buschings.. - E28-Forum

<center>http://rallywerkstatt.freeyellow.com/E28/teflon1.jpg</center>

hui.. heute mein erstes busching gedreht und eingepresst. mann bin ich ein schlechter dreher.. muss jetzt erst wieder nen halben meter rohling besorgen weil ich ein paar versuche gebraucht habe bis das 2 teilige probeding nun endlich saugend gepasst hat. nächste woche bau ich dann die entgültigen bushings, aber dann mit den richtigen massen :-) . ich brauch erst mal ein vernünftiges abstechdrehwerkzeug.
ich weiss nicht ob das weisse teflon material so ideal ist.. ist ziemlich zäh und hart.. aber das werd ich ja dann selber merken.

grüsse rainer

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Als Antwort auf: buschings.. von 525Rainer am 16. Februar 2003 22:26:07:

Hallo Rainer,
wenn das Teflon so hart ist, dass du es auf der Drehbank bearbeiten kannst, scheint es mir nicht so ideal. Die Druckstrebe gibt dann ja alle Stöße vom Rad direkt an die Karosse weiter. Hast du daran gedacht, dass die Druckstrebe und der Querlenker sich nicht nur auf und ab bewegen, sondern sich auch um ihre Längsachse drehen, wenn das Rad federt oder gelenkt wird. Wenn du mal die Urethan-Lager von Paul Grey in die Hand nimmst, merkst du, dass sie recht flexibel sind, wie weiches Gummi.
Gruß Lars

Als Antwort auf: Re: buschings.. von Lars am 17. Februar 2003 12:02:25:

<center>http://www.gruntsbushings.com/images/bushing-newonarms.jpg</center>

Hallo Rainer,
wenn das Teflon so hart ist, dass du es auf der Drehbank bearbeiten kannst, scheint es mir nicht so ideal. Die Druckstrebe gibt dann ja alle Stöße vom Rad direkt an die Karosse weiter.

Hast du daran gedacht, dass die Druckstrebe und der Querlenker sich nicht nur auf und ab bewegen, sondern sich auch um ihre Längsachse drehen, wenn das Rad federt oder gelenkt wird. Wenn du mal die Urethan-Lager von Paul Grey in die Hand nimmst, merkst du, dass sie recht flexibel sind, wie weiches Gummi.

hallo lars, ich hatte sie zwar noch nicht in der hand, aber man kann auf den bildern sehn das er sie aus PU gegossen hat. falls meine lager sich als fehlschlag erweisen, werd ich auch mit giesbarem zeugs experimentieren. vorher möchte ich allerdings die heavy hard methode ausprobieren weil ich glaube das paul greys bushings immer noch auf restkomfort und hauptsächlich auf langlebigkeit abzielen.

wenn du seine upper und lower arm bushings anschaust: während bmw bei der druckstrebe ne ganz flexible labile bauart verwendet, hat er einfach die selbe lagerkonstruktion wie im querlenker verwendet. seine druckstrebe kann sich also mit sicherheit auch nicht mehr so verwinden wie das orginale bmw 3 steglager. ich versuche einfach noch nen schritt weiterzugehn. wenns klappt, dann kann man es in braunsschweig testen, wenn nicht, dann muss ich mir was anderes überlegen.

grüsse rainer

Als Antwort auf: Re: buschings.. von 525Rainer am 17. Februar 2003 12:43:44:

Hallo Rainer,
hab in meinem 635 Querlenker- und Druckstrebenlager von Paul Grey und er fährt sich schon deutlich stuckeriger als mit den Serienlagern. Die Querlenkerlager hätte man sich aber sparen können, hab sie gewechselt, weil sowieso schon alles auseinander war. Wenn du auf Komfort ganz verzichten kannst, sind Deine Teflon-Lager sicher ok. Mir wäre das bei unseren tollen Straßen aber zu anstrengend. Wenn man beim Einschlagen der Lenkung mal beobachtet, wie sich die Druckstrebe dreht und im Lager arbeitet, sieht man, dass etwas Elastizität nötig ist. Ohne sie muss die Aufnahme an der Karosse sicher ganz schön leiden. Kommt auf einen Versuch an.
Gruß Lars

Als Antwort auf: buschings.. von 525Rainer am 16. Februar 2003 22:26:07:

Hallo Rainer,
so wie ich sehe,hast Du das Teflonstück direkt auf Passmaß mit der Querlenkerbohrung gedreht.
Ich würde das Teflon zuerst in eine Fassung/Korb einpressen,und diesen dann in den Querlenker.
Ausserdem hätte ich den Innenbolzen vom Aussendruchmesser wesentlich größer dimensioniert.
Ist besser für die Kräfteverteilung -Bolzen /Teflon.Der Bolzen drückt so viel zu stark in das Teflon.
Bei meinen Lagern ist das Teflon ca. 1,5-2 cm dick.
Der mittlere Bolzen ist ca. 22mm stark.
Mit den Stössen,die an die Karosse weiter gegeben werden,brauchst Du Dir keine Sorgen machen.
Das Material packt das.(Wenn Du nicht gerade auf einer üblen Holperstrecke wohnst)
Als Alternative hätte ich Dir eine Adresse für sogenannte Elastomer-Federn.
Sie werden im Maschinenbau verwendet.
Das Material ist unzerstörbar,sowie säurefest.
Zu kaufen gibte es das Zeug in verschiedenen Durchmessern und Shore-Ausführungen.
Ist aber nicht billig.
Habe das Material auf der Stuttgarter Messe ausfindig gemacht.Mann glaubt gar nicht,welche Belastungen das Material mitmacht.
Das beste was ich je gesehen habe.
alex

Als Antwort auf: Kleiner Tipp.... von alex am 17. Februar 2003 12:34:36:

Hallo Rainer,
so wie ich sehe,hast Du das Teflonstück direkt auf Passmaß mit der Querlenkerbohrung gedreht.

Hallo Alex,

das auf dem foto ist nur ein probestück: das fertige lager wird 2 teilig und hat aussen einen 1,1mm breiten rand damit ich auf die 5cm stärke komme.

Ich würde das Teflon zuerst in eine Fassung/Korb einpressen,und diesen dann in den Querlenker.

wenn ich das lager 2 teilig mache und von beiden seiten einpresse, ist der querlenker immer absolut mittig. macht es einen unterschied ob ich das teflon zuerst in eine fassung presse und dann in den querlenker?. stahlfassungen sind orginal und bei paul gray doch nur weil die das lager direckt in die fassung giesen damit man es danach einpressen kann.

Ausserdem hätte ich den Innenbolzen vom Aussendruchmesser wesentlich größer dimensioniert.
Ist besser für die Kräfteverteilung -Bolzen /Teflon.Der Bolzen drückt so viel zu stark in das Teflon.

woher nehmen.. ich hab bis jetzt noch keine zu den schrauben passenden stahlbolzen auftreiben können. das auf dem foto ist ne stahl hydraulikleitung. das einzige was genau passte. für die andere bohrung hab ich noch nichts finden können. nen so kleinen innenausdreher hab ich nicht. das müsste man bohren. mal sehn.

Bei meinen Lagern ist das Teflon ca. 1,5-2 cm dick.
Der mittlere Bolzen ist ca. 22mm stark.
Mit den Stössen,die an die Karosse weiter gegeben werden,brauchst Du Dir keine Sorgen machen.
Das Material packt das.(Wenn Du nicht gerade auf einer üblen Holperstrecke wohnst)
Als Alternative hätte ich Dir eine Adresse für sogenannte Elastomer-Federn.
Sie werden im Maschinenbau verwendet.
Das Material ist unzerstörbar,sowie säurefest.
Zu kaufen gibte es das Zeug in verschiedenen Durchmessern und Shore-Ausführungen.
Ist aber nicht billig.
Habe das Material auf der Stuttgarter Messe ausfindig gemacht.Mann glaubt gar nicht,welche Belastungen das Material mitmacht.
Das beste was ich je gesehen habe.
alex

mal sehn.. nächste woche werd ich schaun dass ich gscheite innenbolzen auftreiben kann und die lager mal so 2 teilig drehn wie ichs mir vorstelle. alles andere kann man dann immer noch verbessern und ausprobieren.
es soll mir ja nicht langweilig werden wenn das auto mal "fertig" ist :-)

grüsse rainer

Als Antwort auf: buschings.. von 525Rainer am 16. Februar 2003 22:26:07:

Mein lieber Rainer,

ich sage ja, dass du des guten zu viel tust!!!

jetzt lass das mal, mit deinen polyamydlagern. die geben kein bischen nach!!!!

wenn du dir aber mal ansiehst, wie sich die druckstrebe beim einlenken und einfedern auch seitlich bewegt, dann kann ich dich nur um deiner gesundheit willen bitten die büchsen gegen die blauen teflonlager aus australien bzw. die hydrobüchsen vom 7er zu tauschen. die fahre ich übrigens auch im 6er. in meinem 5er habe ich immer büchsen von m5 eingebaut.

rainer, mit den weissen lagern wird dir irgendwann was brechen, das gehr so nicht.

mit wohlwollenden grüssen,

erwin

Als Antwort auf: Für Rainer: !!!Danger!!! Buschings.. von erwin am 18. Februar 2003 18:24:38:

...mein Reden...
aber auf mich wollte er ja nicht hören <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/zwinker.gif alt=zwinker>

Gruß Lars

Als Antwort auf: Re: Für Rainer: !!!Danger!!! Buschings.. von Lars am 18. Februar 2003 18:54:10:

Als Antwort auf: buschings.. von 525Rainer am 16. Februar 2003 22:26:07:

<center>http://server3003.freeyellow.com/rallywerkstatt/E28/neuaufbau/werkstattpresse01.jpg</center>

ja, ja :-)
Neue Einsicht: Nachdem ich mir heute die Vorderachse beim E34 ohne montierte Reifen genauer angeschaut habe, bin ich zu der Erkenntnis gekommen dass ich die Lager nicht aus Teflon bauen sollte. Druckstrebe und auch der Querlenker verändern ihre Position beim Einlenken wirklich stärker nicht nur eine Richtung. Ein starres Material, so glaube ich nun auch (jaja) ist hier somit nicht ideal. Eins der beiden Lager könnte man zwar starr machen, nur würde sich dann beim Lenkeinschlag ich glaube die Geometrie leicht verändern. Eigentlich wollte ich heute die Querlenkerlager drehen und sie probeweise dem Daniel in den e34 (gleicher querlenker) einbauen und mal ne Woche testen lassen. Allerdings müsste ich dann den neuen Rohling angreifen und könnte ihn nicht mehr zurückgeben. Das Geld und den Aufwand spar ich mir und ich werde warscheinlich auch auf diese Paul Gray Bushings zurückgreifen.
Kann mir jemand sagen ob ich mir bei dem Pay Pal system unbedingt einen mit Kreditkarte suchen muss oder ob das auch anders geht?
(Lars?)
Eine gute Sache hatte das ganze jedoch: Die Lagerforschung hat mich sehr dazu angespornt die Werkstattpresse zu bauen. Habe heute alle vier Buchsen erfolgreich ausgepresst. Die Presse funktioniert wirklich gut und wir können sie sicher noch öfter gebrauchen.

www.e28.de.vu

Als Antwort auf: Re: buschings.. von 525Rainer am 23. Februar 2003 20:26:34:

Hallo Rainer,
schön, dass Dir die Einsicht noch gekommen ist <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/zwinker.gif alt=zwinker>. Wenn ich mich recht erinnere, kann man auch auf ein Konto bei PayPal überweisen oder vom Giro einziehen lassen. Warum holst du Dir nicht die "standesgemäße" BMW-Visacard. Die erstattet Dir 1% der Tankkosten zurück; damit hast du die Jahresgebühr oft schon wieder raus und manchmal ist so eine Kreditkarte ja auch ganz nützlich.

Gruß Lars

Als Antwort auf: Re: bushings.. von Lars am 24. Februar 2003 14:17:20:

Hallo Rainer,

da bist Du ja einmal davon gekommen. Ich sagte ja, Du sollst es in Deinem jugendlichen Übereifer nicht übertreiben.

Die Presse, "tres chic", aber die Funktion ist wichtig :-) .

Schöne Grüsse in 5er/6er Stammland,

Erwin

Als Antwort auf: Siehst Du Lars, er ist doch einsichtig von erwin am 24. Februar 2003 17:44:24:

...und sein 5er wird es ihm sicher auch danken.

Gruß an Euch Beide
Lars

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Kleiner Tipp....

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Für Rainer: !!!Danger!!! Buschings..

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Mal sehen ob er jetzt aufhorcht

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Siehst Du Lars, er ist doch einsichtig :-)

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