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25 Jahre E28 (Allgemein)

Harald, Tuesday, 08.08.2006, 07:35 (vor 7403 Tagen)

Hallo zusammen,

gibts eigentlich aus obigem Grund eine besondere Veranstaltung/Treffen???

Grüsse
Harald


Da kräht kein Hahn nach!

TRX Thomas, Tuesday, 08.08.2006, 23:34 (vor 7402 Tagen) @ Harald


Als Antwort auf: 25 Jahre E28 von Harald am 08. August 2006 07:35:39:


Hallo Harald,

so ungeliebt wie der E28 bei BMW war, ist und vrstl. auch bleibt -genau so engagiert wird sich BMW mit diesem Thema auseinandersetzen.

Ich denke es bleibt an den Fans hängen, da etwas zu arangieren.
Aber der Termin der Präsentation ist schon vorbei...


Grüße

Thomas


Re: Da kräht kein Hahn nach!

BIENZLE, Wednesday, 09.08.2006, 10:49 (vor 7402 Tagen) @ TRX Thomas


Als Antwort auf: Da kräht kein Hahn nach! von TRX Thomas am 08. August 2006 23:34:57:

so ungeliebt wie der E28 bei BMW war, ist und vrstl. auch bleibt

Warum das denn?


Bitter...

TRX Thomas, Wednesday, 09.08.2006, 21:54 (vor 7401 Tagen) @ BIENZLE


Als Antwort auf: Re: Da kräht kein Hahn nach! von BIENZLE am 09. August 2006 10:49:59:

<center>http://www.fahrcar.com/bmw-m5-e34-side.jpg</center>


Von BMW euphorisch begrüßt -endlich ein zeitgemäßer Nachfolger!


Warum?
Weil der E28 letztendlich ein Notlösung für BMW war.
Das hat BMW bis heute nicht vergessen...
Letztendlich handelt es sich um einen aufgedröhnten E12, was dem E28 nicht wirklich gut gelingt, zu verbergen...
Die Entwicklungskosten für ein komplett neues Modell hätten das Budget gesprengt.
Als Mitte der 80ziger Jahre die deutlich moderneren Konkurrenzprodukte auf den Markt kamen, sah der E28 sehr, sehr alt aus.
Das dezente Facelift konnte da nur noch wenig ausrichten.
Die hochmoderne Technik und die breite Motorenpalette glichen das Manko evtl. ein wenig aus.
Es war 1988 aber allerhöchste Eisenbahn für den E34, wollte BMW nicht weiter Marktanteile in der oberen Mittelklasse verlieren.

Nicht schön, aber so war das eben.


Grüße

Thomas


Beurteilung in zeitgenössischen ams...

Johannes, Thursday, 10.08.2006, 09:26 (vor 7401 Tagen) @ TRX Thomas


Als Antwort auf: Bitter... von TRX Thomas am 09. August 2006 21:54:57:


Stimmt genau. Wenn man mal alte auto motor und sport zur Hand nimmt, stellt man fest, dass die E28 ganz zu Beginn, 1981- 82 noch relativ gut abschnitten (wenn auch als Uraltkonstruktion angesehen), aber schon 84 oder 85 verloren sie alle Vergleichstests sogar gegen Autos wie Ford Scorpio oder Sierra, gegen den 124er von Benz hatten sie null Chancen. Am meisten kritisiert wurde übrigens die ungenügende Sitzposition, der schlechte Gurtverlauf, die schlechten Sitze und deren Verstellung, der Platzmangel sowie schlechte Fahreigenschaften. Alles eigentlich Dinge, die ich nicht nachvollziehen kann. Im Gegenteil, ich sitze gerade im E28 sehr gut und entspannt auch auf langen Strecken und im Vergleich z.B. zu meinem E39 schätze ich den hervorragenden Federungskomfort und die sehr übersichtliche Karosse und die steilen Scheiben. Klima und Park Distance Control braucht man da wirklich nicht.
Gelobt in den alten Heften wurden natürlich die Motoren, die die Konkurrenz bis zum Schluss deklassierten sowie die gute Verarbeitungsqualität.


Re: Beurteilung in zeitgenössischen ams...

M.S., Thursday, 10.08.2006, 11:25 (vor 7401 Tagen) @ Johannes


Als Antwort auf: Beurteilung in zeitgenössischen ams... von Johannes am 10. August 2006 09:26:40:


Es ist wie immer: Man merkt Qualität erst vieeeel später. Genau das, was so um 85/86 herum rumgemäkelt wurde (Sitzhaltung, steile Scheibe usw), genau daran hapert es heute an nagelneuen Produkten.

Übersichtlichkeit? Der E28 ist klasse, am besten mit M-Technik Heckspoiler, er läßt sich ohne das ganze HighTechHecMeck auf 5mm genau fahren. Mach das mal mit einem heutigen Fahrzeug...

Belüftung? Scheiben auf, fertig. Klima ist im E28 zwar schön, aber nicht zwingend nötig. Anders zu heutigen Einheitsdosen, fritiert bei etwas Sonnenschein...

Sitze, Einstieg: Selbst mit einem Bandscheibenschaden kommt man in einen E28 problemlos rein und raus. Bei heutigen Schuhlöffelautos ein echtes Problem!


Hast du da noch was was du freundlicherweise einscannen könntest? :-) KWT

Benson, Thursday, 10.08.2006, 11:25 (vor 7401 Tagen) @ Johannes


Als Antwort auf: Beurteilung in zeitgenössischen ams... von Johannes am 10. August 2006 09:26:40:



"Meister in Öl"

ExilHamburger, Thursday, 10.08.2006, 15:41 (vor 7400 Tagen) @ Benson


Als Antwort auf: Hast du da noch was was du freundlicherweise einscannen könntest? :-) KWT von Benson am 10. August 2006 11:25:33:


Moin Benson,

ich kann mich noch an einen ams Vergleichstest mit E28 524td und einem W124er (300D Turbo?) und einem dritten (Volvo 740?) erinnern, Überschrift war "Meister in Öl". Aber ich fürchte, die Ausgabe ist (damals!) im Altpapier gelandet. Dafür habe ich Feb/1990 (mit Reisebericht DDR!) wiedergefunden: Vorstellung 850i (Überschrift: Hohe Acht) und der Vierventilmotoren im 520i und 525i.
Der Genfer Salon zeigte (damas) den vollverflügelten 190E 2,5-16 EvoII und als Beweis, dass auch die Briten nicht immer stilsicher sind einen Jaguar XJK mit ehrwürdigem V12 (und alter 3-Gang-Automatic) mit (heute) indiskutablem Heckspoiler.

Burkhard (damals 12 Jahre jung in der 6. Klasse)


Klar doch, was interessiert dich denn?

Johannes, Thursday, 10.08.2006, 20:26 (vor 7400 Tagen) @ Benson


Als Antwort auf: Hast du da noch was was du freundlicherweise einscannen könntest? :-) KWT von Benson am 10. August 2006 11:25:33:


Habe eine komplette ams Sammlung ab 1976. Macht immer wieder Spaß, darin zu schmökern...


Naja....

Benson, Friday, 11.08.2006, 09:28 (vor 7400 Tagen) @ Johannes


Als Antwort auf: Klar doch, was interessiert dich denn? von Johannes am 10. August 2006 20:26:04:


Also im Prinzip alles alte was mit BMW zu tun hat... <img src=http://www.tuning-scene-rhein-main.de/phpbb2/images/smiles/icon_mrgreen.gif alt=biggrin>

Ich finde es auch immmer wieder unfassbar interessant, alte Testberichte von Autos zu lesen, die heute quasi weggeschmissen werden...

Aber die größten/längsten Berichte bezüglich E28 würden mich schon zufrieden stellen... :)

Wär echt klasse!

Interessiert bestimmt auch noch andere hier... <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/zwinker.gif alt=zwinker>

Gruß

Ben


Re: Naja....

Johannes, Friday, 11.08.2006, 22:54 (vor 7399 Tagen) @ Benson


Als Antwort auf: Naja.... von Benson am 11. August 2006 09:28:26:


Morgen gehts erst mal an Gardasee zum Mountainbiken, die Woche drauf, werd ich mich mal dran machen falls ich Zeit hab. Noch was: ist das eigentlich legal? Nicht dass ich dann Probleme bekomme...


Re: Hast du da noch was was du freundlicherweise einscannen könntest? :-) KWT

MP, Thursday, 10.08.2006, 20:51 (vor 7400 Tagen) @ Benson


Als Antwort auf: Hast du da noch was was du freundlicherweise einscannen könntest? :-) KWT von Benson am 10. August 2006 11:25:33:


Wenn es auch ne Photokopie sein darf, ich habe von 1981 bis 1983 jeden ams Test schon kopiert u könnte Dir diese wiederum kopieren u bei Gelegenheit mal geben.

Scans oder Kopien von späteren Tests würden mich aber auch interessieren.

Re: Gegen den W124-300E hatte der E28-528i keine Chance.

FJB, Saturday, 12.08.2006, 01:15 (vor 7399 Tagen) @ Johannes


Als Antwort auf: Beurteilung in zeitgenössischen ams... von Johannes am 10. August 2006 09:26:40:


- Weder im Platzangebot, noch in den Fahrleistungen, noch im Benzinverbrauch, schon gar nicht in den Fahreigenschaften, wo den Mercedes mit sr. Raumlenkerachse Welten vom E28 trennen, und auch nicht in der Verarbeitungsqualität.
Der Mercedes war in allen Kriterien besser:
Er beschleunigte in 7.8 sec auf 100, während der BMW 8.1 benötigte, er fuhr knapp 230, während der BMW keine 215 schaffte, er verbrauchte 12 Liter, während der BMW 13 nahm, der Mercedes war leiser, größer, besser schneller.

Da mußte schon der E28-535i ran, um den 300E zu schlagen, doch der erreichte dann gerade einmal die Höchstgeschwindigkeit des Mercedes und war eben in 0.8 Sek. schneller auf 100, brauchte dafür aber auch ganze 28 PS mehr.

Und an Laufkultur machte dem Mercedes auch kein M30-Motor mehr was vor - vielleicht noch der schwächere Zwoachter, nicht jedoch der Dreieinhalber.

Und ein E28 kann mitnichten gegen einen E39 bestehen. Insbesondere der E39-528i ist, wenn nicht mit allzu niederquerschnittigen Reifen ausgestattet - ich empfehle mindestens Querschnitt 65 und maximal 15 Zoll, am besten noch Rückrüstung auf 205/70/14 - nicht zu schlagen. Vor allem auch nicht im Benzinverbrauch, wo dem Zwoachter des E39 kein anderer Motor dieses Leistungspotentials etwas vormacht.

FJB.

Stimmt genau. Wenn man mal alte auto motor und sport zur Hand nimmt, stellt man fest, dass die E28 ganz zu Beginn, 1981- 82 noch relativ gut abschnitten (wenn auch als Uraltkonstruktion angesehen), aber schon 84 oder 85 verloren sie alle Vergleichstests sogar gegen Autos wie Ford Scorpio oder Sierra, gegen den 124er von Benz hatten sie null Chancen. Am meisten kritisiert wurde übrigens die ungenügende Sitzposition, der schlechte Gurtverlauf, die schlechten Sitze und deren Verstellung, der Platzmangel sowie schlechte Fahreigenschaften. Alles eigentlich Dinge, die ich nicht nachvollziehen kann. Im Gegenteil, ich sitze gerade im E28 sehr gut und entspannt auch auf langen Strecken und im Vergleich z.B. zu meinem E39 schätze ich den hervorragenden Federungskomfort und die sehr übersichtliche Karosse und die steilen Scheiben. Klima und Park Distance Control braucht man da wirklich nicht.
Gelobt in den alten Heften wurden natürlich die Motoren, die die Konkurrenz bis zum Schluss deklassierten sowie die gute Verarbeitungsqualität.

Re: Ist auch nicht wirklich ein gelungener BMW.

FJB, Saturday, 12.08.2006, 13:55 (vor 7398 Tagen) @ TRX Thomas


Als Antwort auf: Da kräht kein Hahn nach! von TRX Thomas am 08. August 2006 23:34:57:


Von hinten schlägt er total aus der Art - erinnert am meisten an einen Peugeot.
So ein Peugeot-Design haben sie dann erst beim actuellen 6er wieder "zusammengebracht" (einem 607 Coupé zum Verwexeln ähnlich).

Na, und von vorne ist er auch nicht gerade gelungen:
Die klassischen BMW-Merkmale vergröbert und verhäßlicht im Stil der 80er: breite quadratische Nieren ohne Umrandung in Wagenfarbe, wie etwa beim E23-1 oder E24, E34, E3, E9, 507, 501, 502, 327 oder 328 oder etwa auch M1, E31, unterschiedlich große Scheinwerfer, der äußere zu groß, wie beim E23.

Am ehesten geht noch die Seitenlinie - die ist einem E3 noch sehr ähnlich, wenn auch im Heckbereich zu kurz, und die Frontscheibe ist im Vergleich zur Fahrzeuglänge zu hoch und zu groß, wie auch beim E12, aber der beim E12 sich auf die Linie negativ auswirkende Knick nach unten im C-Säulenbereich ist beim E28 wenigstens weg. Ansonsten ist der E12 besser und stilsicherer im Design als der E28, vor allem von hinten, egal, ob mit den Serie-1 oder -2 Heckleuchten des E12.

Man war aufgrund des guten Erfolges des E12, der der unmittelbare Nachfolger des "Neue Klasse"-2000 war, der BMW aus dem Konkurs herausgefahren hatte, der E12-Form irgendwie sehr verbunden, wollte sie trotz heftigster Kritik in praktischen Dingen, die vor allem den zu kleinen Fußraum hinten, aber auch den cw-Wert betrafen, nicht verlassen und hat sich beim E28 nur zu einer wenig gelungenen, halbherzigen Lösung durchringen können.

Erst, als dann die Überlegenheit des Mercedes W124 dem E28 gegenüber immer augescheinlicher wurde, hat man Mut zu einer guten, genialen und überdachten Konstruktion und zu einem neuen Design gefaßt und den E34 gemacht, der dann wirklich überlegen und gleichermaßen mit Motorenangebot (vor allem der die 90er Jahre regelrecht beherrschende tds!) UND Karosserie (unerreicht in der passiven Sicherheit, irre sichere Fahreigenschaften, toller Komfort) über seine gesamte Bauzeit die Konkurrenz beherrschte, was dem E28 nie gelungen war und dem E12 auch nicht.
Die Nachfolger des E34, der E39 und der E60, scheinen da schon besser dran zu sein, aber das liegt auch an der unheimlichen Schwäche der Konkurrenz: Die E-Klasse von Mercedes setzt heutzutage keinerlei Maßstäbe mehr, ganz im Unterschied zum W123 und W124 und erst recht dem /8.

Um am E28 doch noch etwas Gutes zu finden: Die M30-Motoren haben ein Update bekommen, das endlich ihren hohen Verschleiß und Ölverbrauch ab 130 tkm beendete, aber das große Öko-Update des M30 kam auch erst mit der Eingeber-Motronic im E34/E32.
Hinterachse und Antriebsstrang waren eine echte, unsichtbare Neuerung am E28, aber die lassen sich für den E3 nicht verwenden, was den E28 aus meiner persönlichen Sicht auch nur eingeschränkt verwertbar macht, und die aufwendige hydraulische Bremsanlage wurde beim E34 auch wieder verlassen.

Jaja, Euer E28 ...
- Aber es ist eben ein BMW. Nicht umsonst eben unbeliebt bei den BMW-Fachleuten: Das häßliche Entlein versteckt man eben lieber!

FJB.

Hallo Harald,
so ungeliebt wie der E28 bei BMW war, ist und vrstl. auch bleibt -genau so engagiert wird sich BMW mit diesem Thema auseinandersetzen.
Ich denke es bleibt an den Fans hängen, da etwas zu arangieren.
Aber der Termin der Präsentation ist schon vorbei...

Grüße
Thomas

Geschmacksfrage

Heiko, Saturday, 12.08.2006, 16:36 (vor 7398 Tagen) @ FJB


Als Antwort auf: Re: Ist auch nicht wirklich ein gelungener BMW. von FJB am 12. August 2006 13:55:15:


So unterscheiden sich die Geschmäcker. Für meine Begriffe ist der E28 einer der gelungensten BMW nach E23 und E30 (Speziell VFL). Die kantigen Formen mit der ausgeprägten schrägen Schnauze und dem schönen Chromzierrat haben mir schon immer außerordentlich gut gefallen.
Was ich aber nicht verstehen kann, ist, wenn man Mercedes und BMW vergleicht. Fahrwerks- und motorentechnisch liegen beide um Welten auseinander. Mit einer Neukonstruktion hat man sicher den ein oder anderen Vorteil, der aber kurze Zeit später aufgeholt, überboten oder dergleichen wird. Das ist wie Äppel mit Birnen zu vergleichen. Die beiden Hersteller verfolgen eine grundsäzlich unterschiedliche Philosophie. Der Kundenkreis ist größtenteils nicht von gleicher Coleur. Ein Benz gleitet, ein BMW fährt und macht (aus) Freude beim (am) Fahren. Der Benzkäufer ist aus meiner Sicht immer der Komfortorientierte, der BMW-Käufer der fahrintensivere Mensch.

Und noch was, wenn die Geschmäcker gleich wären, würden auch alle Männer die gleiche Frau haben wollen. Gottseidank ist es nicht so.

Gruß Heiko


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