524tdA/AHK: Thermoschalter des elektrischen Zusatzlüfters - Wo steckt das Ding? (Allgemein)

Als Antwort auf: 524tdA/AHK: Thermoschalter des elektrischen Zusatzlüfters - Wo steckt das Ding? von Diesel am 27. Juli 2006 16:57:13:

Beim M20 (mit dem Werkskat-Kühler) sitzen oben in Fahrtrichung links zwei
Thermoschalter: 91 und 99 Grad. Bei Fahrzeugen ohne Klima sitzen dort zwei
Blindstopfen.
Die Thermoschalter steuern über Relais am Sicherungskasten den Zusatzlüfter.

Beim M21 können die Schalter u.U. woanders sitzen, da die Wasseranschlüsse
beim Dieselkühler genau andersherum sind.
Beim Benziner sitzen auf dem Thermostatgehäuse auch nur Sensoren für das
Fernthermometer und die Gemischaufbereitung, allerdings bis zu vier Stück.

An der Trocknerflasche sitzt eigentlich immer nur der Druckschalter. Er
schaltet den Kompressor ab, wenn ausreichend Druck im System vorhanden ist.
Das tut er nicht direkt, sondern über ein Steuergerät, das im Innenraum
links am Heizungskasten sitzt. Das Steuergerät wertet auch noch ein paar
ander Dinge aus (T-Sensoren, ...). Ich meine damit nicht das Ding, wo der
Temperaturwahlschalter für die Heizung dran ist. Das gibt es auch noch.
Mit dem Zusatzlüfter hat das ganze nichts zu tun.

Die Werksklimaanlage erkennt man am einfachsten an der speziellen
Mittelkonsole. Bei meiner nachgerüsteten Werksklimaanlage läuft der
Zusatzlüfter nur, wenn die Anlage an ist. Ob das in deinem tdA auch so sein
soll, weiß ich nicht. Es scheint mir im Zusammenhang mit der Anhängersache
aber nicht logisch.

Möglicherweise hast du eine Nachrüstklimaanlage verbaut, die den Zusatzlüfter
über den Druckschalter/Kompressor schaltet und auf die Thermofühler
verzichtet. Das Steuergerät bei der Trocknerflasche scheint mir nicht
original...

N.

Als Antwort auf: 524tdA/AHK: Thermoschalter des elektrischen Zusatzlüfters - Wo steckt das Ding? von Diesel am 27. Juli 2006 16:57:13:

Hi Tom.

Wie Nico auch schon schrieb sind in Fahrtrichtung gesehen rechts am Kühler zwei Thermoschalter reingeschraubt die den Zusatzlüfter schalten.
Bei Dir sind dort wahrscheinlich noch die Blindstopfen drin!
Obwohl eine Eintragung der AHK nur mit E-Lüfter gemacht wird.
Ich habe bei meinem td AHK und Original-Klima nachgerüstet, nur kann ich jetzt auch nicht mehr mit Sicherheit sagen ob die Kabel für die beiden Thermosch. schon vorhanden waren oder ob ich sie aus dem Wagen aus dem ich die AHK ausgebaut habe übernahm.
Auf jeden Fall würd ich Dir empfehlen den Lüfter wieder einzubauen und Ihn ,zur Not, für den Zeitraum in dem Du den beladenen Hänger ziehst, auf Dauerbetrieb zu schalten.
Wie läuft den mitlerweile dein Motor?
Hast Du die dünnere Dichtung eingebaut?

Grüße Dennis.

Moinsen!
Ich krieche schon den halben Tag hinter den Strippen her, komme aber nicht recht weiter.
Mein 524tdA besitzt eine Klimaanlage (keine Ahnung ob das eine Werksklima ist, oder eine nachgerüstete), die der Vorbesitzer allerdings wegen eines defekten Kompressors außer Gefecht gesetzt hat. Den Kondensator hatte ich mit dem daran angeschraubtem elektrischen Zusatzlüfter vor einer Weile mal ausgebaut.
Nun hatte ich neulich im Stau das Problem, daß die Motortemperatur bei 25°C und stehendem Wagen den roten Bereich berührte. Ich gehe jetzt davon aus, das der fehlende E-Lüfter hieran die Schuld trägt. Der Visco-Lüfter sollte i.O. sein (ist der dritte innerhalb von 9 Monaten...), jedenfalls isser spielfrei und dreht sich kalt sehr leicht.
Der Wagen hat Automatikgetriebe und eine Anhängerkupplung mit Zulassung für 1,8t Zuglast. Irgendwo habe ich mal gelesen, diese erhöhte Zuglast wäre nur bei elektrischem Lüfter vor dem Kühler möglich. Da der Wagen am Sonntag einen recht schweren Trailer mit einem 524d drauf von Hilchenbach nach Bad Eilsen zerren muß und sich auch nicht gerade ein Wintereinbruch angekündigt hat, mache ich mir nun gewisse Sorgen.
Den E-Lüfter (wurde geprüft: läuft) habe ich nun wieder vor den Kühler geschraubt und mit der noch herumbaumelnden Steckbuchse verbunden. Nur schaltet er sich bei erreichen des roten Bereiches nicht ein. <img src=http://www.bmw-freunde-rhein-main.de/templates/standard/img/smilies/57.gif alt=gruebel> Die Forensuche ergab, das sich links (wo ist links?) am Kühler ein oder zwei Thermoschalter befinden sollen, die über ein Relais den Lüfter schalten. OK, bei mir nicht! Der Kühler ist komplett Schalter- und Strippenfrei. Am Zylinderkopf sitzt im Bereich der 6. Glühkerze ein Thermoschalter, aber der ist mit der Kaltstart-Förderbeginnverstellung verbunden. Den Thermowiderstand für die Temperaturanzeige habe ich vorn am Zylinderkopf gefunden. Ansonsten gibt es nur noch einen Themperatur(?)schalter, der mir aufgefallen wäre: Oben auf dem Trockner der Klimaanlage. Könnte natürlich auch ein Druckschalter sein. Versuchsweises verbinden der beiden Stecker dieses Thermoschalters entlockt dem Lüfter leider auch kein Brausen. Neben diesem Schalter sitzt überdies noch ein Relais. Riecht verdächtig danach, als wäre das Ding zuständig.
OK, lange Rede, kurzer Sinn: Was schaltet bei mir nun den E-Lüfter? Die Klimaanlage? Die Temperatur des Kühlmittels? Der liebe Gott? Niemand?
Ich seh's schon kommen, daß ich aus einem KTY81, einem OP-Amp und ein paar externen Bauteilen einen (einstellbaren) Thermoschalter selber machen werde. Einzig mir fehlt die Lust dazu. Oder hab ich was übersehen?
Grüße, Tom
Neenee, so schnell ist der Text nicht zuende! <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/zwinker.gif alt=zwinker>
Inzwischen war ich noch mal draussen und bin den Kabeln nachgekrochen. Das Rätsel hat sich derweil dann auch gelüftet: Es ist wirklich der Thermoschalter auf dem beifahrerseitig vorn, hinter dem Scheinwerfer montierten Trockner der Klimaanlage. Dessen Kontakte zu verbinden half nur deshalb nicht, weil das daneben angeschraubte Relais hemmungslos vergammelt ist: Steckkontakte sind komplett abgerostet - Aumann! <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/grmpf.gif alt=grmpf>
Leider hilft die Messung der Kühlmitteltemperatur im Trockner bei permanent abgeklemmter Klimaanlage kein Stück, die Wassertemperatur beim Hängerschleppen niedrig zu halten. Dann also doch die Selbstbaulösung: Elektronischer Temperatursensor im Thermostatgehäuse eingeklebt, kleines Schaltkästchen mit Komparatorelektronik, Schalttransistor, Schaltrelais. Menno: Wenn man nicht alles selber macht!
Dies nur zur Info. Vielleicht hat ja mal jemand ein ähnliches Problem.
Grüße, Tom

Als Antwort auf: 524tdA/AHK: Thermoschalter des elektrischen Zusatzlüfters - Wo steckt das Ding? von Diesel am 27. Juli 2006 16:57:13:

Hi Tom,

der E-Lüfter wird bei einem TD mit Klima UND AHK über Klima sowie die beiden Temperaturschalter gesteuert. Bei Betrieb der Klima läuft der Lüfter grundsätzlich auf Stufe 1, sonst würde der Kondensator im Stand vom Wasserkühler aufgeheizt. Stufe 2 wird nur über den "heissen" Temperaturschalter gschaltet.
Ich hab mir bei meinem TD, der Klima und AHK ab Werk hatte sogar mal neue Schalter geleistet, leider war das keine Lösung bei 1800kg am Haken auf bergigen Terrain, da die Stufe 2 erst dann einschaltet, wenn es schon fast zu spät ist, sprich der rote Bereich fast erreicht. Hab mir deswegen einen Nebelscheinwerferschalter in die vorgesehene Öffnung rechts neben dem Radio (da wo bei meinem Taxi der Schalter für das Taxischild ist) gesteckt, mit dem ich beide Stufen manuell ansteuern kann. So kann ich am Fuß eines langen Anstiegs gleich mal prophylaktisch kühlen, BEVOR die Temperatur steigt und bei der anschliessenden Bergabfahrt gleich wieder ausschalten, damit der armen Kopf nicht vom plötzlich ziemlich kalten Wasser abgeschreckt wird...bei allen TD sind die Temperaturschalter in Fahrtrichtung rechts hinten, also am Ausgangskühlerkasten übereinander angebracht.
Das mit dem Steuerkasterl bei Deinem td ist aber komisch, meiner hat das nicht. Der hat nichteinmal einen Druckschalter, der Kompressor lief also auch, obwohl das System zum Kaufzeitpunkt komplett leer war.

Grüsse, Tom

Moinsen!
Ich krieche schon den halben Tag hinter den Strippen her, komme aber nicht recht weiter.
Mein 524tdA besitzt eine Klimaanlage (keine Ahnung ob das eine Werksklima ist, oder eine nachgerüstete), die der Vorbesitzer allerdings wegen eines defekten Kompressors außer Gefecht gesetzt hat. Den Kondensator hatte ich mit dem daran angeschraubtem elektrischen Zusatzlüfter vor einer Weile mal ausgebaut.
Nun hatte ich neulich im Stau das Problem, daß die Motortemperatur bei 25°C und stehendem Wagen den roten Bereich berührte. Ich gehe jetzt davon aus, das der fehlende E-Lüfter hieran die Schuld trägt. Der Visco-Lüfter sollte i.O. sein (ist der dritte innerhalb von 9 Monaten...), jedenfalls isser spielfrei und dreht sich kalt sehr leicht.
Der Wagen hat Automatikgetriebe und eine Anhängerkupplung mit Zulassung für 1,8t Zuglast. Irgendwo habe ich mal gelesen, diese erhöhte Zuglast wäre nur bei elektrischem Lüfter vor dem Kühler möglich. Da der Wagen am Sonntag einen recht schweren Trailer mit einem 524d drauf von Hilchenbach nach Bad Eilsen zerren muß und sich auch nicht gerade ein Wintereinbruch angekündigt hat, mache ich mir nun gewisse Sorgen.
Den E-Lüfter (wurde geprüft: läuft) habe ich nun wieder vor den Kühler geschraubt und mit der noch herumbaumelnden Steckbuchse verbunden. Nur schaltet er sich bei erreichen des roten Bereiches nicht ein. <img src=http://www.bmw-freunde-rhein-main.de/templates/standard/img/smilies/57.gif alt=gruebel> Die Forensuche ergab, das sich links (wo ist links?) am Kühler ein oder zwei Thermoschalter befinden sollen, die über ein Relais den Lüfter schalten. OK, bei mir nicht! Der Kühler ist komplett Schalter- und Strippenfrei. Am Zylinderkopf sitzt im Bereich der 6. Glühkerze ein Thermoschalter, aber der ist mit der Kaltstart-Förderbeginnverstellung verbunden. Den Thermowiderstand für die Temperaturanzeige habe ich vorn am Zylinderkopf gefunden. Ansonsten gibt es nur noch einen Themperatur(?)schalter, der mir aufgefallen wäre: Oben auf dem Trockner der Klimaanlage. Könnte natürlich auch ein Druckschalter sein. Versuchsweises verbinden der beiden Stecker dieses Thermoschalters entlockt dem Lüfter leider auch kein Brausen. Neben diesem Schalter sitzt überdies noch ein Relais. Riecht verdächtig danach, als wäre das Ding zuständig.
OK, lange Rede, kurzer Sinn: Was schaltet bei mir nun den E-Lüfter? Die Klimaanlage? Die Temperatur des Kühlmittels? Der liebe Gott? Niemand?
Ich seh's schon kommen, daß ich aus einem KTY81, einem OP-Amp und ein paar externen Bauteilen einen (einstellbaren) Thermoschalter selber machen werde. Einzig mir fehlt die Lust dazu. Oder hab ich was übersehen?
Grüße, Tom
Neenee, so schnell ist der Text nicht zuende! <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/zwinker.gif alt=zwinker>
Inzwischen war ich noch mal draussen und bin den Kabeln nachgekrochen. Das Rätsel hat sich derweil dann auch gelüftet: Es ist wirklich der Thermoschalter auf dem beifahrerseitig vorn, hinter dem Scheinwerfer montierten Trockner der Klimaanlage. Dessen Kontakte zu verbinden half nur deshalb nicht, weil das daneben angeschraubte Relais hemmungslos vergammelt ist: Steckkontakte sind komplett abgerostet - Aumann! <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/grmpf.gif alt=grmpf>
Leider hilft die Messung der Kühlmitteltemperatur im Trockner bei permanent abgeklemmter Klimaanlage kein Stück, die Wassertemperatur beim Hängerschleppen niedrig zu halten. Dann also doch die Selbstbaulösung: Elektronischer Temperatursensor im Thermostatgehäuse eingeklebt, kleines Schaltkästchen mit Komparatorelektronik, Schalttransistor, Schaltrelais. Menno: Wenn man nicht alles selber macht!
Dies nur zur Info. Vielleicht hat ja mal jemand ein ähnliches Problem.
Grüße, Tom

Als Antwort auf: 524tdA/AHK: Thermoschalter des elektrischen Zusatzlüfters - Wo steckt das Ding? von Diesel am 27. Juli 2006 16:57:13:

Hallo,
also ich bin der Meinung, dass sich der Viskolüfter nicht leicht drehen sollte.
Aber vielleicht kann mich einer des besseren belehren. Meiner dreht sich auf jeden Fall nicht leicht und ich habe bei der hitze überhaupt keine temperaturprobleme. Die anzeige geht maximal bis zur mitte, auch bei anstregenden bergauffahrten.

Moinsen!

Ich krieche schon den halben Tag hinter den Strippen her, komme aber nicht recht weiter.
Mein 524tdA besitzt eine Klimaanlage (keine Ahnung ob das eine Werksklima ist, oder eine nachgerüstete), die der Vorbesitzer allerdings wegen eines defekten Kompressors außer Gefecht gesetzt hat. Den Kondensator hatte ich mit dem daran angeschraubtem elektrischen Zusatzlüfter vor einer Weile mal ausgebaut.
Nun hatte ich neulich im Stau das Problem, daß die Motortemperatur bei 25°C und stehendem Wagen den roten Bereich berührte. Ich gehe jetzt davon aus, das der fehlende E-Lüfter hieran die Schuld trägt. Der Visco-Lüfter sollte i.O. sein (ist der dritte innerhalb von 9 Monaten...), jedenfalls isser spielfrei und dreht sich kalt sehr leicht.
Der Wagen hat Automatikgetriebe und eine Anhängerkupplung mit Zulassung für 1,8t Zuglast. Irgendwo habe ich mal gelesen, diese erhöhte Zuglast wäre nur bei elektrischem Lüfter vor dem Kühler möglich. Da der Wagen am Sonntag einen recht schweren Trailer mit einem 524d drauf von Hilchenbach nach Bad Eilsen zerren muß und sich auch nicht gerade ein Wintereinbruch angekündigt hat, mache ich mir nun gewisse Sorgen.
Den E-Lüfter (wurde geprüft: läuft) habe ich nun wieder vor den Kühler geschraubt und mit der noch herumbaumelnden Steckbuchse verbunden. Nur schaltet er sich bei erreichen des roten Bereiches nicht ein. <img src=http://www.bmw-freunde-rhein-main.de/templates/standard/img/smilies/57.gif alt=gruebel> Die Forensuche ergab, das sich links (wo ist links?) am Kühler ein oder zwei Thermoschalter befinden sollen, die über ein Relais den Lüfter schalten. OK, bei mir nicht! Der Kühler ist komplett Schalter- und Strippenfrei. Am Zylinderkopf sitzt im Bereich der 6. Glühkerze ein Thermoschalter, aber der ist mit der Kaltstart-Förderbeginnverstellung verbunden. Den Thermowiderstand für die Temperaturanzeige habe ich vorn am Zylinderkopf gefunden. Ansonsten gibt es nur noch einen Themperatur(?)schalter, der mir aufgefallen wäre: Oben auf dem Trockner der Klimaanlage. Könnte natürlich auch ein Druckschalter sein. Versuchsweises verbinden der beiden Stecker dieses Thermoschalters entlockt dem Lüfter leider auch kein Brausen. Neben diesem Schalter sitzt überdies noch ein Relais. Riecht verdächtig danach, als wäre das Ding zuständig.
OK, lange Rede, kurzer Sinn: Was schaltet bei mir nun den E-Lüfter? Die Klimaanlage? Die Temperatur des Kühlmittels? Der liebe Gott? Niemand?
Ich seh's schon kommen, daß ich aus einem KTY81, einem OP-Amp und ein paar externen Bauteilen einen (einstellbaren) Thermoschalter selber machen werde. Einzig mir fehlt die Lust dazu. Oder hab ich was übersehen?
Grüße, Tom
Neenee, so schnell ist der Text nicht zuende! <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/zwinker.gif alt=zwinker>
Inzwischen war ich noch mal draussen und bin den Kabeln nachgekrochen. Das Rätsel hat sich derweil dann auch gelüftet: Es ist wirklich der Thermoschalter auf dem beifahrerseitig vorn, hinter dem Scheinwerfer montierten Trockner der Klimaanlage. Dessen Kontakte zu verbinden half nur deshalb nicht, weil das daneben angeschraubte Relais hemmungslos vergammelt ist: Steckkontakte sind komplett abgerostet - Aumann! <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/grmpf.gif alt=grmpf>
Leider hilft die Messung der Kühlmitteltemperatur im Trockner bei permanent abgeklemmter Klimaanlage kein Stück, die Wassertemperatur beim Hängerschleppen niedrig zu halten. Dann also doch die Selbstbaulösung: Elektronischer Temperatursensor im Thermostatgehäuse eingeklebt, kleines Schaltkästchen mit Komparatorelektronik, Schalttransistor, Schaltrelais. Menno: Wenn man nicht alles selber macht!
Dies nur zur Info. Vielleicht hat ja mal jemand ein ähnliches Problem.
Grüße, Tom

Als Antwort auf: 524tdA/AHK: Thermoschalter des elektrischen Zusatzlüfters - Wo steckt das Ding? von Diesel am 27. Juli 2006 16:57:13:

Erstmal vielen Dank allen freundlichen Helfern!

Inzwischen war ich nicht faul, sondern habe - wie schon angedroht - das Problem durch einen elektronischen Temperaturschalter auf meine Art gelöst. Ein winziges Stückchen Lochrasterplatine, ein paar Teile aus der Grabbelkiste, ein Gehäuse: Feddich!

[link]http://www.microcharge.de/e28/zusatzluefter_1.jpg" />

Das Kästchen mit Relais nahm dann an der Stelle Platz, an der vorher das vergammelte Schaltrelais klemmte (vorn Beifahrerseite, nahe des Scheinwerfers).

[link]http://www.microcharge.de/e28/zusatzluefter_2.jpg" />

Der Sensor wurde am Kühlereinlauf (oben) befestigt. Die Einschalttemperatur liegt bei etwa 90°C, abgeschaltet wird bei Unterschreitung von 85°C. Inwieweit die Schaltpunkte gut und zum Montageort des Fühlers passend gewählt sind, wird sich noch herausstellen. Die Schaltung verfügt über ein Trimmpoti, mit dem sich die Schalttemperatur in weiten Grenzen (60 bis 120°C) verschieben lässt. Mir erscheint das deutlich günstiger, als den mechanischen Thermoschalter von BMW zu kaufen, zumal mein Kühler - warum auch immer - ohnehin keine Montagemöglichkeit dafür mitbringt.

Nun kann's also losgehen!

Grüße, Tom

Als Antwort auf: 524tdA/AHK: Thermoschalter des elektrischen Zusatzlüfters - Wo steckt das Ding? von Diesel am 27. Juli 2006 16:57:13:

Moinsen!

Am Zylinderkopf sitzt im Bereich der 6. Glühkerze ein Thermoschalter, aber der ist mit der Kaltstart-Förderbeginnverstellung verbunden. Den Thermowiderstand für die Temperaturanzeige habe ich vorn am Zylinderkopf gefunden

Grüße, Tom

Halli-Hallo Tom,
der Thermoschalter am Zyl.Kopf kupplungsseitig schaltet an der ESP(Einspritzpumpe) den KSB (Kaltstartbeschleuniger)zu und setzt so im unteren Drehzahlbereich durch höheren ESP Innendruck den Förderbeginn früher.
Der Schalter hat bei TD ca.15Grad und bei Saugern ca.35Grad.
Unterhalb dieser Temperatur läuft dann mer Motor höhrbar härter.
Dieser Schalter hat keinen Massebezug er schaltet oberhalb seiner angegebenen Temperatur auf.

Der ander Fühler am Zyl.Kopf (Viskolüfterseitig) enthält zwei Tehrmofühler, beide Steckzungen sind auf Masse bezogen.
Einen für die Temperaturanzeige, der andere für das Vorglühsteuergerät.

Mein Kühler hat seitlich Blindstopfen....dort sitzen "normal" die Schalter für die E-Lüfter.

Gruß Schorsch...auch vor kurzen bei Stau/stop/go die Heizung und Lüftung voll aufgedreht da die Temperaturanzeigt halb zwischen Mitte und Rot lief...das macht sie sonst NIE...auch nicht bei 1,6Bar Ladedruck....
Ich denke das der Viskolüfter (wenn er OK ist die Temperatur im Stand nicht bis rot laufen läßt, da er ja "hydraulisch" über ein Bimetall bei >80Grad auf "Ein" schaltet.