Welches Auto nehmen? E34 oder E39? etwas OT aber immerhin BMW...

Hallo ihr lieben!

Ein sehr guter Freund von mir sucht ein Auto. Es soll ein Kraftfahrzeug unserer Marke werden. (Zum Glück)

Nun weiß er nicht, welchen er nehmen soll. Den E34 oder den E39. Es soll auf jeden Fall eine Limousine sein, er sollte Schiebedach und Radio haben. Dann isser schon glücklich.

Jetzt kommt es darauf an: Welcher ist besser/Haltbarar/Wartungsfreundlicher?
Auf was muss man beim Kauf achten?
Elektrikprobleme?
Etc etc....
Welcher Motor? Soll keine Sportskanone sein, aber den sprichwörtlichen Hering sollte er schon vom Teller ziehen können. Wie sieht es mit den Verbräuchen aus?
Häufige Verschleißteile? Wie teuer in Versicherung und und und...

Ich würde mich sehr freuen, wenn sich jemand erbarmen würde, um mir diese Frage zu beantworten. Oder vielleicht will einer von euch ja auch so ein Gefährt verkaufen?

Es wäre schön, Meinungen und Erfahrungen dazu zu lesen!

Ach ja: Der Preisliche Rahmen spielt sich so bis 14.000 Euro ab.

Grüße,
Martin

Als Antwort auf: Welches Auto nehmen? E34 oder E39? etwas OT aber immerhin BMW... von Martin281082 am 02. Juli 2006 20:33:33:

Hallo Martin,

also 14000 euro kann man auch in einem E34 inklusive Kauf verballern, das ist nicht das Problem *g*. Der jüngste E34 ist nun einmal 10 jahre alt und ist ein Touring. Ob man dazu direkt raten kann, weiß ich nicht.

Ich habe 5,5 Jahre E34 gefahren, das letzte Jahr war das Schlechteste. Dennoch, der E34 hat seine Qualitäten, aber es sollte ein Fahrzeug mit wenigen Kilometern und Scheckheft (möglichst bei BMW) sein. Und den zu finden wird schwerer, die Tiefflieger und Tuningexperten verschandeln immer mehr dieser günstigen Fahrzeuge. Unter einem 525i sollte man auch nicht suchen, ein 540i säuft schon etwas mehr übern Durst, der M5 kostet ein Vermögen im Unterhalt.

Ich selber bin vor kurzem auf den E39 umgestiegen und bin absolut begeistert. Ich habe mich für einen 523i aus den letzten Bautagen entschieden und habe den Kauf nicht bereut. Seit der Zulassung sind schon etwa 8000 Kilometer zurückgelegt und der Wagen ist mit seinem Vorgänger nicht mehr zu vergleichen, ist ein komplett anderes Fahrzeug. Fahrkomfort, Sitze (am besten Sportsitze), Geräuschkulisse innen und Durchzugskraft des 170PS-Motors ist sagenhaft, um die 10tsd Euro bekommt man sehr gut ausgestattete Fahrzeuge. Das Handling ist auch klasse und an den Luxus und die formidable Verarbeitung kann man sich zu schnell gewöhnen. Der Verbrauch beim 523er z.B. liegt bei normaler Fahrweise bei etwa knapp unter 9 Liter (etwa 8,7 Liter laut Tankzettel), bei Bleifussfahrten bei etwa 10 Liter.

Für die Sicherheitsfreaks : sehr gute Bremsen und in meinem Fahrzeug z.B. 6 Airbags. Hab mal bei der Niederlassung Essen einen total zerstörten E39 gesehen, der Fahrgastraum blieb nahezu intakt, das Crashverhalten dürfte damals Maßstäbe gesetzt haben...

Im direkten Vergleich kann ein E34 nur verlieren, allerdings kann man für wenig Geld, mit längerer Suche auch noch an ein sehr gutes Fahrzeug gelangen. Mit der Preisdifferenz kann man andere Dinge kaufen...

Gruss, Thomas

Als Antwort auf: Re: Welches Auto nehmen? E34 oder E39? etwas OT aber immerhin BMW... von TH am 02. Juli 2006 21:28:50:

Hallo TH, hallo M.!

- %, aber die Karosseriestruktur des E34 ist solider, der Vorderwagen länger und die Crashsicherheit nicht nu8r deshalb, sondern auch wegen des höheren Fahrzeuggewichtes (noch) besser als die des Nachfolgers.

Der E34 setzte überhaupt in den 90ern noch die Maßstäbe und wurde nur noch vom E32 egalisiert bzw. übertroffen.
Der mittlere Benz wurde bei Crahstests vom E34 WEIT in die Flucht geschlagen, genauso wie auch der bis dahin als sehr sicher geltende Volvo 740-960, der vom E34 entzaubert wurde.

Der E39 ist vielleicht nicht schlechter, hat aber ein Alu-Fahrwerk, das im Alter zwar nicht rostet, aber dafür altert und irgendwann bricht.
Abgebrochen sind bis dato allerdings noch keine E39er.

Wie oben schon steht, braucht man nicht für einen E34 14.000 Gulden auszugeben - auch für einen touring nicht.

Beim E34 ist mir der 525 tds als Motorisierung völlig ausreichend und steuergünstig, er verursacht keine Mikrorußoartikel, weil es noch ein Wirbelkammer-Dieselmotor ist, aber ich weiß nicht, inwieferne das von der Gesetzgebung in D. honoriert wird. Seine Versicherungsklasse dürfte jedenfalls deutlich unter 20 liegen.
Als Charakteristikum am E34-525tds gibt es hier den besten BMW-Diesel-Sound, der bisher dagewesen ist (im E39-525tds noch sehr ähnlich, aber gedämpfter; die Direkteinspritzer sind eine akustische Verschlechterung und stärkere Lärmbelästigung).
Wem der 143 PS-tds (mit Chip vielleicht 150-160 PS) zu langsam ist, wobei ich von einer Automatic hier sehr abraten würde, für den ist wirklich der 525i eine sehr gute Alternative, wobei es für meinen Geschmack egal ist, ob man sich für die sehr gute, ältere 170 PS-Zweiventilvariante (viele E30-Freaks kennen und leiben diesen Motor, vor allem auch zum Auftuning auf 2.7 oder 2.8 Liter) oder den Vierventil-192 PS-2.5er entscheidet, der natürlich versicherungsmäßig etwas teurer kommt.

Im oberen Preissegment und von den Unterhaltskosten teurer sind die M30-Modelle (mit 3.0 und 3.5 Liter) - die letzten, in denen der Ende der 70er entworfene, herrliche M30-Motor mit seinem schönen metallischem Klang, der von Flüstern über Säuseln, Trompeten und Kreischen alles spielt, zu haben war - allerdings auch nur bis 1992, als die Achtzylinder den M30 ersetzten.
Zu einem M30 kann ich nur jemandem raten, der dafür eine besondere Liebe hat und weiß, was er daran - gerade im Unterschied zum sparsameren und dem 530 leistungsmäßig ebenbürtigen Vierventil-525i - hat!
Zum 530i kann man deshalb sehr raten, weil dieses Nieschenmodell durchwegs jetzt erst aus gepflegten Händen wegkommt. Schöne, originale, checkheftgepflegte 530i-Exemplare sind derzeit sicher leichter zu bekommen als 535er oder 525er.

Beim E39 wurde der 525 tds, obwohl nominell gleichstark, noch einmal verbessert und ist hier auf seinem höchsten Entwicklungsstand, bevor der zumindest in den ersten zwei Generationen mit 184 und 192 PS ziemlich üble 3.0-Direkteinspritzdiesel (vertuschte Turboladerschäden, außerdem enttäuschendes Leistungsverhalten im Vergleich zur versprochenen/angegebenen Leistung) kam.
Außerdem hat der tds im E39 mit geringerem Gewicht zu tun als im E34, was den Wagen obendrein für die versicherte Leistung von nur 143 PS sehr gut motorisiert erscheinen läßt.

Will man aber maximal ökonomisch UND wirklich SEHR schnell fahren, so ist der E39-528i das cleverste Auto und das Maß aller Dinge. Der braucht auch ohne zu sparen nur 10 Liter Benzin (der 525tds kommt genauso wie der 530d deutlich unter 8 Liter), der 528i hat 280 nm Drehmoment und fährt wie ein Sportwagen - Beschleunigung 0-100 km/h ca. 7.5 Sek. und Vmax deutlich über 230.
Der Zwoachter "streut" leistungsmäßig auch ohne Tuning bereits um einige Zig (!) PS deutlich nach oben, er hat Kraft ohne Ende und steht dem 231 PS-3.0i-Motor, den es zuletzt als 530i auch im E39 gab, in fast nichts nach, liegt aber versicherungsmäßig deutlich günstiger als dieser.

Einen schönen E39-528i kriegt man um 14.000 Kronen sicher locker.

FJB.

Hallo Martin,
also 14000 euro kann man auch in einem E34 inklusive Kauf verballern, das ist nicht das Problem *g*. Der jüngste E34 ist nun einmal 10 jahre alt und ist ein Touring. Ob man dazu direkt raten kann, weiß ich nicht.
Ich habe 5,5 Jahre E34 gefahren, das letzte Jahr war das Schlechteste. Dennoch, der E34 hat seine Qualitäten, aber es sollte ein Fahrzeug mit wenigen Kilometern und Scheckheft (möglichst bei BMW) sein. Und den zu finden wird schwerer, die Tiefflieger und Tuningexperten verschandeln immer mehr dieser günstigen Fahrzeuge. Unter einem 525i sollte man auch nicht suchen, ein 540i säuft schon etwas mehr übern Durst, der M5 kostet ein Vermögen im Unterhalt.
Ich selber bin vor kurzem auf den E39 umgestiegen und bin absolut begeistert. Ich habe mich für einen 523i aus den letzten Bautagen entschieden und habe den Kauf nicht bereut. Seit der Zulassung sind schon etwa 8000 Kilometer zurückgelegt und der Wagen ist mit seinem Vorgänger nicht mehr zu vergleichen, ist ein komplett anderes Fahrzeug. Fahrkomfort, Sitze (am besten Sportsitze), Geräuschkulisse innen und Durchzugskraft des 170PS-Motors ist sagenhaft, um die 10tsd Euro bekommt man sehr gut ausgestattete Fahrzeuge. Das Handling ist auch klasse und an den Luxus und die formidable Verarbeitung kann man sich zu schnell gewöhnen. Der Verbrauch beim 523er z.B. liegt bei normaler Fahrweise bei etwa knapp unter 9 Liter (etwa 8,7 Liter laut Tankzettel), bei Bleifussfahrten bei etwa 10 Liter.
Für die Sicherheitsfreaks : sehr gute Bremsen und in meinem Fahrzeug z.B. 6 Airbags. Hab mal bei der Niederlassung Essen einen total zerstörten E39 gesehen, der Fahrgastraum blieb nahezu intakt, das Crashverhalten dürfte damals Maßstäbe gesetzt haben...
Im direkten Vergleich kann ein E34 nur verlieren, allerdings kann man für wenig Geld, mit längerer Suche auch noch an ein sehr gutes Fahrzeug gelangen. Mit der Preisdifferenz kann man andere Dinge kaufen...
Gruss, Thomas

Als Antwort auf: Re: Nicht ganz richtig. Der E34 hat zwar nicht so viel Airbags, von FJB am 02. Juli 2006 23:18:34:

Hallo TH, hallo M.!

(- daß das ausgerechnet mir passieren muß!).
FJB.

- %, aber die Karosseriestruktur des E34 ist solider, der Vorderwagen länger und die Crashsicherheit nicht nu8r deshalb, sondern auch wegen des höheren Fahrzeuggewichtes (noch) besser als die des Nachfolgers.
Der E34 setzte überhaupt in den 90ern noch die Maßstäbe und wurde nur noch vom E32 egalisiert bzw. übertroffen.
Der mittlere Benz wurde bei Crahstests vom E34 WEIT in die Flucht geschlagen, genauso wie auch der bis dahin als sehr sicher geltende Volvo 740-960, der vom E34 entzaubert wurde.
Der E39 ist vielleicht nicht schlechter, hat aber ein Alu-Fahrwerk, das im Alter zwar nicht rostet, aber dafür altert und irgendwann bricht.
Abgebrochen sind bis dato allerdings noch keine E39er.
Wie oben schon steht, braucht man nicht für einen E34 14.000 Gulden auszugeben - auch für einen touring nicht.
Beim E34 ist mir der 525 tds als Motorisierung völlig ausreichend und steuergünstig, er verursacht keine Mikrorußoartikel, weil es noch ein Wirbelkammer-Dieselmotor ist, aber ich weiß nicht, inwieferne das von der Gesetzgebung in D. honoriert wird. Seine Versicherungsklasse dürfte jedenfalls deutlich unter 20 liegen.
Als Charakteristikum am E34-525tds gibt es hier den besten BMW-Diesel-Sound, der bisher dagewesen ist (im E39-525tds noch sehr ähnlich, aber gedämpfter; die Direkteinspritzer sind eine akustische Verschlechterung und stärkere Lärmbelästigung).
Wem der 143 PS-tds (mit Chip vielleicht 150-160 PS) zu langsam ist, wobei ich von einer Automatic hier sehr abraten würde, für den ist wirklich der 525i eine sehr gute Alternative, wobei es für meinen Geschmack egal ist, ob man sich für die sehr gute, ältere 170 PS-Zweiventilvariante (viele E30-Freaks kennen und leiben diesen Motor, vor allem auch zum Auftuning auf 2.7 oder 2.8 Liter) oder den Vierventil-192 PS-2.5er entscheidet, der natürlich versicherungsmäßig etwas teurer kommt.
Im oberen Preissegment und von den Unterhaltskosten teurer sind die M30-Modelle (mit 3.0 und 3.5 Liter) - die letzten, in denen der Ende der 70er entworfene, herrliche M30-Motor mit seinem schönen metallischem Klang, der von Flüstern über Säuseln, Trompeten und Kreischen alles spielt, zu haben war - allerdings auch nur bis 1992, als die Achtzylinder den M30 ersetzten.
Zu einem M30 kann ich nur jemandem raten, der dafür eine besondere Liebe hat und weiß, was er daran - gerade im Unterschied zum sparsameren und dem 530 leistungsmäßig ebenbürtigen Vierventil-525i - hat!
Zum 530i kann man deshalb sehr raten, weil dieses Nieschenmodell durchwegs jetzt erst aus gepflegten Händen wegkommt. Schöne, originale, checkheftgepflegte 530i-Exemplare sind derzeit sicher leichter zu bekommen als 535er oder 525er.
Beim E39 wurde der 525 tds, obwohl nominell gleichstark, noch einmal verbessert und ist hier auf seinem höchsten Entwicklungsstand, bevor der zumindest in den ersten zwei Generationen mit 184 und 192 PS ziemlich üble 3.0-Direkteinspritzdiesel (vertuschte Turboladerschäden, außerdem enttäuschendes Leistungsverhalten im Vergleich zur versprochenen/angegebenen Leistung) kam.
Außerdem hat der tds im E39 mit geringerem Gewicht zu tun als im E34, was den Wagen obendrein für die versicherte Leistung von nur 143 PS sehr gut motorisiert erscheinen läßt.
Will man aber maximal ökonomisch UND wirklich SEHR schnell fahren, so ist der E39-528i das cleverste Auto und das Maß aller Dinge. Der braucht auch ohne zu sparen nur 10 Liter Benzin (der 525tds kommt genauso wie der 530d deutlich unter 8 Liter), der 528i hat 280 nm Drehmoment und fährt wie ein Sportwagen - Beschleunigung 0-100 km/h ca. 7.5 Sek. und Vmax deutlich über 230.
Der Zwoachter "streut" leistungsmäßig auch ohne Tuning bereits um einige Zig (!) PS deutlich nach oben, er hat Kraft ohne Ende und steht dem 231 PS-3.0i-Motor, den es zuletzt als 530i auch im E39 gab, in fast nichts nach, liegt aber versicherungsmäßig deutlich günstiger als dieser.
Einen schönen E39-528i kriegt man um 14.000 Kronen sicher locker.
FJB.

Hallo Martin,
also 14000 euro kann man auch in einem E34 inklusive Kauf verballern, das ist nicht das Problem *g*. Der jüngste E34 ist nun einmal 10 jahre alt und ist ein Touring. Ob man dazu direkt raten kann, weiß ich nicht.
Ich habe 5,5 Jahre E34 gefahren, das letzte Jahr war das Schlechteste. Dennoch, der E34 hat seine Qualitäten, aber es sollte ein Fahrzeug mit wenigen Kilometern und Scheckheft (möglichst bei BMW) sein. Und den zu finden wird schwerer, die Tiefflieger und Tuningexperten verschandeln immer mehr dieser günstigen Fahrzeuge. Unter einem 525i sollte man auch nicht suchen, ein 540i säuft schon etwas mehr übern Durst, der M5 kostet ein Vermögen im Unterhalt.
Ich selber bin vor kurzem auf den E39 umgestiegen und bin absolut begeistert. Ich habe mich für einen 523i aus den letzten Bautagen entschieden und habe den Kauf nicht bereut. Seit der Zulassung sind schon etwa 8000 Kilometer zurückgelegt und der Wagen ist mit seinem Vorgänger nicht mehr zu vergleichen, ist ein komplett anderes Fahrzeug. Fahrkomfort, Sitze (am besten Sportsitze), Geräuschkulisse innen und Durchzugskraft des 170PS-Motors ist sagenhaft, um die 10tsd Euro bekommt man sehr gut ausgestattete Fahrzeuge. Das Handling ist auch klasse und an den Luxus und die formidable Verarbeitung kann man sich zu schnell gewöhnen. Der Verbrauch beim 523er z.B. liegt bei normaler Fahrweise bei etwa knapp unter 9 Liter (etwa 8,7 Liter laut Tankzettel), bei Bleifussfahrten bei etwa 10 Liter.
Für die Sicherheitsfreaks : sehr gute Bremsen und in meinem Fahrzeug z.B. 6 Airbags. Hab mal bei der Niederlassung Essen einen total zerstörten E39 gesehen, der Fahrgastraum blieb nahezu intakt, das Crashverhalten dürfte damals Maßstäbe gesetzt haben...
Im direkten Vergleich kann ein E34 nur verlieren, allerdings kann man für wenig Geld, mit längerer Suche auch noch an ein sehr gutes Fahrzeug gelangen. Mit der Preisdifferenz kann man andere Dinge kaufen...
Gruss, Thomas

Als Antwort auf: Re: Nicht ganz richtig. Der E34 hat zwar nicht so viel Airbags, von FJB am 02. Juli 2006 23:18:34:

Will man aber maximal ökonomisch UND wirklich SEHR schnell fahren, so ist der E39-528i das cleverste Auto und das Maß aller Dinge. Der braucht auch ohne zu sparen nur 10 Liter Benzin (der 525tds kommt genauso wie der 530d deutlich unter 8 Liter), der 528i hat 280 nm Drehmoment und fährt wie ein Sportwagen - Beschleunigung 0-100 km/h ca. 7.5 Sek. und Vmax deutlich über 230.
Der Zwoachter "streut" leistungsmäßig auch ohne Tuning bereits um einige Zig (!) PS deutlich nach oben, er hat Kraft ohne Ende und steht dem 231 PS-3.0i-Motor, den es zuletzt als 530i auch im E39 gab, in fast nichts nach, liegt aber versicherungsmäßig deutlich günstiger als dieser.
Einen schönen E39-528i kriegt man um 14.000 Kronen sicher locker.
FJB.

Genau so ist es FJB.<IMG src="http://www.politikforen.de/images/smilies_neu/top.gif" alt="http://www.politikforen.de/images/smilies_neu/top.gif[/link] <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/zwinker.gif alt=zwinker>
Gruß
kenan

<IMG src="http://www.pixel-pics.de/upload/1151879757.jpg" alt="http://www.pixel-pics.de/upload/1151879757.jpg[/link]

Als Antwort auf: Re: Nicht ganz richtig. Der E34 hat zwar nicht so viel Airbags, von FJB am 02. Juli 2006 23:18:34:

Hallo FJB,

zum 525tds : sowohl beim E34 und auch beim E39 raten alle "Kenner und Experten" von dem Fahrzeug ab, selbst in Autozeitschriften kann man immer wieder lesen, dass dieser Motor häufig mit Zylinderkopfschäden in der Werkstatt steht.

Beim E39 528i hat mir ein Bekannter, der bei BMW arbeitet, auch von abgeraten, muss allerdings nichts heißen. Habe hier bisher sonst noch nichts anderweitig gehört. Vom 150PS 520i E39 sollte man die Finger von lassen. Der Motor ist zu schwach...

Gruss, Thomas

Als Antwort auf: Re: Nicht ganz richtig. Der E34 hat zwar nicht so viel Airbags, von TH am 03. Juli 2006 08:25:13:

Hallo TH!
Ich habe es hier schon einmal geschrieben:
Der Grund für Thermoschäden am E39-525 tds ist die Wasserpumpe, die mit dem im E39 gegenüber dem E34 plötzlich verwendeten Plastikrad eine Art ab Werk eingebaute Halbwertszeit hat, damit die Motoren nicht zu lange halten und die Firma ein bßchen Absatz hat.
Wer die 160 tkm beim E39-tds verschläft und wegen Überhitzung einen ZK-Schaden kriegt, ist so selber schuld, wie wenn er bei einem M30 die Ventile nicht einstellen hat lassen udn es ihm eines hineinfrißt.

In unserer Familie laufen beide tds, der E39 wie der E34. Der E34 hatte 225 tkm, als er geradezu mutwillig demoliert wurde und überhitzte (jetzt ist ein ATM mit etwa 50 tkm weniger drin), und der E39 hat erst etwa 130 tkm.
Obwohl gleich in der nominellen Leistung, reagiert der tds im E39 ganz anders. Denn wirkt der E34-tds bei 150 auf der Autobahn manchmal leicht agestrengt und als ob er nicht mehr alle Pferde hätte, so entwickelt der etwas leichtere E39-tds ein Drehmoment, das dem 525d oder 530d sehr ähnlich ist, ohne jedoch deren häßliches und bisweilen zu laut brummendes Nüssemahl-Geräusch zu entwickeln, sondern er bleibt immer samtig-schmeichlerisch in seinen bisweilen brachialen Beschleunigungsakten, die sich etwa zwischen 1800 und 3500, vielleicht 4000 U/min abspielen.
Der E39 tds ist ein sehr schnelles Auto, in dem es einen eigentlich nie nach NOCH mehr Leistung verlangt - es steht immer riechlich und im Überschuß zur Verfügung. Man muß allerdings dabei erwähnen, daß der tds im E39 diese Charakteristik erst entwickelt hat, seit ein Chip mit geänderter Steuerung eingesteckt wurde. Der E34-tds hingegen erreicht niemals diese Beschleunigungsleistungen, obwohl er auch einen Chip hat. Aber dieser hilft dem E34 bestenfalls, die Fahrleistungen zu erreichen, die der E39-tds mit dem Werkschip hatte.

Zu Zwoachter: Ich weiß nicht, wie ahltbar diese Maschine mit der ein- und auslaßseitig verstellbaren Nockenwelle wirklich ist. Nur bekommst DU für 14.000 Kronen sowieso kein besonders altes Exemplar, außer Du schmeißt das Geld weg und kaufst bewußt schlecht ein.
FJ.

Hallo FJB,
zum 525tds : sowohl beim E34 und auch beim E39 raten alle "Kenner und Experten" von dem Fahrzeug ab, selbst in Autozeitschriften kann man immer wieder lesen, dass dieser Motor häufig mit Zylinderkopfschäden in der Werkstatt steht.
Beim E39 528i hat mir ein Bekannter, der bei BMW arbeitet, auch von abgeraten, muss allerdings nichts heißen. Habe hier bisher sonst noch nichts anderweitig gehört. Vom 150PS 520i E39 sollte man die Finger von lassen. Der Motor ist zu schwach...
Gruss, Thomas

Als Antwort auf: Welches Auto nehmen? E34 oder E39? etwas OT aber immerhin BMW... von Martin281082 am 02. Juli 2006 20:33:33:

Zum E34 gibt es eine Menge Unterhaltsames bei e34.de, auch Kaufberatung, Versicherungsklassen, etc.

Meine Meinung: Der E34 gefällt mir nicht, aber die Stimmen mehren sich, dass er wartungsfreundlicher, solider u robuster ist. Wurde hier schon besprochen, sagen auch Bekannte meinerseits, die beide Modelle kennen. Die empfehlenswertesten Motorisierungen erscheinen mir der M30 B30 u B35 sowie der M50B25. Letzterer ist sehr schnell, recht sparsam u solide. Die Versicherungen der E34 Modelle sind grundsätzlich eher hoch. Der 530 hat HPF21 u TK 21, der 535i HPF 22 u TK 23
der M50 B25 hat die Klassen HPF20 u TK23, der Touring HPF20 u TK21 (Klassen eben aktuell nachgesehen auf allianz.de).

Der vierventilige M50 kommt erst etwas später, aber ich denke, wenn Dein Freund keine besonderen Ansprüche hat, wird er zufrieden denn, da es dennoch ein starkes u schnelles Auto ist. Für die Summe, die er ausgeben kann, kann er ein Spitzenfahrzeug bekommen u hat immer noch viel Kapitalrserven. Ein Touring böte sich an, der ist nicht nur praktisch, sondern auch wertstabil.

Der E39 ist das modernere Auto, ganz klar. Aber er hat den Wertverlust noch vor sich. Hier hat er die freie Auswahl beim BMW Händler, was beim E34 schon schwieriger ist. Für das Geld bekommt man schon einige E39. Wegen des Wiederverkaufs sollte es das Faceliftmodell sein, ab 2000, der mit den "Angel Eyes". Der 520i hat dann 2.2l Hubraum u 170 PS. Handgeschaltet ist er ausreichend schnell u auch recht sparsam. Die Automatik tötet das Temperament, denn soviel hat er davon nicht. Der 525i dürfte das vernünftigste Modell sein, der 530i ist auch noch gebraucht ein Stück teurer. Wenn ihm das Facelift egal ist, wäre der 523i sehr vernünftig, der 528i macht sicher ein Stück mehr Spass.
Der ist aber auch wieder in der Versicherung teurer.

Die Vorderachsen sind wohl auch bei E34 u E39 noch ein Thema, die M50/M52 Motoren eigentlich sehr robust. Zu Dieseln weiss ich nichts u ich mag auch keine Diesel. Im E39 Forum ist aber von Elektronikausfällen bis zum totalen Stillstand zu lesen, auch Rost an der Heckklappe beim Touring kommt häufiger vor u die Türgriffe sollen mitunter mal abbrechen. Auch die Cupholder fielen mir persönlich schon bei zwei gefahrenen Modellen als defekt auf, bei einem war gar eine Holzverkleidung um den Schalthebel rissig u hinten war sie abgefallen.

Beim E34 rostet es ganz gern um den Tankdeckel u unter der Rammschutzleiste.

Mein persönlicher Favorit wäre ein 528i als Limousine mit Flockvelour anthrazit, Klimaautomatik, elektrischem Heckrollo u schönen BMW Alus.

Ich denke, er sollte beide Modelle fahren, sie sind nicht nur in der Optik unterschiedlich. Den E34 finde ich nicht mehr so handlich wie den E28, dafür liegt er ungleich satter auf der Strasse, er vermittelt das gefühl einer schweren Limousine, der E39 rollt leichtfüssig ab u ist handlicher, aber nicht mehr so die schwere Limousine. Platz haben beide innen eigentlich nicht mehr als der E28, ich finde das Raumgefühl sogar schlechter.

Als Antwort auf: Re: Welches Auto nehmen? E34 oder E39? etwas OT aber immerhin BMW... von MP am 02. Juli 2006 21:44:06:

Hallo!

Ich finde nicht, daß das Raumgefühl im E34 schlechter als im E28 ist. Der E34 ist der größte von allen und vor allem ist der touring des E34 um eine ganze NUMMER größer als der E39-touring.

FJ.

Als Antwort auf: Re: Raumgefühl: von FJB am 02. Juli 2006 23:31:21:

Hallo!
Ich finde nicht, daß das Raumgefühl im E34 schlechter als im E28 ist. Der E34 ist der größte von allen und vor allem ist der touring des E34 um eine ganze NUMMER größer als der E39-touring.
FJ.

Der E39 ist doch in cm aussen überall größer. Für Innenmasse müsste ich die Prospekte herabholen. U so ein Raumgefühl ist ja immer auch subjektiv. Viele fühlen sich in einem Audi modernerer Bauart sehr sicher, ich fühle mich eingeengt u eingesperrt zugleich. Im Fond kam ich mir im E39 am besten aufgehoben vor, gefolgt vom E28. Für die Aussenmasse hat BMW im Fond aber traditionell wenig zu bieten. Über das Platzangebot der Tourings kann ich wenig sagen, die kenne ich nicht u sie gefallen mir auch allesamt nicht sonderlich, ich schätze die Limousinen. Eben auch Geschmackssache. Wenn es einem egal ist, sollte man aber eher die Kombis wählen, den Aufpreis zur Limousine bekommt man immer zurück.

Als Antwort auf: Re: Raumgefühl: von MP am 02. Juli 2006 23:51:57:

Hi,

also auf dem Fahrersitz ist der E39 um einiges größer, als der E34. Man sitzt ganz anders, hat als Person mehr Platz, egal ob links oder rechts, die Armauflage ist auch schön und die Armaturen sind nicht so wuchtig sondern geglättet und runder. Wirkt viel größer und luftiger...

Gruss, Thomas

Als Antwort auf: Re: Raumgefühl: von TH am 03. Juli 2006 08:09:44:

Hi,

Ja, sicher ist der E39 innen viel gelungener.
Der E12 war ja auch viel gelungener als der E28.

Hinten aber: Haben weder E12 noch E28 aureichend Knieraum, das wurde besser biem E34 und eher wieder schlechter beim E39.

Kofferraum ebenso wie Laderaum beim touring sind beim E39 im Vergleich zu den gegenüber dem E34 wirklich noch einmal größeren Außenmaßen eine Frechheit oder Dummheit - wie man's nimmt.

FJB.

Als Antwort auf: Re: Raumgefühl: von FJB am 04. Juli 2006 19:13:08:

zählt für mich nur der Platz vorne auf dem Fahrersitz, hinten isses mir egal. Direkt hinter mir nehmen selten Mitfahrer Platz, da ich mit 1,90m Körpergröße dann doch gerne den Sitz etwas nach hinten schiebe, um vorne etwas Platz für die Beine zu haben.

Zum Kombi: Naja, BMW ist nicht gerade bekannt dafür, die größten Kombis zu bauen. Die Premisse beim E30 Touring war damals , dass ein kinderloses Ehepaar auch mal nen Golfbag oder ähnliches mitnehmen kann. Da hat nen Opel Astra oder Ford Ford Focus Turnier deutlich mehr Platz...., ist nur halt kein BMW *g*.

Gruss, Thomas

Als Antwort auf: BMW´s sind fahrerorientiert gebaut *g* Daher... von TH am 04. Juli 2006 20:59:01:

Finde ich auch. Wenns einem nur um Platz geht, sollte man sich einen Omega Caravan oder einen Van zulegen. Und wenn man wenig Ansprüche an Technik stellt, wird man damit auch zufrieden. Robuste, simple Technik und rauhe, aber sparsame Vierzylinder machen das fahren ökonomischer als im 5er.

Als Antwort auf: Re: BMW´s sind fahrerorientiert gebaut *g* Daher... von Johannes am 06. Juli 2006 09:39:39:

Genau deshalb haben viele ja auf einen BMW-Combi gewartet - und das JAHRELANG!
Solche Leute sind nie und nimmer dazu zu bewegen gewesen, in einen Opel auch nur einzusteigen.
Es ging ja gerade darum, einen fahrerorientierten Combi zu bauen.
Und den gibt es wirklich im E34 - einer der besten Combis überhaupt.
Im Innendesign deutlich übertroffen vom E39 Combi, aber dieser ist daür im Vergleich zum E34 sinnlos klein.
FJ.

Als Antwort auf: BMW´s sind fahrerorientiert gebaut *g* Daher... von TH am 04. Juli 2006 20:59:01:

weshalb fährst Du dann nicht einen zweitürigen E30 oder ein E36 Coupé?
Oder 6er, aber der ist eben teuer.

Und die Sache mit dem Golfbag und dem kinderlosen Ehepaar: Wozu dann die 4 Türen am E30 tourin?
Du erzählst hier eigentlich keine Neu- oder Wahrheiten.

Die Sache mit dem Golfbag trifft eher auf das Z3 Coupé zu. <img src=http://www.bmw-freunde-rhein-main.de/templates/standard/img/smilies/174.gif alt=oberlehrer>
FJ.

zählt für mich nur der Platz vorne auf dem Fahrersitz, hinten isses mir egal. Direkt hinter mir nehmen selten Mitfahrer Platz, da ich mit 1,90m Körpergröße dann doch gerne den Sitz etwas nach hinten schiebe, um vorne etwas Platz für die Beine zu haben.
Zum Kombi: Naja, BMW ist nicht gerade bekannt dafür, die größten Kombis zu bauen. Die Premisse beim E30 Touring war damals , dass ein kinderloses Ehepaar auch mal nen Golfbag oder ähnliches mitnehmen kann. Da hat nen Opel Astra oder Ford Ford Focus Turnier deutlich mehr Platz...., ist nur halt kein BMW *g*.
Gruss, Thomas

Als Antwort auf: Re: Nein, wenn Du so argumentierst, von FJB am 06. Juli 2006 16:17:18:

... und ich habe seit bald 4 Jahren so ein Ding *g*.

Gruss, Thomas

Als Antwort auf: Welches Auto nehmen? E34 oder E39? etwas OT aber immerhin BMW... von Martin281082 am 02. Juli 2006 20:33:33:

Moin!

Wir fahren seit drei Jahren einen ´96er 520i Touring. Das Fazit nach drei Jahren:
anspruchslos, unkaputtbar, bestens verarbeitet. Der Zweiliter ist allerdings
kein Beschleunigungswunder und verbraucht etwas zu viel. Wir würden den Wagen
sofort wieder kaufen, auch wegen der recht kompletten Ausstattung (Editionsmodell).

Ciao, Stefan

Als Antwort auf: Re: Welches Auto nehmen? E34 oder E39? etwas OT aber immerhin BMW... von hummel am 03. Juli 2006 06:25:04:

...ganz vergessen: wenn er etwas Geduld hat, wäre unser Touring vielleicht etwas
für ihn. Wir planen, unseren T gegen ein neueres Modell zu tauschen, aber erst kommendes
Frühjahr. Der Wagen ist bei uns in zweiter Hand, Nichtraucherauto, mit umfangreicher Ausstattung.
Er hat derzeit irgendwas um 85000KM gelaufen und ist top in Schuß. Eine konkrete
Preisvorstellung haben wir noch nicht. Weitere Informationen und Photos gerne bei Interesse per Mail.

Ciao, Stefan

Als Antwort auf: Welches Auto nehmen? E34 oder E39? etwas OT aber immerhin BMW... von Martin281082 am 02. Juli 2006 20:33:33:

Gut und günstig:
E34 525i M50 2,5l 192PS - robust, sparsam, recht stark(ab 92 mit Vanos, dann keine Drehmomentschwäche mehr "untenrum")
E39 523i M52 2,5l 170PS - gedrosselte Version des Alublock 2,5ers, ebenfalls sparsam
E39 528i M52 2,8l 193PS - ebenfalls gedrosselt, ebenfalls sparsam, Drehmomentstark - fast wien M30

Schnell:
E34 540i - M60 4,0l 286PS - Schwachstelle Automatikgetriebe, 6 Gang Schaltung selten und teuer, sparsam für die Leistung ~13l
E39 540i - M62 4,4l 286PS
E39 530i - M54 3,0l 231PS

Untermotorisiert:
E34 520i - M50 2,0l 150PS
E39 520i - M52 2,0l 150PS
E39 520i - M54 2,2l 170PS

Die Diesel- Hui und Pfui liegen eng nebeneinander:
E34 525td - M51 2,5l 115PS - etwas schwach auf der Brust, aber haltbarer als der TDS
E34 525tds - M51 2,5l 143PS - stark, durstig, anfällig (Kopf&Block)
E39 525tds - M51 2,5l 143PS - verbesserte Version der Maschine, angeblich etwas weniger anfällig
E39 520d - M47 2,0l 136PS - unaufällige sparsame Maschine, noch ohne Common-Rail, recht haltbar, leider etwas untermotorisiert
E39 525d - M57 2,5l 166PS - Nischenmodell, weniger bekannte Defekte, vermutlich durch schonender Fahrweise
E39 530d - M57 3,0l 185-201PS - hier liegen Licht und Schatten eng zusammen. Teilweise sehr haltbare starke Maschinen. Teilweise Maschinen mit vielen Defekten schon in der Gewährleistung(Turbolader, Dichtung, Kopf, Block), die die Leistungsvorgaben nicht erfüllen.

E34 gabs als Executive Edition mit feiner Ausstattung zum Schluss(95/96).
E39 würd ich einen der ersten bevorzugen mit Kilometerlangen Kabelsträngen anstatt CAN-Bus, da hab ich bisher weniger über Elektronikfehler gehört.

Touring würd ich nur nehmen, wenn man ihn wirklich braucht(wobei da ein S124 oder Omega deutlich mehr Platz bietet)! Weil...
1. Klapperkiste (im Vergleich zur Limo)
2. spürbar höherer Verbrauch durch schlechten Cw-Wert (0,5 - 1l)
3. teurere Reifen (Gewicht)
4. ...

Also wenn ich da ja jetzt für 14.000 aussuchen dürfte. Dann 540i E34 6Gang mit 18" M-Parallelspeiche, silbernem Leder, M-Fahrwerk und direkteinspritzende LPG Anlage zur Kostenkontrolle. ;-) Und dann bliebe noch genug Geld übrig für eventuelle Verschleißteilerneuerungen (Vorderachse, Tonnenlager, Fahrwerk, öl- und Wasserpumpe, Zündspulen,...).
Dann hat man ein Auto, was 250 fährt, Spaß macht, sicher und komfortabel ist, sowie mit 15l LPG / 100km auch noch günstig im Unterhalt. ;-)

Gruß, Christian
PS: Versicherungsklassen gibt es unter www.typklassen.de // komplexe Suche nachzuforschen.

Hallo ihr lieben!
Ein sehr guter Freund von mir sucht ein Auto. Es soll ein Kraftfahrzeug unserer Marke werden. (Zum Glück)
Nun weiß er nicht, welchen er nehmen soll. Den E34 oder den E39. Es soll auf jeden Fall eine Limousine sein, er sollte Schiebedach und Radio haben. Dann isser schon glücklich.
Jetzt kommt es darauf an: Welcher ist besser/Haltbarar/Wartungsfreundlicher?
Auf was muss man beim Kauf achten?
Elektrikprobleme?
Etc etc....
Welcher Motor? Soll keine Sportskanone sein, aber den sprichwörtlichen Hering sollte er schon vom Teller ziehen können. Wie sieht es mit den Verbräuchen aus?
Häufige Verschleißteile? Wie teuer in Versicherung und und und...
Ich würde mich sehr freuen, wenn sich jemand erbarmen würde, um mir diese Frage zu beantworten. Oder vielleicht will einer von euch ja auch so ein Gefährt verkaufen?
Es wäre schön, Meinungen und Erfahrungen dazu zu lesen!
Ach ja: Der Preisliche Rahmen spielt sich so bis 14.000 Euro ab.
Grüße,
Martin

Als Antwort auf: Re: Welches Auto nehmen? E34 oder E39? etwas OT aber immerhin BMW... von ChrisAS am 03. Juli 2006 13:40:54:

Gut und günstig:
E34 525i M50 2,5l 192PS - robust, sparsam, recht stark(ab 92 mit Vanos, dann
keine Drehmomentschwäche mehr "untenrum")
E39 523i M52 2,5l 170PS - gedrosselte Version des Alublock 2,5ers, ebenfalls
sparsam

Gabs den 2,5-Liter M5x nicht auch schon in den späteren E34 mit 170 PS als
525i, oder bin ich da auf dem Holzweg?

Wenn ich einen Alltags-E34 suchte. wäre der Grauguß-M50 mit 192 PS genau
die Maschine, die ich haben wollte.

Das Auto dann als Touring und mit "Gasflasche" drin...

Als Antwort auf: Re: Welches Auto nehmen? E34 oder E39? etwas OT aber immerhin BMW... von Nico Hoffmann am 03. Juli 2006 14:07:15:

Gut und günstig:
E34 525i M50 2,5l 192PS - robust, sparsam, recht stark(ab 92 mit Vanos, dann
keine Drehmomentschwäche mehr "untenrum")
E39 523i M52 2,5l 170PS - gedrosselte Version des Alublock 2,5ers, ebenfalls
sparsam

Gabs den 2,5-Liter M5x nicht auch schon in den späteren E34 mit 170 PS als
525i, oder bin ich da auf dem Holzweg?
Wenn ich einen Alltags-E34 suchte. wäre der Grauguß-M50 mit 192 PS genau
die Maschine, die ich haben wollte.
Das Auto dann als Touring und mit "Gasflasche" drin...
N.

Holzweg. ;-)
E34 gabs nur "ungedrosselt" mit 192PS M50.
Mit 170PS gabs nur den M20 525i. Bis glaube Anfang 1990.

Zur Gasflasche soll der M50 extrem gut passen, weil gut abzustimmen, so sagen es zumindest die Umrüster. An meinem M20 wollten sich nicht alle dran wagen.

Gruß, Christian

Als Antwort auf: Welches Auto nehmen? E34 oder E39? etwas OT aber immerhin BMW... von Martin281082 am 02. Juli 2006 20:33:33:

Hallo Martin,

also ich kann mich mit einem E39 wirklich nicht anfreunden....
Habe einen Bekannten ,der seinen 528i-Touring E39 wirklich top pflegt,aber der Karren wird langsam zur Sparbüchse.
Allein Elektronikprobleme,ohjehohjeh
Ich habe ihm zum Glück das recht oft ausfallende "Lichtsteuergerät" (früher hatte man Relais) reparieren können.
Dann hwt er den Wagen zum Reinigen gebracht und bekan dann abends einen Anruf von BMW,der Wagen wäre sauber aber er springt nicht mehr an und sie wissen noch nicht woran es liegt.....es stellte sich das EWS Modul heraus (Wegfahrsperre)
Dann pausenlos Probleme mit Niveauregulierung und das Beste ROSTSCHÄDEN na den Türen und der Heckklappe....
Es gäbe noch mehr aber das würde den Rahmen sprengen

Vielleicht bekommt Dein Bekannter ja ein Schiebedach in Längsausführung,dann hat man wenigstens schon einen Schlitz zum Geldeinwurf<img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/smile.gif alt=smile>

Gruß

Ralf

Als Antwort auf: Welches Auto nehmen? E34 oder E39? etwas OT aber immerhin BMW... von Martin281082 am 02. Juli 2006 20:33:33:

Hallo,

wie kann man Birnen mit Apfel vergleichen?

Wenn er einen Oldtimer will, dann bitte...

Aber e34 mit e39 vergleichen? Das ist ein Witz.

Der e39 spielt in ganz anderen Liga (Basisaustatung, Fahreigenschaften usw...)

Mit meinem kann ich 200 fahren, und man kann sich ganz leise untehalten ,was im e34 nur mit Intercom moeglich waere...

Wie gesagt, kann man nicht vergleichen (aehnlich wie e28 vs e34)

Alles ist von mir gut gemeint.

MfG
David M535i aus Tschechien

Hallo ihr lieben!
Ein sehr guter Freund von mir sucht ein Auto. Es soll ein Kraftfahrzeug unserer Marke werden. (Zum Glück)
Nun weiß er nicht, welchen er nehmen soll. Den E34 oder den E39. Es soll auf jeden Fall eine Limousine sein, er sollte Schiebedach und Radio haben. Dann isser schon glücklich.
Jetzt kommt es darauf an: Welcher ist besser/Haltbarar/Wartungsfreundlicher?
Auf was muss man beim Kauf achten?
Elektrikprobleme?
Etc etc....
Welcher Motor? Soll keine Sportskanone sein, aber den sprichwörtlichen Hering sollte er schon vom Teller ziehen können. Wie sieht es mit den Verbräuchen aus?
Häufige Verschleißteile? Wie teuer in Versicherung und und und...
Ich würde mich sehr freuen, wenn sich jemand erbarmen würde, um mir diese Frage zu beantworten. Oder vielleicht will einer von euch ja auch so ein Gefährt verkaufen?
Es wäre schön, Meinungen und Erfahrungen dazu zu lesen!
Ach ja: Der Preisliche Rahmen spielt sich so bis 14.000 Euro ab.
Grüße,
Martin

Als Antwort auf: Ich verstehe die Frage nicht ganz... von David am 03. Juli 2006 15:11:50:

Hi,

fahre selber einen E39 535iA und kann den Fortschritt gegenüber dem E34 absolut nicht nachvollziehen. Der V8 säuft wie ein Loch und ist drehmomentschwach, der gute alte M30 im E34 wäre mir inzwischen viel lieber. Im Fahrkomfort und Fahrverhalten wird man vielleicht im direkten Vergleich minimale Vorteile des E39 bemerken, aber es sind echt nur Nuancen. Viel schwerwiegender dagegen sind die Nachteile des E39 in der Zuverlässigkeit und Schadenshäufigkeit. Elektronik hat er jede Menge und die macht auch Zicken. Die Radaufhängungen sind eine Katastrophe und ein erfahrener BMW-Meister hat mir versichert, dass die im Durchschnitt viel älteren E34 deutlich weniger rosten. Dein Freund soll sich viel Kohle sparen und einen 525, 530 oder 535 aus Rentnerhand zulegen. Für kleines Geld kann er die per Kaltlaufregler auf Euro 2 bringen und spart nebenbei noch an den Teilen, die es günstig und in rauhen Mengen gibt. Und Sprit kippen die alten auch nicht mehr...

Als Antwort auf: Welches Auto nehmen? E34 oder E39? etwas OT aber immerhin BMW... von Martin281082 am 02. Juli 2006 20:33:33:

Hallo,

mit beiden kann man nichts falschmachen, sind sehr robuste und haltbare Autos. Auch ist der E39 noch nicht soo modern, als das dort großartige E-Defekte auftreten würden. Ausnahme: Navi, Pixelfehler im "High-Kombi" und im MID.

Ich habe vor dem Studium den E34 M50B25 gefahren, war ein tolles Auto - doch gegen meinen E39 M54B25 würde ich ihn nicht tauschen wollen. Der E39 kann einfach alles besser. Vorallem ist dem Motor die leidige Durchzugsschwäche ausgetrieben worden, das ist ein Unterschied wie Tag und Nacht.

Für 14k Euro gibt es bereits sehr schöne Faceliftmodelle. Der 528i ist wirklich ein schöner Wagen, nur gibt es ihn leider nicht als Facelift, daher für mich gestorben. Zum FL kam der 530i, welcher nochmals Leistungsfähiger ist und richtig Power hat. Leider braucht er auch einen Pint mehr.

Die Diesel sind bei beiden eigentlich NICHT empfehlenswert, wenn dann 520d (da geht "nur" der Turbo kaputt, dafür extrem sparsam) oder den TDS nehmen (langsam aber im Vergleich zu den "d"s sehr robust).

Gruß,
Marco

Als Antwort auf: Welches Auto nehmen? E34 oder E39? etwas OT aber immerhin BMW... von Martin281082 am 02. Juli 2006 20:33:33:

Ich habe die Dikussion mitgelesen und finde das gant toll!

Nett das auch andere 5er Baureihen hier ganz locker diskutiert werden, ein weltoffenes BMW Forum!

Ich habe nach vielen Jahren etafahren auf einen 525i e34 umgesattelt.
Ich bin sehr zufrieden mit ihm, bei ähnlichem Benzinverbrauch wie der Eta(129PS Kat Edition) bietet er ganz tolle Fahrwerte,besonders auf der Autobahn.
Die Drehmomentschwäche im Keller ist nicht so drastisch, die kurze Getriebeübersetzung bügelt das locker aus.
E39 bin ich schon oft gefahren aber so den großen Fortschritt (wie vom E28 zum E34) kann ich jetz nich erkennen.Das Raumgefühl ist im E39 besser er ist einfach breiter. Die fetten A Säulen sind sehr störend.
Ich werde dem soliden E34 noch lange die Stange halten und verfolgen wie sich die E28 Gemeinde so entwickelt, hach schön war er ja schon.<img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/smile.gif alt=smile>

Grüße

Steffen2

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Welches Auto nehmen? E34 oder E39? etwas OT aber immerhin BMW... (Allgemein)

Re: Welches Auto nehmen? E34 oder E39? etwas OT aber immerhin BMW...

Re: Nicht ganz richtig. Der E34 hat zwar nicht so viel Airbags,

- Äh, sorry, "der Ende der 60er entorfene M30-Motor", nicht Ende der 70er,

Re: Nicht ganz richtig. Der E34 hat zwar nicht so viel Airbags,

Re: Nicht ganz richtig. Der E34 hat zwar nicht so viel Airbags,

Re: Das mit den ZK-Schäden gilt für die 524er und die td ohne LLK.

Re: Welches Auto nehmen? E34 oder E39? etwas OT aber immerhin BMW...

Re: Raumgefühl:

Re: Raumgefühl:

Re: Raumgefühl:

Re: Raumgefühl:

BMW´s sind fahrerorientiert gebaut g Daher...

Re: BMW´s sind fahrerorientiert gebaut g Daher...

Re: Einen Opel zu empfehlen geht daneben vorbei.

Re: Nein, wenn Du so argumentierst,

Kann nicht bestätigen, dass ein 6er teuer ist...

Re: Welches Auto nehmen? E34 oder E39? etwas OT aber immerhin BMW...

Re: Welches Auto nehmen? E34 oder E39? etwas OT aber immerhin BMW...

Re: Welches Auto nehmen? E34 oder E39? etwas OT aber immerhin BMW...

Re: Welches Auto nehmen? E34 oder E39? etwas OT aber immerhin BMW...

Re: Welches Auto nehmen? E34 oder E39? etwas OT aber immerhin BMW...

Re: Welches Auto nehmen? E34 oder E39? etwas OT aber immerhin BMW...

Ich verstehe die Frage nicht ganz...

Kein Fortschritt von E39 gegenüber E39 erkennbar, ganz im Ggt.

Re: Welches Auto nehmen? E34 oder E39? etwas OT aber immerhin BMW...

Eta 129PS/525i E34 24V