@Nico Re: Nachtrag

Hallo Nico,

nochmals danke für deine Ausführliche beihilfe und sorry das ich dir erst heute antworte.

Sind die den "lose" verkabelt?
In meinem Auto gibts da eigentlich nur Kabelbäume und Mehrfachstecker.
Das paßt gar nicht falsch zusammen.

Da hast du schon recht und das hab ich auch dementsprechend so korrigiert. Hab mich da wohl nur falsch ausgedrückt...

Wie sehen die Schläuche und Kabel denn aus? Alle Stecker fest, Kabel
nicht allzusehr vergrünspant, Schläuche dicht und korrekt befestigt?
Auspuff- und Sauganlage (die Metallteile) ebenfalls i.O.?
Zündkerzen & Verteiler i.O.?
Luftfilter nicht zugedreckt?

Ist alles in Ordnung und kontrolliert.

Stauklappe im LMM leichtgängig?

Bitte erklären wie ich das checken kann. Muss ich da den Rüssel demontieren?

Benzinschläuche dicht (nicht, dass du das Zeug einfach verlierst...)
Und wenn du schon dabei bist, könntest du gleich mal einen
Blick auf den DK-Schalter werfen.

DK-Schalter? was das nu?

Was macht der Temperatursensor fürs Kühlmittel?

Gibt den korrekten Wiederstand ab.

Was gibt die Lambda-Sonde für ein Signal ab (warmgefahren)?

Das ist wohl der knackpunkt den ich heute endlich gefunden hab. Der Regelkreis wird nicht erfüllt. Soll ja im warmen Betrieb zwischen 0,3-0,9V schwanken. Wenn ich ihn nun warm starte geht die Spannung am Signalkabel gaaanz laaangsaaam auf 0,82 V hoch und bleibt da. Eine oben genannte Schwankung wird somit also nicht erfüllt. Aber was hat das im Steuergarät für Auswirkungen?

Ich kann somit nur hoffen das dies der Fehler ist und werd mich jetzt bei GAT nach einer neuen Sonde erkundigen.

Danke

-Markus-

Als Antwort auf: @Nico Re: Nachtrag von -Ma Baker- am 14. März 2003 08:29:48:

Stauklappe im LMM leichtgängig?

Bitte erklären wie ich das checken kann. Muss ich da den Rüssel demontieren?

Beim M20 ist das keine große Arbeit.

Benzinschläuche dicht (nicht, dass du das Zeug einfach verlierst...)
Und wenn du schon dabei bist, könntest du gleich mal einen
Blick auf den DK-Schalter werfen.

DK-Schalter? was das nu?

Der Schalter an der Drosselklappe. Kennt Leerlauf und Volllast.
Eigentlich sollte von da nichts kommen, aber Vertrauen ist gut,
Kontrolle ist besser.

Was macht der Temperatursensor fürs Kühlmittel?

Gibt den korrekten Wiederstand ab.

Was gibt die Lambda-Sonde für ein Signal ab (warmgefahren)?

Das ist wohl der knackpunkt den ich heute endlich gefunden hab. Der Regelkreis
wird nicht erfüllt. Soll ja im warmen Betrieb zwischen 0,3-0,9V schwanken. Wenn
ich ihn nun warm starte geht die Spannung am Signalkabel gaaanz laaangsaaam auf
0,82 V hoch und bleibt da. Eine oben genannte Schwankung wird somit also nicht
erfüllt. Aber was hat das im Steuergarät für Auswirkungen?

0,82 heißt, dass der Motor zu fett läuft. Das Steuergerät wird also
erstmal versuchen, magerer zu stellen. Vermutlich erkennt es
irgendwann, dass die Lambda-Werte unplausibel sind und schaltet in
ein Notprogramm. Sonst müßte es ja abmagern, dis der Ofen aus geht...

Als Antwort auf: Re: @Nico Re: Nachtrag von Nico Hoffmann am 15. März 2003 18:37:40:

Hallo Nico,

Stauklappe im LMM leichtgängig?

Bitte erklären wie ich das checken kann. Muss ich da den Rüssel demontieren?

Beim M20 ist das keine große Arbeit.

Ist auch glaub beim M30 kein großer Unterschied. Also mal runter das Ding...

Der Schalter an der Drosselklappe. Kennt Leerlauf und Volllast.
Eigentlich sollte von da nichts kommen, aber Vertrauen ist gut,
Kontrolle ist besser.

Ich nehm an du meinst den Poti, oder? Den hab ich auch getestet und der ist in Ordnung.

0,82 heißt, dass der Motor zu fett läuft. Das Steuergerät wird also
erstmal versuchen, magerer zu stellen. Vermutlich erkennt es
irgendwann, dass die Lambda-Werte unplausibel sind und schaltet in
ein Notprogramm. Sonst müßte es ja abmagern, dis der Ofen aus geht...
N.

Kann ich nun nach deiner Aussage davon ausgehen das die Lamda defekt ist?
Und das "Notprogramm" ist somit die Ursache für den hohen Vebrauch?

Habe Vorgestern mir das Kerzenbild angesehen und kann nur sagen das sie schön Rehbraun sind, also das Gemisch ja also korrekt sein sollte.

Du, bin dir dankbar über deine fachliche Hilfe, ich hoff mal ich geh dir nicht auf den Geist damit.

Gruß

-Markus-

Als Antwort auf: Re: @Nico Re: Nachtrag von -Ma Baker- am 15. März 2003 19:00:51:

g...

Der Schalter an der Drosselklappe. Kennt Leerlauf und Volllast.
Eigentlich sollte von da nichts kommen, aber Vertrauen ist gut,
Kontrolle ist besser.

Ich nehm an du meinst den Poti, oder? Den hab ich auch getestet und der ist in
Ordnung.

Soweit ich weiß, ist es tatsächlich ein Schalter und kein Poti.
Das Poti kam erst nach der E28-Zeit.

0,82 heißt, dass der Motor zu fett läuft. Das Steuergerät wird also
erstmal versuchen, magerer zu stellen. Vermutlich erkennt es
irgendwann, dass die Lambda-Werte unplausibel sind und schaltet in
ein Notprogramm. Sonst müßte es ja abmagern, dis der Ofen aus geht...
N.

Kann ich nun nach deiner Aussage davon ausgehen das die Lamda defekt ist?

Eigentlich nein, jedenfalls nicht zwingend.
Die Motorsteuerung ist ja ein komplizierter Kreislauf von diversen
Sensoren und Stellgliedern, und er wirkt sozusagen in sich zurück.
Deswegen muß der Fehler nicht da liegen, wo er zuerst zutage tritt.

Technisch gesehen dient die Sonde dazu, ständig den Luftmengenmesser
nachzukalibrieren. Wesentlich für die Gemischbildung ist das Signal
des LMM. Nur ist der nicht langzeitstabil genug, um zuverlässig immer
das Luftmengensignal für Lambda = 1 zu liefern.
Also misst man mit der Sonde nach und kalibriert in der Elektronik
das Signal des LMM. Unglücklicherweise ist die Sonde relativ langsam,
sonst könnte man den LMM weglassen und gleich das Signal der Sonde
nehmen.
Die Spannungsschwankungen, die eine "gesunde" Sonde liefern soll,
sind nichts anderes als die Resultate des ständigen Nachkalibrierens.
Es wird immer von einem winzigen Bischen "zu fett" nach einem winzigen
Bischen "zu mager" kalibriert und umgekehrt.

Und das "Notprogramm" ist somit die Ursache für den hohen Vebrauch?

Wäre gut möglich...

Habe Vorgestern mir das Kerzenbild angesehen und kann nur sagen das sie schön
Rehbraun sind, also das Gemisch ja also korrekt sein sollte.

Ich denke mal, das Kerzenbild liefert erst für relativ krasse
Gemischanfettungen sichtbare Beweise. Rehbraune Kerzen hatte man
ja schon bei den alten mechanischen Vergasern ganz ohne
Lambda-Regelung, und die liefen garnatiert nicht so sauber auf
Lambda = 1 wie ein Motronic-Motor.

Vielleicht ist Rainers Idee mit dem Boschdienst doch die beste Idee.

Als Antwort auf: Re: @Nico Re: Nachtrag von Nico Hoffmann am 15. März 2003 19:28:55:

g...

Der Schalter an der Drosselklappe. Kennt Leerlauf und Volllast.
Eigentlich sollte von da nichts kommen, aber Vertrauen ist gut,
Kontrolle ist besser.

Ich nehm an du meinst den Poti, oder? Den hab ich auch getestet und der ist in
Ordnung.

Soweit ich weiß, ist es tatsächlich ein Schalter und kein Poti.
Das Poti kam erst nach der E28-Zeit.

0,82 heißt, dass der Motor zu fett läuft. Das Steuergerät wird also
erstmal versuchen, magerer zu stellen. Vermutlich erkennt es
irgendwann, dass die Lambda-Werte unplausibel sind und schaltet in
ein Notprogramm. Sonst müßte es ja abmagern, dis der Ofen aus geht...
N.

Kann ich nun nach deiner Aussage davon ausgehen das die Lamda defekt ist?

Eigentlich nein, jedenfalls nicht zwingend.
Die Motorsteuerung ist ja ein komplizierter Kreislauf von diversen
Sensoren und Stellgliedern, und er wirkt sozusagen in sich zurück.
Deswegen muß der Fehler nicht da liegen, wo er zuerst zutage tritt.
Technisch gesehen dient die Sonde dazu, ständig den Luftmengenmesser
nachzukalibrieren. Wesentlich für die Gemischbildung ist das Signal
des LMM. Nur ist der nicht langzeitstabil genug, um zuverlässig immer
das Luftmengensignal für Lambda = 1 zu liefern.
Also misst man mit der Sonde nach und kalibriert in der Elektronik
das Signal des LMM. Unglücklicherweise ist die Sonde relativ langsam,
sonst könnte man den LMM weglassen und gleich das Signal der Sonde
nehmen.
Die Spannungsschwankungen, die eine "gesunde" Sonde liefern soll,
sind nichts anderes als die Resultate des ständigen Nachkalibrierens.
Es wird immer von einem winzigen Bischen "zu fett" nach einem winzigen
Bischen "zu mager" kalibriert und umgekehrt.

Und das "Notprogramm" ist somit die Ursache für den hohen Vebrauch?

Wäre gut möglich...

Habe Vorgestern mir das Kerzenbild angesehen und kann nur sagen das sie schön
Rehbraun sind, also das Gemisch ja also korrekt sein sollte.

Ich denke mal, das Kerzenbild liefert erst für relativ krasse
Gemischanfettungen sichtbare Beweise. Rehbraune Kerzen hatte man
ja schon bei den alten mechanischen Vergasern ganz ohne
Lambda-Regelung, und die liefen garnatiert nicht so sauber auf
Lambda = 1 wie ein Motronic-Motor.
Vielleicht ist Rainers Idee mit dem Boschdienst doch die beste Idee.
N.

Du, beim Bosch Dienst war ich. Geh aber sicherlich noch zu einem weiteren. Was der mir sagte wusste ich bereits. :-( ( Sein Au-Gerät war defkt und er hat dann wie ich über die Lamda dieselbe aussage gemacht mit dem nichtvorhandenen Regelkreis und deren eventuellen Folgen. Toll, oder? Zu einer weiteren Diagnose war er nicht breit oder konnte sie nicht durchführen.

Ich hoffe nächste Woche weiß ich mehr.Komm dann noch mal zu dir zurück, ok?

Vielen Dank und Gruß

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