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Maserati Quattroporte (Allgemein)

PKW, Friday, 01.09.2006, 00:25 (vor 7379 Tagen)

OK, jetzt ziehe ich auf ihre vernünfitgen Meinungen, etwas OT... Was hält ihr vom Maserati QP IV mit V6 2.0 oder 2.8? Alternative wäre E39 540 o.Ä... Irgendwelche Meinungen zum Gebrauch eines solchen Exoten als Alltagsauto?

Ich sage nur ein Wort...

Diesel, Friday, 01.09.2006, 09:29 (vor 7378 Tagen) @ PKW


Als Antwort auf: Maserati Quattroporte von PKW am 01. September 2006 00:25:19:

...Irgendwelche Meinungen zum Gebrauch eines solchen Exoten als Alltagsauto?

"E R S A T Z T E I L E" [link]http://forum.destinysphere.ru/forum/images/smiles/fh135.gif" />

Grüße, Tom

Re: Maserati Quattroporte

Heiko, Friday, 01.09.2006, 09:31 (vor 7378 Tagen) @ PKW


Als Antwort auf: Maserati Quattroporte von PKW am 01. September 2006 00:25:19:


Der Maserati ist ein sehr edles, aber auch sehr italienisches Fahrzeug mit allen Vor- und Nachteilen. Der Spaßfaktor ist groß, dezent auffallend ist er auch. Aus reiner Vernunft würde ich den 5er vorziehen.

Gruß Heiko


Re: Maserati Quattroporte

Klaus, Friday, 01.09.2006, 09:50 (vor 7378 Tagen) @ PKW


Als Antwort auf: Maserati Quattroporte von PKW am 01. September 2006 00:25:19:


ich schließe ich Heiko an!

Als Spaßauto für schöne Ausfahrten und andere Anlässe (zu schade für den Winter) sicher klasse, aber als Alltagsauto ... also ich würde keinen Maserati als Alltagswagen fahren, ich hatte schon genügend leidvolle (aber auch sehr schöne ...) Erfahrungen mit diesen edler Geschossen im "Hobbyverkehr" ;)


Re: Ich sage nur ein Wort...

PKW, Friday, 01.09.2006, 11:54 (vor 7378 Tagen) @ Diesel


Als Antwort auf: Ich sage nur ein Wort... von Diesel am 01. September 2006 09:29:16:

...Irgendwelche Meinungen zum Gebrauch eines solchen Exoten als Alltagsauto?

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Grüße, Tom


Was meinst du, gibt es sie nicht? Oder zu teuer?


Re: Ich sage nur ein Wort...

Heiko, Friday, 01.09.2006, 11:59 (vor 7378 Tagen) @ PKW


Als Antwort auf: Re: Ich sage nur ein Wort... von PKW am 01. September 2006 11:54:13:

...Irgendwelche Meinungen zum Gebrauch eines solchen Exoten als Alltagsauto?

"E R S A T Z T E I L E" [link]http://forum.destinysphere.ru/forum/images/smiles/fh135.gif" />
Grüße, Tom


Was meinst du, gibt es sie nicht? Oder zu teuer?

Du wirst viele Ersatzteile im täglichen Einsatz brauchen und VIEL Geld dafür ausgeben müssen. Vergleiche einen Maserati niemals mit einer deutschen Großserienlimousine diesbezüglich.


Re: Maserati Quattroporte

Nico, Friday, 01.09.2006, 12:06 (vor 7378 Tagen) @ PKW


Als Antwort auf: Maserati Quattroporte von PKW am 01. September 2006 00:25:19:

OK, jetzt ziehe ich auf ihre vernünfitgen Meinungen, etwas OT... Was hält ihr vom Maserati QP IV mit V6 2.0 oder 2.8? Alternative wäre E39 540 o.Ä... Irgendwelche Meinungen zum Gebrauch eines solchen Exoten als Alltagsauto?

Die Enter Taste.... :- )))

Nico/LE, Friday, 01.09.2006, 12:09 (vor 7378 Tagen) @ Nico


Als Antwort auf: Re: Maserati Quattroporte von Nico am 01. September 2006 12:06:11:


So jetzt aber,

der Maserati ist auf jeden Fall ein Auto das mich begesitert.
Aber ich rate dennoch davon ab. Die Autos sind, und so ganz unerfahren bin ich da nicht, anfällig und vor allem sind Ersatzteile rar und teuer.

Wenn dann solltest du einen 2.0 Liter nehmen. Der Motor gilt als zuverlässiger gegenüber dem 2.8er.
Der 2.8 hat nur mehr Hubraum (durch mehr Bohrung) aber den gleichen Zyl. Kopf.
Das passt wohl net so recht zusammen.

Nimm den etwas langweiligen 540er und kauf dir einen Biturbo für´s Wochenende dazu.

Gruss Nico /LE


Ghibli

DirkHH, Friday, 01.09.2006, 13:26 (vor 7378 Tagen) @ PKW


Als Antwort auf: Maserati Quattroporte von PKW am 01. September 2006 00:25:19:


Hallo,
ich kann leider nur etwas über den Ghibli 2ltr etwas schreiben, aber evtl. hilft Dir meine Erfahrung mit dem ja weiter.
Der Wagen ist etwas zuverlässiger als mein 535 und ums hundertfache besser in Qualität und Verarbeitung als z.B. mein ehemaliger Integrale.

Es ist ein 95er und der hat nicht mal ansatzweise Rost im Gegensatz zu einem 94er Mercedes von mir. Ganz zu schweigen von dem 85er BMW 535.
Er ist u.a. durch die Turbos sehr leise, auch bei hohen Geschwindigkeiten. Er hat zwar einen Sportauspuff, den hört man innen aber nicht.

Das Fahrwerk ist in jeder Einstellung weicher und komfortabeler als das meines E28 mit H&R Fahrwerk. Trotzdem liegt er etwas besser, hat aber einen viel kleinern Grenzbereich.

Die Motorcharakteristik ist gewöhnungsbedürftig, wie der Integrale, geht er erst bei Umdrehungen um 4000 richtig los. Das bringt auf der Autobahn und auf der Landstrasse viel Spass. In der Stadt nervt das ungemein, jeder Popel hängt einen ab. Es sei denn man macht so eine Art Rennstart mit erhöhter Drehzahl, das geht auf die Kupplung. Mein Audi A4 TDI mit nur 131 PS ist dagegen eine Rakete, der Gihbli hat immerhin 306 PS.

Das elektronisch verstellbare Fahrwerk soll empfindlich sein, bei mir hat bisher problemlos funktioniert.

Ersatzteilmässig hatte ich bisher nicht das Gefühl schlechter gestellt zu sein als beim E28. Eher im Gegenteil, wer hat denn schon eine gute Stossstange hinten in Chrom für mich gehabt?? (Gebraucht) Da war nichts ausser etwas blabla...oder Ferraripreise.

Allerdings muss ich gestehen ist an dem Wagen noch nicht viel kaputtgewesen.
(Wasserüberdruckbehälter gabs über ebay, den abgefallenen Tankdeckel bei Maserati). Ich geh mal nicht davon aus das mir der Motor demnächst um die Ohren fliegt, aber ich denke auch da würde sich etwas vertretbares finden lassen.
Dank Internet gehts ja nun viel leichter.

Man wird in dem Wagen ganz anders angeschaut als in einem BMW, egal ob E28, E34, oder E39. Die Männer gehen mit mehr Respekt auf einen zu, die Frauen interessieren sich für diese Art von Autos überhaupt nicht. In meinem E28 werd ich schon manchmal etwas mitleidig angeschaut, obwohl der eigentlich noch einen ganz geflegten Eindruck macht, das ist mir mit dem Ghibli biher so noch nicht passiert.

Auf der Autobahn scheint er andere Fahrer zum schnellerfahren zu animieren. Das nervt zumindestens mich. Ich fahre gerne schnell, hab aber keine Lust mich mit irgendwelchen Pappnasen zu messen die ich nicht kenne.
Wenn ich mir vorstelle da hängt ein Typ wie FJB hinter mir auf der Autobahn, schnüffelt an meinen Abgasen und macht dann noch den Eindruck eines völlig verbissenen der jetzt unbedingt an mir dranbleiben will....ne mag ich nicht so gern.
Soetwas passiert im E28 ganz, ganz selten.

Manchesmal, wenn der Wagen lange stand macht die Batterie Probleme. Der zieht irgendwo Strom, aber das ist sicher kein typisches Maseratiproblem.

Der Innenraum ist sehr klein, aber Du willst ja wenn, eher einen QP haben, der ist ja deutlich grösser. Wenn er im Innenraum genauso verarbeitet ist wie meiner dann ist es gut. Nur der Fahrersitzlehne und dem etwas diletantisch verlegtem Teppich merkt man Gebrauch an.

Als Ganzjahreswagen möchte ich den Ghibli garnicht haben, ein BMW oder insbesondere mein Audi sind im Gesamtpaket einfach besser. Einfacher zu fahren, besserer Sitzkomfort und Position, geringerer Verbrauch, Motoren die bei jeder Drehzahl Leistung haben. Neue Modelle sind im allgemeinen deutlich hochwertiger geworden, auch wenn im Maserati alles mit Leder bezogen ist. Das muss auch nicht glücklich machen.

Viel Spass bei der Autosuche
Dirk

OK, jetzt ziehe ich auf ihre vernünfitgen Meinungen, etwas OT... Was hält ihr vom Maserati QP IV mit V6 2.0 oder 2.8? Alternative wäre E39 540 o.Ä... Irgendwelche Meinungen zum Gebrauch eines solchen Exoten als Alltagsauto?

Re: *LACH*

Frank Diederichsen, Friday, 01.09.2006, 13:47 (vor 7378 Tagen) @ PKW


Als Antwort auf: Maserati Quattroporte von PKW am 01. September 2006 00:25:19:

OK, jetzt ziehe ich auf ihre vernünfitgen Meinungen, etwas OT... Was hält ihr vom Maserati QP IV mit V6 2.0 oder 2.8? Alternative wäre E39 540 o.Ä... Irgendwelche Meinungen zum Gebrauch eines solchen Exoten als Alltagsauto?

Hallo PKW,
wie ulkig, ich stand vor ca. einem Vierteljahr vor der Wahl: 525e weiter reparieren lassen oder Fiat Punto kaufen, welch frappierende Ähnlichkeit, gell?<img src=http://www.bmw-freunde-rhein-main.de/smilies/totlach.gif alt=totlach> Okay, okay, war ein kleiner Jux zur Mittagspause. 540i und Maserati sind Größenordnungen, da kann ich nicht so ganz mithalten, insofern enthalte ich mich da jeden Urteils.

Beste Grüße, Frank


Fipptehler?

ExilHamburger, Friday, 01.09.2006, 14:31 (vor 7378 Tagen) @ Frank Diederichsen


Als Antwort auf: Re: *LACH* von Frank Diederichsen am 01. September 2006 13:47:43:


Heißt das nicht Fiat Tunto?
Muss ich gleich einmal ergooglen.

Burkhard


Re: Ich sage nur ein Wort...

El Grillo, Friday, 01.09.2006, 15:53 (vor 7378 Tagen) @ Heiko


Als Antwort auf: Re: Ich sage nur ein Wort... von Heiko am 01. September 2006 11:59:45:


Unfug,
hab ewig lang nen 425er Biturbo gefahren, spaßgehabt und nicht mehr Geld reingesteckt wie in jede andere Kiste. Teilepreise sind bissl höher (wenn man von BMW originalteilen ausgeht und nicht von Zubehör) aber was solls. Würd aber ein Fahrzeug kaufen wo nicht schon 10 Vorbesitzer hatte und die regelmäßige Wartung dokumentiert ist, sonst kanns in der Tat ein teurer Spaß werden.


Ausnahmen bestätigen die Regel. ;-)

Heiko, Friday, 01.09.2006, 16:01 (vor 7378 Tagen) @ El Grillo


Als Antwort auf: Re: Ich sage nur ein Wort... von El Grillo am 01. September 2006 15:53:00:

Unfug,
hab ewig lang nen 425er Biturbo gefahren, spaßgehabt und nicht mehr Geld reingesteckt wie in jede andere Kiste. Teilepreise sind bissl höher (wenn man von BMW originalteilen ausgeht und nicht von Zubehör) aber was solls. Würd aber ein Fahrzeug kaufen wo nicht schon 10 Vorbesitzer hatte und die regelmäßige Wartung dokumentiert ist, sonst kanns in der Tat ein teurer Spaß werden.

Re: Also erstens

FJB, Sunday, 03.09.2006, 00:14 (vor 7377 Tagen) @ DirkHH


Als Antwort auf: Ghibli von DirkHH am 01. September 2006 13:26:05:


hänge ich an einem Ghibli nicht verbissen dran, sondern ihn ab, außer der Fahrer bekundet durch sein Verhalten, die Kiste auch zu fahren wie einen Ghibli und nicht wie einen verbastelten E3 vom FJB.

Zweitens:
Langsam scheint man ja hier endlich zu kapieren, daß die Italiener einfach besser sind - egal, ob bei den Autos, beim Essen oder in der Amore.

Die Italiener haben Euch Deutschen ja überhaupt erst die Kultur gebracht. Ohne sie hättet Ihr immer noch die Motorkutsche, würdet Saumagen essen und Pumperniklmädchen lieben.

So, das für die unnötigen Seitenhiebe auf mich.
Du kennst mich ja gar nicht und hackst trotzdem auf mir herum - war das nicht in einer grauenhaften Zeit im 20. Jh. auch schon so, daß man Vorurteilen frönte? Nichts aus der Geschichte gelernt (für eigene Erfahrungen von damals wird ja wohl dein Geburtsjahr nicht ausreichen)?

FJB, der heute wieder einmal auf der Straße von und zum See alles abgehängt hat, was über 300 PS hat (Porsche 911, E36-M3), und dann auch noch die Motorräder geknackt hat.
Allerdings nicht mit dem Lancia, sondern mit dem E3 - zugegeben. Mein Quattroporte des kleinen italienischen Mannes, der Thema 2.0 i.e., blieb heute inner Garage.

Hallo,
ich kann leider nur etwas über den Ghibli 2ltr etwas schreiben, aber evtl. hilft Dir meine Erfahrung mit dem ja weiter.
Der Wagen ist etwas zuverlässiger als mein 535 und ums hundertfache besser in Qualität und Verarbeitung als z.B. mein ehemaliger Integrale.
Es ist ein 95er und der hat nicht mal ansatzweise Rost im Gegensatz zu einem 94er Mercedes von mir. Ganz zu schweigen von dem 85er BMW 535.
Er ist u.a. durch die Turbos sehr leise, auch bei hohen Geschwindigkeiten. Er hat zwar einen Sportauspuff, den hört man innen aber nicht.
Das Fahrwerk ist in jeder Einstellung weicher und komfortabeler als das meines E28 mit H&R Fahrwerk. Trotzdem liegt er etwas besser, hat aber einen viel kleinern Grenzbereich.
Die Motorcharakteristik ist gewöhnungsbedürftig, wie der Integrale, geht er erst bei Umdrehungen um 4000 richtig los. Das bringt auf der Autobahn und auf der Landstrasse viel Spass. In der Stadt nervt das ungemein, jeder Popel hängt einen ab. Es sei denn man macht so eine Art Rennstart mit erhöhter Drehzahl, das geht auf die Kupplung. Mein Audi A4 TDI mit nur 131 PS ist dagegen eine Rakete, der Gihbli hat immerhin 306 PS.
Das elektronisch verstellbare Fahrwerk soll empfindlich sein, bei mir hat bisher problemlos funktioniert.
Ersatzteilmässig hatte ich bisher nicht das Gefühl schlechter gestellt zu sein als beim E28. Eher im Gegenteil, wer hat denn schon eine gute Stossstange hinten in Chrom für mich gehabt?? (Gebraucht) Da war nichts ausser etwas blabla...oder Ferraripreise.
Allerdings muss ich gestehen ist an dem Wagen noch nicht viel kaputtgewesen.
(Wasserüberdruckbehälter gabs über ebay, den abgefallenen Tankdeckel bei Maserati). Ich geh mal nicht davon aus das mir der Motor demnächst um die Ohren fliegt, aber ich denke auch da würde sich etwas vertretbares finden lassen.
Dank Internet gehts ja nun viel leichter.
Man wird in dem Wagen ganz anders angeschaut als in einem BMW, egal ob E28, E34, oder E39. Die Männer gehen mit mehr Respekt auf einen zu, die Frauen interessieren sich für diese Art von Autos überhaupt nicht. In meinem E28 werd ich schon manchmal etwas mitleidig angeschaut, obwohl der eigentlich noch einen ganz geflegten Eindruck macht, das ist mir mit dem Ghibli biher so noch nicht passiert.
Auf der Autobahn scheint er andere Fahrer zum schnellerfahren zu animieren. Das nervt zumindestens mich. Ich fahre gerne schnell, hab aber keine Lust mich mit irgendwelchen Pappnasen zu messen die ich nicht kenne.
Wenn ich mir vorstelle da hängt ein Typ wie FJB hinter mir auf der Autobahn, schnüffelt an meinen Abgasen und macht dann noch den Eindruck eines völlig verbissenen der jetzt unbedingt an mir dranbleiben will....ne mag ich nicht so gern.
Soetwas passiert im E28 ganz, ganz selten.
Manchesmal, wenn der Wagen lange stand macht die Batterie Probleme. Der zieht irgendwo Strom, aber das ist sicher kein typisches Maseratiproblem.
Der Innenraum ist sehr klein, aber Du willst ja wenn, eher einen QP haben, der ist ja deutlich grösser. Wenn er im Innenraum genauso verarbeitet ist wie meiner dann ist es gut. Nur der Fahrersitzlehne und dem etwas diletantisch verlegtem Teppich merkt man Gebrauch an.
Als Ganzjahreswagen möchte ich den Ghibli garnicht haben, ein BMW oder insbesondere mein Audi sind im Gesamtpaket einfach besser. Einfacher zu fahren, besserer Sitzkomfort und Position, geringerer Verbrauch, Motoren die bei jeder Drehzahl Leistung haben. Neue Modelle sind im allgemeinen deutlich hochwertiger geworden, auch wenn im Maserati alles mit Leder bezogen ist. Das muss auch nicht glücklich machen.
Viel Spass bei der Autosuche
Dirk

OK, jetzt ziehe ich auf ihre vernünfitgen Meinungen, etwas OT... Was hält ihr vom Maserati QP IV mit V6 2.0 oder 2.8? Alternative wäre E39 540 o.Ä... Irgendwelche Meinungen zum Gebrauch eines solchen Exoten als Alltagsauto?

Re: Maserati Quattroporte

FJB, Sunday, 03.09.2006, 00:25 (vor 7377 Tagen) @ PKW


Als Antwort auf: Maserati Quattroporte von PKW am 01. September 2006 00:25:19:


Selbst, wenn Du eine richtige italienische Großserienlimousine nehmen würdest, wie den Lancia Thema, die mit Sicherheit biliiger in Wartung und Ersatzteilen ist als ein QP, so ergibt sdich alleine schon durch den Motor ein eklatanter Unterschied:
Der Thema 8.32 ist auch ein rollender Spaßfaktor mit Unterstatement pur, aber die Servicekosten betragen ein Vielfaches.
Vorzumachen braucht man sich in solchen Dingen nichts (Zahnriemenwechsel alle 20.000 km zum Preis von 1700Euro().
Wenn Du biliig fahren willst, kauf einen Octavia oder gebrauchten Passat, wenn Du mehr ausgeben willst, einen E39 oder E65, und wenn Du viel auszugeben bereits bist, empfehle ich Dir einen Maserati oder Lamborghini Espada.
FJB.

OK, jetzt ziehe ich auf ihre vernünfitgen Meinungen, etwas OT... Was hält ihr vom Maserati QP IV mit V6 2.0 oder 2.8? Alternative wäre E39 540 o.Ä... Irgendwelche Meinungen zum Gebrauch eines solchen Exoten als Alltagsauto?

Käfigkoller?

Diesel, Sunday, 03.09.2006, 07:36 (vor 7376 Tagen) @ FJB


Als Antwort auf: Re: Also erstens von FJB am 03. September 2006 00:14:20:

Langsam scheint man ja hier endlich zu kapieren, daß die Italiener einfach besser sind - egal, ob bei den Autos, beim Essen oder in der Amore.
Die Italiener haben Euch Deutschen ja überhaupt erst die Kultur gebracht. Ohne sie hättet Ihr immer noch die Motorkutsche, würdet Saumagen essen und Pumperniklmädchen lieben...

Manchmal ist Internet wie ein Rattenkäfig. Nur weiß man beim Internet nicht immer so genau, auf welcher Seite des Gitters man sich gerade befindet. <img src=http://www.bmw-freunde-rhein-main.de/smilies/totlach.gif alt=totlach>

Grüße, Tom


Re: Maserati Quattroporte

Nico/LE, Sunday, 03.09.2006, 08:27 (vor 7376 Tagen) @ FJB


Als Antwort auf: Re: Maserati Quattroporte von FJB am 03. September 2006 00:25:28:

Selbst, wenn Du eine richtige italienische Großserienlimousine nehmen würdest, wie den Lancia Thema, die mit Sicherheit biliiger in Wartung und Ersatzteilen ist als ein QP, so ergibt sdich alleine schon durch den Motor ein eklatanter Unterschied:
Der Thema 8.32 ist auch ein rollender Spaßfaktor mit Unterstatement pur, aber die Servicekosten betragen ein Vielfaches.
Vorzumachen braucht man sich in solchen Dingen nichts (Zahnriemenwechsel alle 20.000 km zum Preis von 1700Euro().
Wenn Du biliig fahren willst, kauf einen Octavia oder gebrauchten Passat, wenn Du mehr ausgeben willst, einen E39 oder E65, und wenn Du viel auszugeben bereits bist, empfehle ich Dir einen Maserati oder Lamborghini Espada.
FJB.

OK, jetzt ziehe ich auf ihre vernünfitgen Meinungen, etwas OT... Was hält ihr vom Maserati QP IV mit V6 2.0 oder 2.8? Alternative wäre E39 540 o.Ä... Irgendwelche Meinungen zum Gebrauch eines solchen Exoten als Alltagsauto?


Wie jetzt! Das ist dein erster Post in diesem Forum in dem ich komplett deiner Meinung bin. Das hätte ich ja nie erwartet das es diesen Tag noch geben wird.

Gruss Nico/LE

Re: Also erstens

DirkHH, Sunday, 03.09.2006, 09:52 (vor 7376 Tagen) @ FJB


Als Antwort auf: Re: Also erstens von FJB am 03. September 2006 00:14:20:


<img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/smile.gif alt=smile>

"Du kennst mich ja gar nicht und hackst trotzdem auf mir herum"

Du zeigst Dich ja nirgendwo.


Re: Wirklich erst zum ersten Mal??

FJB, Sunday, 03.09.2006, 10:15 (vor 7376 Tagen) @ Nico/LE


Als Antwort auf: Re: Maserati Quattroporte von Nico/LE am 03. September 2006 08:27:11:


Tja, danke, was soll man dazu noch sagen?
Vielleicht "Shit happens" (Scherz)?
FJB.

Selbst, wenn Du eine richtige italienische Großserienlimousine nehmen würdest, wie den Lancia Thema, die mit Sicherheit biliiger in Wartung und Ersatzteilen ist als ein QP, so ergibt sdich alleine schon durch den Motor ein eklatanter Unterschied:
Der Thema 8.32 ist auch ein rollender Spaßfaktor mit Unterstatement pur, aber die Servicekosten betragen ein Vielfaches.
Vorzumachen braucht man sich in solchen Dingen nichts (Zahnriemenwechsel alle 20.000 km zum Preis von 1700Euro().
Wenn Du biliig fahren willst, kauf einen Octavia oder gebrauchten Passat, wenn Du mehr ausgeben willst, einen E39 oder E65, und wenn Du viel auszugeben bereits bist, empfehle ich Dir einen Maserati oder Lamborghini Espada.
FJB.

OK, jetzt ziehe ich auf ihre vernünfitgen Meinungen, etwas OT... Was hält ihr vom Maserati QP IV mit V6 2.0 oder 2.8? Alternative wäre E39 540 o.Ä... Irgendwelche Meinungen zum Gebrauch eines solchen Exoten als Alltagsauto?


Wie jetzt! Das ist dein erster Post in diesem Forum in dem ich komplett deiner Meinung bin. Das hätte ich ja nie erwartet das es diesen Tag noch geben wird.
Gruss Nico/LE

Re: Also erstens

FJB, Sunday, 03.09.2006, 10:16 (vor 7376 Tagen) @ DirkHH


Als Antwort auf: Re: Also erstens von DirkHH am 03. September 2006 09:52:19:


Ich werde mich hüten.
FJB.


Re: Der war gut!!

FJB, Sunday, 03.09.2006, 10:21 (vor 7376 Tagen) @ Diesel


Als Antwort auf: Käfigkoller? von Diesel am 03. September 2006 07:36:43:


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Grüße, FJB.

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