immer wieder einbremsen, einordnen, schalten, schauen, Gas geben, vielleicht kennst Du das ja ... (oder eben eher, wie mir scheint, nicht. Wahrscheinlich würdest Du mit einem E28-535i auch noch so staatschauert hinter meinem 116-PS-Lancia zurückbleiben wie jene(r) Z4-Fahrer(in). Glaube mich übrigens zu erinnern, daß es ein Mann war. Zwei Männer, glaube ich, saßen in dem Cabrio, das sie offen fuhren.
- Womit sie sich mir gegenüber schon einmal ein wenig Vorsprung in ihrem Leistungsgewicht vergeben hatten, wenn sie fett waren. Und im cw-Wert auch, versteht sich, denn ein offener Z4 verwirbelt mehr als ein geschlossener Lancia Thema.
Im Lancia spürt man es selbstverständlich sehr wohl, ob im Kofferraum etwas drin ist und ob noch 2 Leute im Wagen sitzen oder nicht. Beladen braucht man über das Beschleunigungsverhalten dieses Lancia nicht zu diskutieren - man muß sich mit seinen Überholvorhaben auf das Normale beschränken. Alleine hingegen ist der Wagen nicht wesentlich langsamer als mein 3.5 Liter-E3. Nur die Urgewalt und die Spontaneität beim Beschleunigen fehlt ihm - man braucht mehr Sicht und mehr Platz und muß mehr planen, intelligenter fahrne und kann nicht einfach nur so herumsch..... und auf die Kraft des Motors vertrauen wie mit einem Drei- oder Dreieinhalbliter-BMW oder etwa dem Thema Turbo - Du weißt schon.
Den Turbo bin ich übrigens noch nie gefahren - vielleicht schenkt mir ja einer hier einmal eine Probefahrt, der noch einen hat, damit ich weiß, was WIRKLICH schnell ist.
Den 116 PS Vierzylinder in der relativ großen, aber leichten (nur 1250 kg - viel leichter etwa als ein E28) Karosse sollte man auf keinen Fall unterschätzen. Auf einer 2-3% Steigung macht er beispielsweise bergauf in der Dritten noch immer einen knappen 80er, wenn er leer ist - Werte natürlich, die jeder Z4-3.0 leicht zuwegebringt, die aber am Lancia erstaunen und auch erklären, weshalb die rel. groß anmutende, ehemalige italienische Staatskarosse auch mit der schwächsten Motorisierung so behende ist - ganz anders etwa als ein E28-518, auch als ein E28-520i, erst recht um ganze Welten schneller als ein E34-518i, und natürlich schneller als ein E34-2V-520i. Die Fahrleistungen entsprechen etwa denen des 4V-E34-520i mit 150 PS, damit Du Dir etwa einen Begriff vom Fahrvermögen machen kannst, denn der Thema mit der schwächsten Motorisierung ist eher eine wenig beachtete Randerscheinung, die immer im Schatten seiner üppig motorisierten Brüder mit dem 8V- und 16V-Tubo, dem Alfa-V6 und dem Ferrari-V8 stand.
Einen 300PS-starken 3,0Biturbo - 335i kenne ich noch gar nicht. Meinst Du den Diesel? Der hat doch noch um die 270 PS (die sicher nach unten streuen) Oder habe ich etwas verschlafen? Ach, mir fällt es ein ... Da soll ja ein Benziner kommen, ein aufgemotzter.
Nun, vielleicht hätte sich der Fahrer jenes Z4 leichter getan, mit nachzufahren, wenn er DIESEN Motor anstelle seines 231 PS-3.0 drin gehabt hätte, sicher ist das aber auch nicht.
Daß dieser neue Benziner-Turbo nach unten streut, glaube ich übrigens weniger . hatte doch bereits die erste Version des Alpina B7 mit dem 2V-Dreiliter-M30 im E24 und E12 bereits 300 PS - weshalb sollte da ein moderner Vierventil-Dreiliter-Turbo noch wneiger haben?
Da würdest Du ja glatt meine These, daß die neuen BMW-Motoren nicht besonders viel mehr drauf haben als die alten, bestätigen!!!
Vergiß nicht: Der 3.5-Liter Turbo mit seinen 252 Werks-PS läßt sich mit großem LLK, höherem Ladedruck über Alpina-Dampfrad und diversen anderen Mätzchen leicht auf 330 standfeste und mit etwas Vorsicht auf über 400, ja 440 PS bringen.
Frag z.B. Nik545i hier im Forum. Der Bruder meines BMW-Mechanikers hat auch einen solcherart getunten 3.5 Liter Motor in seinem E9 (ja! - E9!).
Zwischen all diesen Dingen bestätigst Du durch Deine Schreibweise, welcher Grundhaltung Du anhängst: Du schreibst, daß "die 116 PS eines Lancia die 300 PS eines 335i biturbo" "bezwingen" würden, und das ist sicher nicht so. Es kommt auf den Fahrer an, der in der jeweiligen Kiste sitzt, verstehst Du?
Wenn Du Schnelligkeit im Verkehr kaufen willst, dann mußt Du zur Bahn gehen, weil du dann im Straßenverkehr falsch bist, und dann kaufst Du Dir entweder eine InterRegio-, eine IC- oder eine ICE-Fahrkarte, hast mi'?
FJB.
Wie sicher auch NICO_LE bestätigen kann lässt sich über die Kraftentfaltung des Thema Turbo sicherlich diskutieren, dass du aber mit deinem 116PS Lancia einen Z4 3.0i stehen lässt, hat vermutlich folgende Ursachen:
1) Z4-Fahrer(in) wollte auf dein "Sprint-Angebot" nicht eingehen
2) du hast Vollgas gegeben und der Lenker des Z4´s war gerade noch beschäftigt sich eine CD einzulegen (das dauert im Z4 schon einige Sekunden)
3) du lebst in einer Traumwelt
Und wenn du behaupten würdest der 116PS-Lanica bezwingt einen 300PS-starken 3,0Biturbo - 335i (der bereits Richtung unteren Leistung streut) dann bestätigt sich These 3 
Grüsse Norbert
Rückblickend blaube ich zwar auch, daß der linksfahrer in dem E90-330i nicht schalten wollte.
Aber der 3.0i im X5 hat es jedenfalls nicht gebracht, und einen Z4-3.0i mit 231 PS habe ich jedenfalls schon mit dem Lancia verblasen, und der hat bloß 116 PS (und 1250 kg).
Bin erst gestern wieder nach vielen E3-Fahrten mit dem Lancia gefahren und mußte mich an das gemächlichere, eben "normale" Beschleunigungsvermögen erst wieder gewöhnen. Nachdem ich gestern experimentehalber die Lamdasonde ausstecken ließ (mein Lancia-Mechaniker glaubt, daß sie kaputt und die lange gesuchte Fehlerquelle ist und hat eine neue bestellt), ging es etwas besser.
Allerdings säuft der Thema noch immer wie ein Loch.
Bei meinem Freund, der nach einem Unfall bei seinem Volvo plötzlich dasselbe Säuferproblem hatte, hat sich schlußendlich eine lecke Benzinleitung als Ursache herausgestellt - na klar steigt da der Verbrauch, wenn der Saft schon vor der Verbrennung auf die Straße geschüttet wird!!
Und, nicht vergessen: Die neuen BMW-Motoren sind nichts. Der 3.0 hat überhaupt keine mechanischen Geräusche mehr, lebt akustisch nur noch vom Auspuffsound, den jeder 1.3-Liter-D-Kadett hatte, und der V10 klingt wie eine Dodge Viper (naturally) oder, anders ausgedrückt, wie zwei IIer-Golfs gleichzeitig. Also nicht gut.
Eine Corvette hört sich jedenfalls besser an als eine Viper, und daran wird kaum jemand zweifeln, da bin ich mir sicher.
Auch, wenn gerade solche Dinge sehr subjektiv sind, aber irgendwo geht alles in die Objektivität über!
FJB.
Ich glaube, die heutigen BMW-Motoren sind leistungsmäßig überbewertet und halten nicht das, wofür man so viel Steuer entrichtet. Auch die Fahrleistungsangaben bei BMW sind ab Werk bei allen Modellen extrem optimistisch. Vergleichbare Modelle anderer Hersteller (z.B. Alfa Romeo) geben sich in ihren Fahrleistungsversprechungen weitaus bescheidener, und wenn ich 3.0i-Modelle von BMW wie den Z4 oder diesen 330i so fahren sehe, dann fällt mir meine eigene enttäuschende Probefahrt mit einem X5, der diesen Motor hatte, wieder ein: Diese Maschine hat's einfach nicht drauf! Angeblich hat sie 300 nm, doch ihr größter Vorzug ist ihr wirklich niedriger Verbrauch von um die 10 Liter (der sich im X5 natürlich mitnichten realisieren läßt).
Ich glaube, daß man beim Vorgänger, dem Zwoachter-i, nicht für so viele PS die Steuer entrichtete, die man ja doch gar nicht hatte (in Ö. wird die Kfz-Steuer seit 15 bis 20 Jahren nach der Motorleistung bemessen).
Der Zwoachter hatte 193 PS, aber die unterscheiden sich nicht spürbar von den viel zu hoch bewerteten 231 PS des Dreiliters.
Sicher, auch beim E3 hatte der 3.0 S immer mehr Punch als der 2800, doch die schenkten sich gerade einmal 10 PS, was beim 3,0 S 5.6% ausmachte, während die Differenz beim 2.8 und 3.0i in Prozentpunkten schon 15.5% beträgt!
Die beste benzingetriebene Sechzylindermaschine ist in meinen Augen der Zwoachter!!
Und der 258 PS-Valvetronic-Motor ist ja sowieso eine Enttäuschung!!
