524td Tuning - E28-Forum

Hallo,
da ich vorhabe meinen eta durch einen 524td zu ersetzen, interessieren mich die Tuningmöglichkeiten.
Ich habe eben schon im Forum die Berichte über den einbau eines LLK gelesen. Ich habe aber nichts über einstellwerte, der Dieselpumpe gefunden. Ich selbst bin mechaniker, aber im bereich diesel-motortuning ein neuling.
ich habe nur mit benzinern was tuning angeht erfahrung. auch mit turbomotoren.
Braucht man beim 524 keinerlei chip fürs steuergerät?
muss ich die einspritzdüsen ändern?
Ich will halt leistungsmässig so liegen, dass er ca 200 auf ebener strecke läuft. okay, wie mein eta also eingetragene 188km/h (205 laut Tacho) reichen auch. mein td soll ein automatic werden. das sollte ich vielleicht noch dazu sagen.
Danke
Ich ersetze den einen durch den anderen nur weil ich wieder schüler bin, der diesel etwas billiger ist, und ich wahnsinnig viel fahre >30tkm/Jahr.
und wenn ich scho beim umbau bin, was gilt es bei biodiesel zu beachten? verträgt sich das mit mehr leistung?

Als Antwort auf: 524td Tuning von Manuel am 13. August 2006 01:41:49:

Halli-Hallo Manuel,
der Motor im E28 (Kürzel M21D24) hat eine mechanisch gergelte ESP OHNE Steuergerät.
Der Motor wurde vor einen 1/4 Jahrhundert entwickelt und musste als BMW Motor als "Hochleistungsmotor" auf den Markt.
Die Literleistung war damals recht eintrucksvoll!
Der später gebaute 1,6L VW mit 80PS UND LLK ag ungefähr auf der selben Höhe.
Wenn Du die volle Leistung oft fährst, wirst Du mit dem TD NICHT glücklich...
Besonders mit angehobenen Ladedruck und angepasster ESP-Fördermenge nicht!!

Tuning ist bei den mechanisch geregelden TD recht einfach:
-Ladedruck durch Änderungen am Wastegateventil erhöhen.
-Einspritzmenge erhöhen.

170PS sind möglich...

Aber auf Dauer nicht haltbar.
Ich selbst fahre mit verdoppelten Laderdruck und darauf angepasster Einspritzmenge.
Bei solcher veränderter ESP Einstellung kommt aber der mechanische Regler durcheinander und ich muß mit Leerlaufsägen, etc. leben.
Der Vorteil ist, dass die Mortorbelastung NICHT ansteigt wenn ich nur 3/4 Gas fahre oder <140KMH bleibe.
Darüber hinaus steigt der Ladedruck >0,8Bar und die Motorbelastung steigt über den Serienwert.

Wenn Du den TD lang fahren willst, dann mußt Du ihn schonen..
Sparsamm kannst Du mit Pöl fahren... Zumischung von 50% geht ohne Umbau.
Darüber hinaus muß man den Sprit anheizen um die ESP Belastung durch die höhere Viskosität zu senken.
Durch die hohe Sprittemperatur wird die Membranhandpumpe am Spritfilter und die ESP undicht.
Andere Einspritzdüsen braucht man mit Diesel nicht, mit Pölsollte man den Öffnungdruck von 155 auf 185Bar anheben und kann dabei gleich neue Düseneinsätze 316er für ca.10Euro das Stück einbauen.
Gruß Schorsch

Als Antwort auf: Re: 524td Tuning senkt die Lebenserwartung und bringt Einblicke in die Motortec von Schorsch am 13. August 2006 14:16:38:

Hallo auch,

ein Ladeluftkühler ist in jedem Fall eine sinnvolle Aufrüstung, und um deinem 524td Beine zu machen, die 200 km/h zu schaffen ist ja nicht besonders viel Leistung nötig, ca. 145 PS dürften da reichen, und ich wage mal zu behaupten, dass das mit einem LLK den Motor sogar weniger belastet als die 115 PS Serienleistung ohne selbigen. Ist auch nicht besonders teuer oder schwierig nachzurüsten, der Uwe Wahlig hier aus dem Forum hat da einen Super Einbausatz, brauchst dann nur noch einen passenden Ladeluftkühler (z.B. vom E34) und ein, zwei Schläuche. Würde ich auf jeden Fall machen, das ganz kommt bei mir auch bald rein (hatte bis vor kurzem ein selbst gebautes LLK-Kit drin, will aber was "passenderes"). Biodiesel würd ich überhaupt nicht fahren, und Pflanzenöl dann eben mit einem passenden Umbau (Erhitzer, Zusatztank usw.). Einfach so beimischen würde ich nicht, und schon gar nicht 50%.

Viele Grüße,

Simon

Halli-Hallo Manuel,
der Motor im E28 (Kürzel M21D24) hat eine mechanisch gergelte ESP OHNE Steuergerät.
Der Motor wurde vor einen 1/4 Jahrhundert entwickelt und musste als BMW Motor als "Hochleistungsmotor" auf den Markt.
Die Literleistung war damals recht eintrucksvoll!
Der später gebaute 1,6L VW mit 80PS UND LLK ag ungefähr auf der selben Höhe.
Wenn Du die volle Leistung oft fährst, wirst Du mit dem TD NICHT glücklich...
Besonders mit angehobenen Ladedruck und angepasster ESP-Fördermenge nicht!!
Tuning ist bei den mechanisch geregelden TD recht einfach:
-Ladedruck durch Änderungen am Wastegateventil erhöhen.
-Einspritzmenge erhöhen.

170PS sind möglich...

Aber auf Dauer nicht haltbar.
Ich selbst fahre mit verdoppelten Laderdruck und darauf angepasster Einspritzmenge.
Bei solcher veränderter ESP Einstellung kommt aber der mechanische Regler durcheinander und ich muß mit Leerlaufsägen, etc. leben.
Der Vorteil ist, dass die Mortorbelastung NICHT ansteigt wenn ich nur 3/4 Gas fahre oder <140KMH bleibe.
Darüber hinaus steigt der Ladedruck >0,8Bar und die Motorbelastung steigt über den Serienwert.
Wenn Du den TD lang fahren willst, dann mußt Du ihn schonen..
Sparsamm kannst Du mit Pöl fahren... Zumischung von 50% geht ohne Umbau.
Darüber hinaus muß man den Sprit anheizen um die ESP Belastung durch die höhere Viskosität zu senken.
Durch die hohe Sprittemperatur wird die Membranhandpumpe am Spritfilter und die ESP undicht.
Andere Einspritzdüsen braucht man mit Diesel nicht, mit Pölsollte man den Öffnungdruck von 155 auf 185Bar anheben und kann dabei gleich neue Düseneinsätze 316er für ca.10Euro das Stück einbauen.
Gruß Schorsch

Als Antwort auf: Re: 524td Tuning senkt die Lebenserwartung und bringt Einblicke in die Motortec von Rat Baron am 13. August 2006 14:59:12:

Hallo auch,

Biodiesel würd ich überhaupt nicht fahren, und Pflanzenöl dann eben mit einem passenden Umbau (Erhitzer, Zusatztank usw.). Einfach so beimischen würde ich nicht, und schon gar nicht 50%.

Viele Grüße,
Simon

Halli-Hallo,
Der M21 ist ein Wirbelkammerdiesel und kann auch im Eintank, also OHNE Zusatztank, betrieben werden wenn man ihn ein wenig umbaut.
Das hat den Vorteil das man NICHTS eintragen muß im Gegensatz zum Eintragungspflichtigen zweiten Tank.
Zweitamkumbazten sind eigentlich nur bei Direkteinspritzern erforterlich, da die im Leerlauf&Teillast mit Pöl keine richtige Verbrennung haben im Gegensatz zu Kammerdieseln wie im BMW bis Bj.1998.

RME (Biodiesel) hat den Nachteil dass es als Lösungsmittel wirkt.
Da der E28 ja kein Neuauto ist :-) ) wird getanktes RME den kpl. Dieselablagerungdreck lösen und den Filter damit verstopfen.
Auch wird zu 99% der große Dichtring am Hochdruckteil (der den Niederdruckteil dichtet :-) mit RME undicht.
Das wird der Dichtring aber auch mit Diesel und hohen Alter/KM Leistung.
Ein Dichtsatz für die ESP (Einspritzpumpe) koste ca. 10Euro (Auch RME Beständig mit Viton-Material).
Nur der Einbau kostet....bzw. ca.10Std Arbeit bei ersten mal.

Selbst habe ich die Pölzumischung langsamm gesteigert und kann sagen, dass "er" mit 1/3 ohne Änderung und mit 50% Pöl ein wenig "härter" läuft.
Mit Selbstbaumbau Eintank ca. 150Euro Meterial läßt er sich mit 100% Pöl fahren.
Wobei RME für ca.85Cent und Pöl für ca.70Cent zu haben ist.
Am "Einfachsten" ist also eine Diese/Pölmischung von 30-50% Pölanteil ohne jedlichen Umbau...einfach reinschütten.
Wenn man es dann nicht lassen kann, kann man die ca.150Euro investieren und wird damit Pölsüchtig mit 100%Pöl...
Gruß Schorsch

Als Antwort auf: Re: Pöl-Eintank für 150Euro+Einbau... von Schorsch am 13. August 2006 15:43:17:

Hallo Schorsch und alle,

Am "Einfachsten" ist also eine Diese/Pölmischung von 30-50% Pölanteil
ohne jedlichen Umbau...einfach reinschütten.

Gibts da noch Sommer/Winter Unterschiede? Im richtig kalten Winter wird das Zeugs doch dicker?

Danke, Wolfram

Als Antwort auf: Re: Pöl-Eintank für 150Euro+Einbau... von Wolfram Jahn am 13. August 2006 23:26:20:

Hallo Wolfram,
es gibt zwei Schwierigkeiten...
-Die Filtergängigkeit des dicken Pöls.
-Startschwierigkeiten wegen der schlechten Zerstäubung des kalten pöls.

Zum ersten hat der TD ja den Filterheizer mit den 5Grad Termoschalter.
Beim zweiten muß man halt mit schlechtern Kaltstartverhalten leben.
Im Gegensatz zu Direkteinspritzern macht man damit den Motor aber nicht kaputt,da man keinen Spriteintrag ins Motoröl bekommt.

Einfach mal probieren...
Freilich kann man im Winter mit der Mischung nicht so hoch gehen...aber eine Tankfüllung reicht ja nicht >1/2 Jahr :-) Schade eigentlich :-)
Gruß Schorsch mit 100% Pöl im Tank

Als Antwort auf: Re: Pöl-Eintank für 150Euro+Einbau... von Schorsch am 14. August 2006 09:16:40:

Hallo Wolfram,
es gibt zwei Schwierigkeiten...
-Die Filtergängigkeit des dicken Pöls.
-Startschwierigkeiten wegen der schlechten Zerstäubung des kalten pöls.
Zum ersten hat der TD ja den Filterheizer mit den 5Grad Termoschalter.
Beim zweiten muß man halt mit schlechtern Kaltstartverhalten leben.
Im Gegensatz zu Direkteinspritzern macht man damit den Motor aber nicht kaputt,da man keinen Spriteintrag ins Motoröl bekommt.
Einfach mal probieren...
Freilich kann man im Winter mit der Mischung nicht so hoch gehen...aber eine Tankfüllung reicht ja nicht >1/2 Jahr Schade eigentlich
Gruß Schorsch mit 100% Pöl im Tank

Was haste denn dann für die 150 verbaut, un den 524er Pöltauglich zu machen? Nen Wärmetauscher mit Sicherheit, nur was für einen? Einen der per Kühlmittelbypass das Pöl aufwärmt (was nat. ohne Vorwärmung keinen Vorteil beim Kaltstartverhalten bringt) oder nen el. Vorwärmer der zB ne eigene Glühkerze hat und damit Wärme erzeugt (hab mal von sowas gehört)? Und dann noch? Größerer Filter und Spritleitungen? Andere Einspritzdüsen?

Gruß
Markus

PS: Wie kann man den Kontakt zu diesem Uwe mit den LLK's aufbaun? Und wie siehts denn bei denen die bereits getunt haben mit der Eintragung der ganzen Sache aus?

Als Antwort auf: Re: Pöl-Eintank für 150Euro+Einbau... von Markus am 14. August 2006 09:40:08:

Was haste denn dann für die 150 verbaut, un den 524er Pöltauglich zu machen?

-12ID Vorlaufleitung
-Plattenwärmetauscher (VW-Ölkühler "Eckes")am Dieselfilterzulauf.
-A8 Wärmetauscher zwischen Filter und ESP.
-LKW-Spritfilter.
-Duraterm Glühkerzen.
-Modifiziertes Glühsteuergerät für längere Glühzeit, bzw. nachglühen.
-Thermoschalter für den Kaltstartbeschleuniger mit höherer Abschalttemperatur.
-Förderbeginn der ESP früher.
-neue Einspritzdüsen mit 185Bar Öffnungsdruck (bald 318er).
-Soganzeige für den Filterzustand, bzw.Übersicht über das System.
-etc. was mir jetzt nicht einfällt.

Gruß Schorsch

Als Antwort auf: 524td Tuning von Manuel am 13. August 2006 01:41:49:

Guten Abend,

wir haben zur Zeit 3 leistungsgesteigerte 524td im Alltagseinsatz. 2 davon haben 162 bzw. 164PS und 324 bzw. 329Nm.

[<IMG src="http://img128.imageshack.us/img128/4558/p1010526wr6.jpg" alt="http://img128.imageshack.us/img128/4558/p1010526wr6.jpg[/link]]
[<IMG src="http://img50.imageshack.us/img50/9123/p1010617rd2.jpg" alt="http://img50.imageshack.us/img50/9123/p1010617rd2.jpg[/link]]
[<IMG src="http://img204.imageshack.us/img204/4751/p1010498wv0.jpg" alt="http://img204.imageshack.us/img204/4751/p1010498wv0.jpg[/link]]

Der Dritte im Bunde ist etwas "gedrosselt" uns dürfte etwa 140PS bringen, da er meist mit Anhänger unterwegs ist.

[<IMG src="http://img93.imageshack.us/img93/7744/ssa50036ut4.jpg" alt="http://img93.imageshack.us/img93/7744/ssa50036ut4.jpg[/link]]

Bisher ist der stärkste der 3 22000km mit Leistungssteigerung gelaufen, ohne Anzeichen von Ermüdung. Ich versuche ihn zwar nicht mit Absicht zu zerstören, wenn der Motor warm ist wird er allerdings meist nicht geschont. Mit 40% Sperre macht das Ding richtig Spaß!

[<A href="http://videos.streetfire.net/video/fc79269d-0544-4d55-9905-5912fb93ffa5.htm" target="_top[/link]http://videos.streetfire.net/video/fc79269d-0544-4d55-9905-5912fb93ffa5.htm</A>]

[<A href="http://videos.streetfire.net/video/7f17302a-4d60-49da-969a-95ec7f217147.htm" target="_top[/link]http://videos.streetfire.net/video/7f17302a-4d60-49da-969a-95ec7f217147.htm</A>]

[<A href="http://videos.streetfire.net/video/80a48fe4-0f40-44ad-bcd6-8571f742297f.htm" target="_top[/link]http://videos.streetfire.net/video/80a48fe4-0f40-44ad-bcd6-8571f742297f.htm</A>]

Und wenn irgendwann einmal was nachgibt dann eh der Zylinderkopf, der Block müsste die 40% Mehrleistung locker verkraften. Wenn man einen LLK drin hat und die Leistung nur moderat anhebt dürfte er wie Simon schon gesagt hat mindestens genauso lange halten wie in Serienausführung. Also LLK einbauen (am besten das System von Uwe), Ladedruck etwas anheben, LDA-Kennfeld ändern (mehr dazu bei der Forensuche unter "524td Leistungssteigerung")

Hier noch zwei Leistungsdiagramme:

[<IMG src="http://img238.imageshack.us/img238/7122/bild0001wf3.jpg" alt="http://img238.imageshack.us/img238/7122/bild0001wf3.jpg[/link]]
[<IMG src="http://img209.imageshack.us/img209/2447/bild0002jy6.jpg" alt="http://img209.imageshack.us/img209/2447/bild0002jy6.jpg[/link]]

Gute Nacht, Tom

Hallo,
da ich vorhabe meinen eta durch einen 524td zu ersetzen, interessieren mich die Tuningmöglichkeiten.
Ich habe eben schon im Forum die Berichte über den einbau eines LLK gelesen. Ich habe aber nichts über einstellwerte, der Dieselpumpe gefunden. Ich selbst bin mechaniker, aber im bereich diesel-motortuning ein neuling.
ich habe nur mit benzinern was tuning angeht erfahrung. auch mit turbomotoren.
Braucht man beim 524 keinerlei chip fürs steuergerät?
muss ich die einspritzdüsen ändern?
Ich will halt leistungsmässig so liegen, dass er ca 200 auf ebener strecke läuft. okay, wie mein eta also eingetragene 188km/h (205 laut Tacho) reichen auch. mein td soll ein automatic werden. das sollte ich vielleicht noch dazu sagen.
Danke
Ich ersetze den einen durch den anderen nur weil ich wieder schüler bin, der diesel etwas billiger ist, und ich wahnsinnig viel fahre >30tkm/Jahr.
und wenn ich scho beim umbau bin, was gilt es bei biodiesel zu beachten? verträgt sich das mit mehr leistung?

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