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Drehmoment-Wandler klötert wenn warm - Zwei Fragen dazu (Allgemein)

Diesel, Sunday, 20.08.2006, 20:03 (vor 7390 Tagen)

Hi zusammen,

nachdem ich der alten Zicke nun einen neuen Motor gebaut habe, muß ich voller Grausen feststellen, daß die Mühle immer noch ganz genauso klötert wie vorher. [link]http://bilder14.parsimony.net/forum23327/wall.gif" /> Da bis auf Thermostatgehäuse, Turbolader, Ansaugbrücke, Anlasser und Schwungrad am Motor sonst ALLES(!) ausgetauscht wurde, lässt das nur den Schluß zu, daß das Getriebe die Quelle der Geräusche ist. Daher habe ich mich eben mal unter den Wagen gelegt und bei laufendem Motor mittels Stethoskop an Getriebeglocke und Getriebe gelauscht. Und: Man hört es schon überzeugend deutlich klötern, wenn man unter dem Wagen liegt. Es dürfte der Wandler sein, der diese Geräusche verursacht. Das Getriebe wurde aber vor zwei Jahren erneuert(!), so daß ich nicht wirklich glaube, daß der Fehler im Getriebe selbst zu suchen ist. Man hört das Geräusch mit dem Stethoskop auch nicht wirklich aus dem Getriebe, sondern deutlich stärker aus der Getriebeglocke. Im Schiebebetrieb herrscht Stille, ebenso wenn der Motor aus hohen Drehzahlen kommend heruntertourt, was m.E. darauf hindeutet, daß Drehschwindungen am Schungrad, hervorgerufen durch die einzelnen Verbrennungsstöße die Geräusche im Wandler verursachen. Vermutlich ist darin etwas lose, oder die Lagerung verschlissen, so daß Teile aneinanderstoßen.

Naja, dann eben wieder raus mit dem Schaltkasten! Ab sofort mache ich also zwei ATF-Wechsel pro Woche am selben Getriebe. Aua! Aber das wird dann hoffendlich hundert Jahre alt... <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/grmpf.gif alt=grmpf> Zwar liegen hier momentan zwei einwandfreie Schaltgetriebe rum, aber das hilft mir auch nicht wirklich weiter, weil ich nach 12 Jahren City-Taxi in einer Messestadt allein schon bei Betrachtung eines Kupplungspedals unter manisch aggressiven Schüben leide... *tob*

Nun zu den beiden Fragen:

<ol><li>Ist das Problem mit klöternden Geräuschen bei betriebswarmen ZF-Wandlern bekannt, oder feiert dieser Defekt bei mir traurige Premiere? Schwungrad und Montageblech des Wandlers sahen einwandfrei aus, weshalb ich diese als Ursache ausschließen möchte.

<li>Hat jemand einen funktionierenden (und klöterfreien) Wandler für E28 524td aus 1986 im Regal, den er mir für kleines Geld überlassen würde? Lt. ETK gilt die Teilenummer (24 41 1 215 762) meines Wandlers auch für den Wandler des 525i mit M30-Motor - was wohl ein heute ziemlich seltenes Exemplar darstellt.
</ol>

Vielleicht hat ja mal jemand einen defekten Automaten gegen ein Schaltgetriebe getauscht und hat den alten Wandler noch. Einfach mal alles anbieten. Wenn's nicht passt isses mein Risiko.

Sonst noch irgendwelche Ideen woran es liegen könnte oder wie es zu diesem sonderbaren Fehler kommt? Menno, die Karre macht mich fertig. Eigentlich wollte ich langsam mal ein bisschen <img src=http://home.arcor.de/k.rudi/smileys/Fahren.gif alt=drivin´>.

Grüße, Tom


Re: Drehmoment-Wandler klötert wenn warm - Zwei Fragen dazu

Raphael, Sunday, 20.08.2006, 23:00 (vor 7390 Tagen) @ Diesel


Als Antwort auf: Drehmoment-Wandler klötert wenn warm - Zwei Fragen dazu von Diesel am 20. August 2006 20:03:46:


Meiner hatte das selbe was Deinen Details nachkommt. Habe den Fehler bei meinem Identifizieren können. Nun läuft er wieder seit 10.000 km wie ein Uhrwerk, das bei 325.000 km momentan angelangt ist!

Gruß Raphael

Hi zusammen,
nachdem ich der alten Zicke nun einen neuen Motor gebaut habe, muß ich voller Grausen feststellen, daß die Mühle immer noch ganz genauso klötert wie vorher. [link]http://bilder14.parsimony.net/forum23327/wall.gif" /> Da bis auf Thermostatgehäuse, Turbolader, Ansaugbrücke, Anlasser und Schwungrad am Motor sonst ALLES(!) ausgetauscht wurde, lässt das nur den Schluß zu, daß das Getriebe die Quelle der Geräusche ist. Daher habe ich mich eben mal unter den Wagen gelegt und bei laufendem Motor mittels Stethoskop an Getriebeglocke und Getriebe gelauscht. Und: Man hört es schon überzeugend deutlich klötern, wenn man unter dem Wagen liegt. Es dürfte der Wandler sein, der diese Geräusche verursacht. Das Getriebe wurde aber vor zwei Jahren erneuert(!), so daß ich nicht wirklich glaube, daß der Fehler im Getriebe selbst zu suchen ist. Man hört das Geräusch mit dem Stethoskop auch nicht wirklich aus dem Getriebe, sondern deutlich stärker aus der Getriebeglocke. Im Schiebebetrieb herrscht Stille, ebenso wenn der Motor aus hohen Drehzahlen kommend heruntertourt, was m.E. darauf hindeutet, daß Drehschwindungen am Schungrad, hervorgerufen durch die einzelnen Verbrennungsstöße die Geräusche im Wandler verursachen. Vermutlich ist darin etwas lose, oder die Lagerung verschlissen, so daß Teile aneinanderstoßen.
Naja, dann eben wieder raus mit dem Schaltkasten! Ab sofort mache ich also zwei ATF-Wechsel pro Woche am selben Getriebe. Aua! Aber das wird dann hoffendlich hundert Jahre alt... <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/grmpf.gif alt=grmpf> Zwar liegen hier momentan zwei einwandfreie Schaltgetriebe rum, aber das hilft mir auch nicht wirklich weiter, weil ich nach 12 Jahren City-Taxi in einer Messestadt allein schon bei Betrachtung eines Kupplungspedals unter manisch aggressiven Schüben leide... *tob*
Nun zu den beiden Fragen:
<ol><li>Ist das Problem mit klöternden Geräuschen bei betriebswarmen ZF-Wandlern bekannt, oder feiert dieser Defekt bei mir traurige Premiere? Schwungrad und Montageblech des Wandlers sahen einwandfrei aus, weshalb ich diese als Ursache ausschließen möchte.
<li>Hat jemand einen funktionierenden (und klöterfreien) Wandler für E28 524td aus 1986 im Regal, den er mir für kleines Geld überlassen würde? Lt. ETK gilt die Teilenummer (24 41 1 215 762) meines Wandlers auch für den Wandler des 525i mit M30-Motor - was wohl ein heute ziemlich seltenes Exemplar darstellt.
</ol>
Vielleicht hat ja mal jemand einen defekten Automaten gegen ein Schaltgetriebe getauscht und hat den alten Wandler noch. Einfach mal alles anbieten. Wenn's nicht passt isses mein Risiko.
Sonst noch irgendwelche Ideen woran es liegen könnte oder wie es zu diesem sonderbaren Fehler kommt? Menno, die Karre macht mich fertig. Eigentlich wollte ich langsam mal ein bisschen <img src=http://home.arcor.de/k.rudi/smileys/Fahren.gif alt=drivin´>.
Grüße, Tom

Re: Drehmoment-Wandler klötert wenn warm - Zwei Fragen dazu

Diesel, Monday, 21.08.2006, 07:41 (vor 7389 Tagen) @ Raphael


Als Antwort auf: Re: Drehmoment-Wandler klötert wenn warm - Zwei Fragen dazu von Raphael am 20. August 2006 23:00:44:

Meiner hatte das selbe was Deinen Details nachkommt. Habe den Fehler bei meinem Identifizieren können. Nun läuft er wieder seit 10.000 km wie ein Uhrwerk, das bei 325.000 km momentan angelangt ist!
Gruß Raphael

Hallo Raphael,

das Getriebe hat der Vorbesitzer bei Kilometerstand 375.000 tatsächlich mal gegen ein neues austauschen lassen. Das dürfte noch so ziemlich das Beste am ganzen Wagen gewesen sein, als ich ihn damals gekauft habe. <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/spitz.gif alt=spitz> Allerdings ist wohl davon auszugehen, daß er den alten Wandler wieder eingesetzt hat. Inzwischen hat der Wagen 420.000km auf dem Tacho (der aber auch längere Zeit defekt war). Jedenfalls ein echt blöder Fehler. Gar nicht mal deshalb, weil jetzt wieder Geld für Ersatzteile fällig ist, sondern weil Motor und Getriebe gerade draussen waren und das Getriebe nun schon wieder ausgebaut werden muß. Und das macht nicht wirklich Spaß, wenn man weder über eine Grube noch über eine Bühne verfügt. Man frickelt sich dabei den sprichwörtlichen Wolf. <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/sauer.gif alt=sauer> Muß mal schauen, ob ich die Operation bei einem Bekannten durchführen kann, der sich an einer kleinen Schrauberhalle beteiligt hat.

Grüße, Tom


Trotzdem ,ich bewundere immer dein Geduld....

Louis, Monday, 21.08.2006, 10:17 (vor 7389 Tagen) @ Diesel


Als Antwort auf: Re: Drehmoment-Wandler klötert wenn warm - Zwei Fragen dazu von Diesel am 21. August 2006 07:41:23:


...andere hätte schon längst abgegeben ,noch ein wenig durchhalten!
Leider habe ich keine Lösung auf dein Problem ,aber hoffe dass einer hier im
Forum Dir helfen kann und dann endlich für sehr sehr lange keine Sorge mehr bekommst und natürlich auch endlich Spass mit dem Wagen bekommst.

MFG
Louis

Meiner hatte das selbe was Deinen Details nachkommt. Habe den Fehler bei meinem Identifizieren können. Nun läuft er wieder seit 10.000 km wie ein Uhrwerk, das bei 325.000 km momentan angelangt ist!
Gruß Raphael

Hallo Raphael,
das Getriebe hat der Vorbesitzer bei Kilometerstand 375.000 tatsächlich mal gegen ein neues austauschen lassen. Das dürfte noch so ziemlich das Beste am ganzen Wagen gewesen sein, als ich ihn damals gekauft habe. <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/spitz.gif alt=spitz> Allerdings ist wohl davon auszugehen, daß er den alten Wandler wieder eingesetzt hat. Inzwischen hat der Wagen 420.000km auf dem Tacho (der aber auch längere Zeit defekt war). Jedenfalls ein echt blöder Fehler. Gar nicht mal deshalb, weil jetzt wieder Geld für Ersatzteile fällig ist, sondern weil Motor und Getriebe gerade draussen waren und das Getriebe nun schon wieder ausgebaut werden muß. Und das macht nicht wirklich Spaß, wenn man weder über eine Grube noch über eine Bühne verfügt. Man frickelt sich dabei den sprichwörtlichen Wolf. <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/sauer.gif alt=sauer> Muß mal schauen, ob ich die Operation bei einem Bekannten durchführen kann, der sich an einer kleinen Schrauberhalle beteiligt hat.
Grüße, Tom

Re: Trotzdem ,ich bewundere immer dein Geduld....

Diesel, Monday, 21.08.2006, 15:56 (vor 7389 Tagen) @ Louis


Als Antwort auf: Trotzdem ,ich bewundere immer dein Geduld.... von Louis am 21. August 2006 10:17:55:

...andere hätte schon längst abgegeben ,noch ein wenig durchhalten!
Leider habe ich keine Lösung auf dein Problem ,aber hoffe dass einer hier im
Forum Dir helfen kann und dann endlich für sehr sehr lange keine Sorge mehr bekommst und natürlich auch endlich Spass mit dem Wagen bekommst.
MFG
Louis

Hi Louis,

danke für Deine lobenden Worte. Das baut mich doch gleich wieder etwas auf. ;-) Ich hoffe, daß der Wagen mich nicht noch komplett auffressen wird. Abgeben kann ich ihn inzwischen nicht mehr, denn dafür steckt schon zuviel Geld, Arbeit und Herzblut drin. Und wenn man mal bedenkt, daß ich die Baureihe E28 vor ein paar Jahren noch als grottenhässlich und altbacken empfunden habe, ist es doch erstaunlich, daß ich heute so viel Mühe in diesen Wagen investiere. Vielleicht isses aber auch gekränkter Stolz, das diese Mühle mich mit all ihren Fiesheiten so offen auslacht, obwohl ich mich wirklich um sie bemüht habe.

Aber wie sagt man so schön? Wer zuletzt lacht, lacht am besten! [link]http://www.ed2k-serverboard.de/diesel/smilies/vampire.gif" />

Grüße, Tom


Re: Drehmoment-Wandler klötert wenn warm - Zwei Fragen dazu

Frank Diederichsen, Monday, 21.08.2006, 09:43 (vor 7389 Tagen) @ Diesel


Als Antwort auf: Drehmoment-Wandler klötert wenn warm - Zwei Fragen dazu von Diesel am 20. August 2006 20:03:46:


Mönsch Diesel, denn kannst Du mir doch sicher sagen, wie die Sache mit dem Öleinfüllrohr geht (s.u.)<img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/spitz.gif alt=spitz>.
Eyeyey, ich glaube, die Malesen, die ich diesen Sommer mit meiner Mühle hatte, hätten Dir die Freudentränen ins Gesicht getrieben. Aber Respekt vor Deinem Durchhaltevermögen, das hätte kein Auto bei mir überlebt.
Shit, wär' Dir die ganze Sache letztes Frühjahr passiert, hätte ich vielleicht noch was drehen können, dass Du das alte Getriebe von meiner Platane bekommen hättest, aber da wäre der Wandler vermutlich nicht passend gewesen(?).
Dass manche Autos aber auch so furchtbar undankbar sind.

Trotzdem weiterhin alles Schrauberglück auf dieser Erde und viele Grüße
Frank


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