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Ihr werdet mich wieder einen Lügner schimpfen (Allgemein)

FJB, Wednesday, 06.09.2006, 23:53 (vor 7372 Tagen)

Habe am WE ein Z3-M-Coupé abgehängt.
Zuerst eine ziemlich leere Bergstraße rauf, von 600 auf 1000 m, da hatte ich noch keine wirkliche Chance, weil das Coupé mit seinem Leistungsüberschuß von über 125 PS jeglichen Rückstand auf den langen Geraden bergauf ziemlich schnell wegschnupfen konnte und ich außerdem in der Folge die Rechtskurven viel mehr ansbremsen mußte, weil meine Reifen zu groß sind und es deshalb schon mächtig nach Gummi zu stinken begonnen hatte, doch oben, am Plateau, da hatte ich vermutlich wegen meiner höheren Sitzposition gegenüber dem niederen Coupé den besseren Überlick und kam im Verkehrsgetümmel rascher vorwärts.
Das ging so weit, daß ich einen Porsche 911 (es war ein älterer, mit 180 oder 200 PS, seltsamerweise mit bilateralem Doppelendrohr - vermutlich nachgebaut oder Turbo und >300 PS, er hatte aber keinen großen Heckspoiler - der war mit 2 Personen bestzt, vermutlich war eine davon eine bremsende Frau) einfach niederbügelte und ihm dann auf den mittellang gezogenen Kurven davonfuhr, während das Z3-M-Coupé mit dem Porsche seine liebe Not hatte und nicht vorbeikam, aber das lag auch an der geringeren Streckenkenntnis des Z3-Fahrers.
Naja, bei der Rückfahrt spielte sich dasselbe ab, nur ohne Porsche; es gab ebenso wieder eine gezogene Kurve bergan, hier zweispurig, und reichlich Ver- und Gegenverker.
Und nun glaubt es, oder nicht.
Die meisten von Euch hier pflegen dann immer zu sagen: "So etwas gibt es nicht.<img src=http://www.bmw-freunde-rhein-main.de/templates/standard/img/smilies/174.gif alt=oberlehrer>"
FJ.


Re: Ihr werdet mich wieder einen Lügner schimpfen

Diesel, Thursday, 07.09.2006, 08:05 (vor 7372 Tagen) @ FJB


Als Antwort auf: Ihr werdet mich wieder einen Lügner schimpfen von FJB am 06. September 2006 23:53:34:


<b><font color="blue[/link]...ich beginne das alte und ewig neue Spiel zu spielen, von dem der Autofahrer niemals lassen kann: ich wäge die Marken gegeneinander ab, kritisiere die Insassen und deren gesellschaftliche und seelische Beziehung zu der von ihnen gefahrenen Marke, nehme ihre Mentalität und Fahrweise zur Kenntnis, lobe hoch und verachte tief. Worauf beruht denn der unerhörte Reiz, den diese Autos auf uns ausüben, dies fanatisches Interesse, das sie erwecken?

Ich fühle mich wie ein Jüngling von achtzehn, der gerade seinen Führerschein gemacht hat. Unhemmbar züngelt die Fahrleidenschaft in mir empor. Ein leiser Druck auf den Fahrerfußhebel genügt, damit ich mich gewaltig in den vor mir ausgebreiteten Raum ausrecke, die auf mich zustürzende Landschaft aufsauge und die durch die Geschwindigkeit des Wagens sich gleichsam verzehrende Landschaft hinter meinem Rücken versinken lasse.

Frei will ich sein, auskosten was der Wagen hergibt! Und weiß der Teufel, da erliege ich wieder der Verführung des Überholens und Wettrennens. Man kann ihn nicht unterdrücken, diesen elementaren Trieb, mit den anderen in Wettbewerb zu treten. Und böte einem das Auto nicht diese Möglichkeit des Wettbewerbs, dann wäre es nicht so populär.
...

Die Brust füllt sich zuweilen mit Gram, wenn man von einem anderen Wagen überholt wird. Wenn es sich um den gleichen Typ der Marke handelt, der man gleichsam durch Ehrenkodex verpflichtet ist, so beruhigt einen das Gefühl, das man ebenso könnte, wenn man nur wollte. Indessen gibt es Marken, die unwürdige Gefühle erwecken, wenn man von ihnen überholt wird. Natürlich schimpft man, das der andere da nur wieder einmal zeigen wolle, was er könne, wenn er so forsch und unverschämt fährt. Obendrein hat man im Rückspiegel wohl beobachtet, daß er kurz vorher bergab allen Schwung nahm, den er nur auftreiben konnte, während man selbst vornehm zurückhielt. Sieh nur, wie angeberisch der Kerl da den Ellenbogen zum Fenster rausreckt, wie schief er den Hut aufhat, als ob er sich mit seiner billigen Kiste die ganze Welt erobern wollte, wie widerwärtig er die Zigarre zum Munde raushängen lässt! Wenn wir zuweilen selbst schnell an einen Berg heranfahren, um den anderen vor uns zu kriegen, so betrachten wir das keineswegs als heimtückisch. Alles was man selber tut, ist viel edler, motivierter, entschuldbarer, als was der andere macht; und was wir am anderen als angeberisch anprangern, finden wir bei uns selbst sportlich. Ein gewisses Bibelwort gilt zumal auch am Steuer.

Mit Kindern angefüllte Wagen machen so oder so immer Spaß. Zwei oder drei kleine Köpfe kleben ihre Nasen an die Rückscheibe und überwachen die Straße von hinten. Rückt man ihnen näher und näher, dann sieht man die Kinder auf und ab tanzen und weiß, daß sie schreien: "Da will uns einer überholen! Papi, Papi, tritt aufs Gas!"

Vor mir fährt ein altes, aber gut gepflegtes 2,3l Mercedes-Kabriolet, das mich gerade überholt hat. Hinten sitzt ein Ehepaar von Industrieprovenienz, vorn, im grauen Dreß mit korrekter Haltung, der Chauffeur. Nun weiß ich, daß ich zwar nicht in der Ebene, aber auf der Steigung mit meinem modernen, durchzugsfreudigen 1,7l Diesel schneller bin als der alte repräsentative Wagen da vorn. Ich hänge mich an ihn und überhole ihn an der langen Steigung mit unbarmherziger Folgerichtigkeit. Der Fahrer blickt eisern geradeaus. Bald darauf rast er, bergab, an mir vorbei, aber auf der nächsten Steigung fahre ich wieder vorüber, und so geht's ein drittes Mal. Dem Fahrer im 2,3l wird die Sache zu dumm. Auf ebener Straße oder sogar etwas bergab, als ich mit Absicht schlendere, überholt er mich und drückt auf Deubel-komm-raus drauf, um mich abzuhängen. Von Panik ergriffen läßt er das Gas unten und verschwindet am Horizont.</font></b>

Aus 'Philosophie am Steuer', ein europäisches Reisebuch von Eugen Diesel, 1952

[link]http://www.170v.de/bilder/galerie/Christian%20Schulz_3.jpg" />

Mercedes 170D, 40PS

<img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/smile.gif alt=smile>

Grüße, Tom


Re: Ihr werdet mich wieder einen L?schimpfen

steffen, Thursday, 07.09.2006, 09:28 (vor 7372 Tagen) @ FJB


Als Antwort auf: Ihr werdet mich wieder einen L?schimpfen von FJB am 06. September 2006 23:53:34:

Doch ich glaube dich. War das im Lancia Thema oder mit m fahrrad:))?**GGG**
mfg steffen.

Habe am WE ein Z3-M-Coupé ¡bgehä®§t.
Zuerst eine ziemlich leere Bergstraߥ rauf, von 600 auf 1000 m, da hatte ich noch keine wirkliche Chance, weil das Coup頭it seinem Leistungs?huߠvon ?25 PS jeglichen R?nd auf den langen Geraden bergauf ziemlich schnell wegschnupfen konnte und ich auߥrdem in der Folge die Rechtskurven viel mehr ansbremsen muߴe, weil meine Reifen zu groߠsind und es deshalb schon m䣨tig nach Gummi zu stinken begonnen hatte, doch oben, am Plateau, da hatte ich vermutlich wegen meiner h?en Sitzposition gegen?em niederen Coup頤en besseren ܢerlick und kam im Verkehrsget?rascher vorw䲴s.
Das ging so weit, daߠich einen Porsche 911 (es war ein 䬴erer, mit 180 oder 200 PS, seltsamerweise mit bilateralem Doppelendrohr - vermutlich nachgebaut oder Turbo und >300 PS, er hatte aber keinen groߥn Heckspoiler - der war mit 2 Personen bestzt, vermutlich war eine davon eine bremsende Frau) einfach niederb? und ihm dann auf den mittellang gezogenen Kurven davonfuhr, w䨲end das Z3-M-Coup頭it dem Porsche seine liebe Not hatte und nicht vorbeikam, aber das lag auch an der geringeren Streckenkenntnis des Z3-Fahrers.
Naja, bei der R?rt spielte sich dasselbe ab, nur ohne Porsche; es gab ebenso wieder eine gezogene Kurve bergan, hier zweispurig, und reichlich Ver- und Gegenverker.
Und nun glaubt es, oder nicht.
Die meisten von Euch hier pflegen dann immer zu sagen: "So etwas gibt es nicht.<img src=http://www.bmw-freunde-rhein-main.de/templates/standard/img/smilies/174.gif alt=oberlehrer>"
FJ.

Re: mich würde nur interessieren .....

Kai R., Thursday, 07.09.2006, 10:47 (vor 7372 Tagen) @ FJB


Als Antwort auf: Ihr werdet mich wieder einen Lügner schimpfen von FJB am 06. September 2006 23:53:34:


wen das eigentlich interessiert.


Grüße

Kai
(der aus der Pubertät raus ist)

ein schöner Text :-)

Flinker-Fred, Thursday, 07.09.2006, 10:50 (vor 7372 Tagen) @ Diesel


Als Antwort auf: Re: Ihr werdet mich wieder einen Lügner schimpfen von Diesel am 07. September 2006 08:05:36:


Das liest sich angenehm kurzweilig und gibt doch eigentlich nur wieder was auch heute noch zutrifft! Die Zeiten ändern sich halt nicht immer :-)


Re: mich würde nur interessieren .....

Rat Baron, Thursday, 07.09.2006, 11:08 (vor 7372 Tagen) @ Kai R.


Als Antwort auf: Re: mich würde nur interessieren ..... von Kai R. am 07. September 2006 10:47:05:


Genau, denn es wird immer wen geben der einen größeren Pimmel hat!

wen das eigentlich interessiert.

Grüße
Kai
(der aus der Pubertät raus ist)

Re: mich würde nur interessieren .....

525Rainer, Thursday, 07.09.2006, 12:33 (vor 7372 Tagen) @ Rat Baron


Als Antwort auf: Re: mich würde nur interessieren ..... von Rat Baron am 07. September 2006 11:08:02:


schwanzlängen vergleicht man auf neutralen boden. zum beispiel hockenheim. ja, fjb.. fahr mal nach hockenheim und nimm die zeit einer runde damit wir was zu lachen haben..

grüsse rainer

Genau, denn es wird immer wen geben der einen größeren Pimmel hat!

wen das eigentlich interessiert.

Grüße
Kai
(der aus der Pubertät raus ist)

Kann es sein...

Bernd, Thursday, 07.09.2006, 20:39 (vor 7372 Tagen) @ FJB


Als Antwort auf: Ihr werdet mich wieder einen Lügner schimpfen von FJB am 06. September 2006 23:53:34:


...dass Deine "Gegner" manchmal einfach nur normal aus dem Büro nach Hause fahren und gar kein Wettrennen mit Dir fahren?
Ich habe vor 15 Jahren auch mal mit meiner 80er Vespa in der Stadt bergauf einen Ferrari überholt... <img src=http://www.bmw-freunde-rhein-main.de/templates/standard/img/smilies/57.gif alt=gruebel>

Grüße

Bernd

Ach, dieser E3...

TH, Thursday, 07.09.2006, 21:23 (vor 7372 Tagen) @ FJB


Als Antwort auf: Ihr werdet mich wieder einen Lügner schimpfen von FJB am 06. September 2006 23:53:34:


... entwickelt sich langsam aber sicher zu einem mythisch behafteten Fabel- oder Geschichtswesen. Genau wie "Nessi" oder den "Yeti" hat den Wagen einfach noch keiner gesehen. Ist halt einfach solche Dinge zu beschreiben und zu behaupten, die einfach keiner nachkontrollieren kann.

Ich für meinen Teil habe mich bei der Maserati Ghibli Story allerdings vor Lachen in die Ecke geworfen. Wir reden hier einfach von einem Fahrzeug, mit einer Endgeschwindigkeit von knappen 280 Km/h. Zudem hat er einen 4,9Liter Motor mit 335PS. Und der E3 hat zu der geringeren Leistung einen cw-Wert wie eine Schrankwand. Oder hast Du den in einer 30-Zone mit 40 überholt? Dann glaub ich Dir die Geschichte... oder Du fährst an all diesen Autos, die am Randstreifen stehen oder in Parklücken, vorbei und "überholst" die auf diese Art und Weise ....

Auch die "ich kann bei 160 Km/h auf der Autobahn einen Benziner vom Diesel unterscheiden Geschichte" hat ein Kollege sehr amüsant gefunden. Seit dem erkundigt er sich nach ähnlichen Einträgen...

Wenn´s etwas weniger dick aufgetragen wäre, könnte man so dann und wann auch mal etwas glauben, allerdings wären die Storys dann vermutlich nicht mal mehr halb so interessant. Von daher, weiter so! *g*

Gruss, Thomas


Re: Kann es sein...

Nico/LE, Thursday, 07.09.2006, 21:50 (vor 7372 Tagen) @ Bernd


Als Antwort auf: Kann es sein... von Bernd am 07. September 2006 20:39:59:


selbst ich würde mir den sinnlosen Verschleiß an meinem Auto nicht antun um einen unberechenbar wildgewordenen E3 dran zu bleiben. Ich würde eher kopfschüttelnd weiter meine Musik hören.

...aber wahrscheinlich müsste ich dann im Forum lesen das S38 Motoren völlig überbewertet sind :-)))))

Früher hatte er einen forschen Pimmel, jetzt isser alt und hatnen Porsche Fimmel

El Grillo, Thursday, 07.09.2006, 22:47 (vor 7372 Tagen) @ FJB


Als Antwort auf: Ihr werdet mich wieder einen Lügner schimpfen von FJB am 06. September 2006 23:53:34:

Habe am WE ein Z3-M-Coupé abgehängt.
Zuerst eine ziemlich leere Bergstraße rauf, von 600 auf 1000 m, da hatte ich noch keine wirkliche Chance, weil das Coupé mit seinem Leistungsüberschuß von über 125 PS jeglichen Rückstand auf den langen Geraden bergauf ziemlich schnell wegschnupfen konnte und ich außerdem in der Folge die Rechtskurven viel mehr ansbremsen mußte, weil meine Reifen zu groß sind und es deshalb schon mächtig nach Gummi zu stinken begonnen hatte, doch oben, am Plateau, da hatte ich vermutlich wegen meiner höheren Sitzposition gegenüber dem niederen Coupé den besseren Überlick und kam im Verkehrsgetümmel rascher vorwärts.
Das ging so weit, daß ich einen Porsche 911 (es war ein älterer, mit 180 oder 200 PS, seltsamerweise mit bilateralem Doppelendrohr - vermutlich nachgebaut oder Turbo und >300 PS, er hatte aber keinen großen Heckspoiler - der war mit 2 Personen bestzt, vermutlich war eine davon eine bremsende Frau) einfach niederbügelte und ihm dann auf den mittellang gezogenen Kurven davonfuhr, während das Z3-M-Coupé mit dem Porsche seine liebe Not hatte und nicht vorbeikam, aber das lag auch an der geringeren Streckenkenntnis des Z3-Fahrers.
Naja, bei der Rückfahrt spielte sich dasselbe ab, nur ohne Porsche; es gab ebenso wieder eine gezogene Kurve bergan, hier zweispurig, und reichlich Ver- und Gegenverker.
Und nun glaubt es, oder nicht.
Die meisten von Euch hier pflegen dann immer zu sagen: "So etwas gibt es nicht.<img src=http://www.bmw-freunde-rhein-main.de/templates/standard/img/smilies/174.gif alt=oberlehrer>"
FJ.

Re: Ach, dieser E3...

FJB, Thursday, 07.09.2006, 23:00 (vor 7372 Tagen) @ TH


Als Antwort auf: Ach, dieser E3... von TH am 07. September 2006 21:23:51:


Das mit dem Pubertätsgeschichterl ... da habt Ihr sicherlich recht.
Aber daß die Geschichten als unglaubwürdig hingestellt werden oder Pannenstreifen oder 30/40 km/h und dass der S38- (ist das der Motor vom M-Coupé?) Fahrer nur von der Arbeit nachhause gefahren sein soll ...
Das empört mich immer wieder.
Wie kann man nur so borniert und dumm sein, sich so etwas nicht vorstellen zu wollen oder können?
Ich meine, wir sind die Strecke hin- und retour gefahren und dazwischen waren wir gemeinsam am See.
Die Rundenzeiten von FJB's E3 am Hockenheimring - jäh nun, da wird es dann ernst, denn hier kommt es nur noch auf die Motorleistung an, und Kurvenfahren kann ich ja eigentlich auch nicht wirklich.
Da werdet Ihr sicherlich über meine Rundenzeit(en) lachen. Reden wir darü+ber, wenn ich 1:10 statt 1:8 verdichtende Kolben und 240 statt knapp 200 PS habe. +
Aber so etwas mache ich sowieso nicht.

Und: Der S38-Motor ist nicht überbewertet. Der nicht. Der streut eher noch nach oben, hat sicher über 330 PS und nicht bloß die angegebenen 325, und die von BMW für das Z3-M-Coupé angegebenen Beschleunigungszeiten stimmen auch nicht: Das Coupé wird mit 5,3 sec für den Sprint auf 100 angegeben, schafft ihn aber in 5,1 sec. Das ist BMW-Modellpolitik: Der M3 muß auf dem Papier der schnellste sein, auch wenn das Z3-M-Coupé schneller ist - weil es natürlich weniger Windangriffsfläche und vermutlich auch einen besseren cw-Wert hat (was nicht dasselbe ist).

Aber Ihr checkt es einfach nicht. Genauso, wie Ihr nicht glauben konntet, daß ich mich mit dem Zweiliter-Familienlancia von einen Z4-3.0i vertschüsste, so, wie Ihr nicht glaubtet, daß man mit einer 116 PS-Familienkutsche ein 600er Straßenmotorrad auf einer kurvigen Strecke trotz reichlich zu überholenden Autos folgen kann, so glaubt Ihr eben diese Geschichte auch nicht.
Dabei hatte ich noch geschrieben, daß es das Coupé ganz leicht hatte, mich in der Steigung, auf den langen, nach oben gezogenen Kurven, die mindestens 400 hm bergan führten, regelrecht aufzuschnupfen.

Aber Motorleistung ist nicht alles, das ist die Botschafft, aber die geht Euch nicht rein, stimmt's

FJ.

... entwickelt sich langsam aber sicher zu einem mythisch behafteten Fabel- oder Geschichtswesen. Genau wie "Nessi" oder den "Yeti" hat den Wagen einfach noch keiner gesehen. Ist halt einfach solche Dinge zu beschreiben und zu behaupten, die einfach keiner nachkontrollieren kann.
Ich für meinen Teil habe mich bei der Maserati Ghibli Story allerdings vor Lachen in die Ecke geworfen. Wir reden hier einfach von einem Fahrzeug, mit einer Endgeschwindigkeit von knappen 280 Km/h. Zudem hat er einen 4,9Liter Motor mit 335PS. Und der E3 hat zu der geringeren Leistung einen cw-Wert wie eine Schrankwand. Oder hast Du den in einer 30-Zone mit 40 überholt? Dann glaub ich Dir die Geschichte... oder Du fährst an all diesen Autos, die am Randstreifen stehen oder in Parklücken, vorbei und "überholst" die auf diese Art und Weise ....
Auch die "ich kann bei 160 Km/h auf der Autobahn einen Benziner vom Diesel unterscheiden Geschichte" hat ein Kollege sehr amüsant gefunden. Seit dem erkundigt er sich nach ähnlichen Einträgen...
Wenn´s etwas weniger dick aufgetragen wäre, könnte man so dann und wann auch mal etwas glauben, allerdings wären die Storys dann vermutlich nicht mal mehr halb so interessant. Von daher, weiter so! *g*
Gruss, Thomas

Re: Ach, dieser E3...

Nico/LE, Friday, 08.09.2006, 07:06 (vor 7371 Tagen) @ FJB


Als Antwort auf: Re: Ach, dieser E3... von FJB am 07. September 2006 23:00:07:

Und: Der S38-Motor ist nicht überbewertet. Der nicht. Der streut eher noch nach oben, hat sicher über 330 PS und nicht bloß die angegebenen 325, und die von BMW für das Z3-M-Coupé angegebenen Beschleunigungszeiten stimmen auch nicht: Das Coupé wird mit 5,3 sec für den Sprint auf 100 angegeben, schafft ihn aber in 5,1 sec. Das ist BMW-Modellpolitik: Der M3 muß auf dem Papier der schnellste sein, auch wenn das Z3-M-Coupé schneller ist - weil es natürlich weniger Windangriffsfläche und vermutlich auch einen besseren cw-Wert hat (was nicht dasselbe ist).
Aber Ihr checkt es einfach nicht. Genauso, >Aber Motorleistung ist nicht alles, das ist die Botschafft, aber die geht Euch nicht rein, stimmt's
FJ.


Motorleistung ist nicht alles, schreibst du.
Kurvenfahren kannst du aber auch nicht wirklich. Schreibst du auch.
Aber abhängen kannst du sie dennoch?!

Das Motorleistung nicht alles ist, wissen aber wahrscheinlich alle im Forum...

Nun denn, der Grund meines Schreibens ist der Wille dir etwas weiter zu helfen.
Denn so wie du meinst der 3.0 Liter Motor sei überbewertet, genauso "fachlich fundiert" schreibst du über den S38 Motor.

Dein S38 Motor ist aber kein S38 Motor, sondern ein S54 Motor.
Dieser S54 ist, wie du irichtig schreibst, mit 325 PS angegeben.
Nach oben streuen wird da in der Regel aber gar nichts!

Der S54 Motor aus dem M3 ist eher für das Problem bekannt, die angegebenen 343 PS überhaupt nicht zu erreichen.
Warum der gleiche Motor im Z3 weniger Leistung hatte, darüber wurde recht oft gemutmaßt. Technisch begründbar scheint es wohl an der Abgasanlage liegen.

Darüber hinaus, hat jedoch das Z3 M Coupé´einen CW Wert von 0,40.
Also schlechter als bspw. ein E24 6er Coupé.

Keine Ahnung wie du darauf kommst das "DAS" Coupé den Sprint von 0-100 in 5.1 sek. schafft.
Vielleicht war ein Testwagen am Start der besonders gut lief.

Das sind wir dann wieder beim Zahlenzauber.


Gruss Nico/LE
...schön wenn man früh nach dem aufstehen was zum lachen hat.

Re: Ach, dieser E3...

525Rainer, Friday, 08.09.2006, 19:58 (vor 7371 Tagen) @ Nico/LE


Als Antwort auf: Re: Ach, dieser E3... von Nico/LE am 08. September 2006 07:06:40:


als porschefahrer oder fahrer eines besonders schnell aussehnden bmw&#180;s wird man doch jedentag von irgendwelchen besonders mutigen draufgängern angemacht. ich für meinen teil fahr nur schnell wenn ich allein bin. wenn mich einer wie fjb überholen würde, würde ich sogar bremsen damit er mich nicht zu lange im rückspiegel beobachten könnte und gar noch ein kind totfährt in seinem rausch.

sers rainer


Das ist auch meine Meinung...

TH, Friday, 08.09.2006, 20:31 (vor 7371 Tagen) @ 525Rainer


Als Antwort auf: Re: Ach, dieser E3... von 525Rainer am 08. September 2006 19:58:53:


.

Gruss, Thomas


Re: Das ist auch meine Meinung...

FJB, Friday, 08.09.2006, 20:50 (vor 7371 Tagen) @ TH


Als Antwort auf: Das ist auch meine Meinung... von TH am 08. September 2006 20:31:39:


Das ist total daneben.
Laß die Kinder aus dem Spiel.
Du leidest wohl an ausgeprägter Geschmacklosigkeit.
FJ.


Re: Ach, dieser E3...

FJB, Friday, 08.09.2006, 21:13 (vor 7371 Tagen) @ Nico/LE


Als Antwort auf: Re: Ach, dieser E3... von Nico/LE am 08. September 2006 07:06:40:


Ja, hoffentlich nicht zum Totlachen.
0,40 für das Z3 Coupé?
Na, wenn Du Dich da mal nicht irrst.
Hat ja der E3 schon 0,42 oder hast Du zufällig den cw-Wert des E3 auch genau im Kopf? Mein Lancia Thema hat 0,32 - ich kann mir schwer vorstellen, daß ein Z3 Coupé so viel mehr haben soll. Und die Windangriffsfläche ist sowieso noch geringer.
Also, 0,40 für das Z3 Coupé, geschlossen, kein offener Z3 (der hat vielleicht 0,40), OK?? Du bleibst dabei??
Mach Dich nicht lächerlich. Da liegst Du um ein ganzes Hundertsel daneben.

Und: S54 eben. Na gut.
Daß der M3 Motor mit den 343 PS Leistungsprobleme hat und ausgereizt ist, ist bekannt. Der ansonsten baugleiche Motor im Z3-M-Coupé streut jedenfalls weniger nach unten als dieser - schon eher nach oben in Richtung 340 PS.
Ich habe mit dem Eigentümer des Z3-M gesprochen, und der kennt sich natülich genau aus, ist BMW-M-Clubmitglied, hat sich vor dem Neukauf seines Z3-M vorher genau erkundigt, ob die Firma nicht doch noch einen Z3 mit der höheren Leistung des M3 zur Zulassung bringt, und erst, als die Nachricht kam, daß mit 325 PS am Z3 Schluß sei, hat er sich sein Coupé zugelegt. Der liest auch die BMW-internen Magazine, und auf die 5.1 sec für 0-100 kannst Du Dich verlassen.
Ein E24 hat gar nie im Leben einen besseren cw-Wert als ein Z3, außer, der Z3 ist offen.

Wo hast Du eigentlich Dein Wissen her?
Mir scheint, Du hast Dein Gehirn tiefgefroren und saugst Dir Dein Scheinwissen sonstwoher, wo es warm ist.
Jaja, die sogenannte Brennsuppe .....

Noch etwas zum Kurvenfahren:
Ich kann das nicht und mag es nicht. Außerdem habe ich am E3 keine Federwegbegrenzer.
Muß ich Dir unbedingt sagen, was sonst noch dazu gehört, im öffentlichen Verkehr weiterzukommen: Überblick, Streckenkenntnis, Entschlußkraft, sofort zu überholen, wenn frei ist, die Sicherheit zu gewinnen, daß tatsächlich frei ist, daß nicht einer von einer Einfahrt reinkommt, daß keiner nach links abbiegt, während Du ihn überholst, daß es sich sicher nicht um Ortsgebiet handelt, Gefühl für den Motor, die richtige Drehzahl, sag, muß man Dir das alles erklären?
Kommst Du wirklich auf der Brennsuppe dahergeschwommen?

Es scheint so, Verzeihung, aber wenn Du schon so borniert reagierst ("geht nicht", "kann nicht sein", "ist unmöglich") bekommt man den Eindruck.
Die Kirche hat sich ein halbes Jahrtausend später jedenfalls doch bei Gallilei entschuldigt.
Wobei ich nicht behaupten will, so genial wie Gallilei in seiner Zeit zu sein. Ich bin nichts weiter als ein BMW-Fahrer mit E3, dem es Spaß macht, ein wenig herumzugurken.

Manchmal ist es schwer und dauert es lange, bis man im Beruf die Spitze erreicht hat, und so versucht man zwischenzeitlich eben auf andere Art, das Leben zu beschleunigen.

F.

Und: Der S38-Motor ist nicht überbewertet. Der nicht. Der streut eher noch nach oben, hat sicher über 330 PS und nicht bloß die angegebenen 325, und die von BMW für das Z3-M-Coupé angegebenen Beschleunigungszeiten stimmen auch nicht: Das Coupé wird mit 5,3 sec für den Sprint auf 100 angegeben, schafft ihn aber in 5,1 sec. Das ist BMW-Modellpolitik: Der M3 muß auf dem Papier der schnellste sein, auch wenn das Z3-M-Coupé schneller ist - weil es natürlich weniger Windangriffsfläche und vermutlich auch einen besseren cw-Wert hat (was nicht dasselbe ist).
Aber Ihr checkt es einfach nicht. Genauso, >Aber Motorleistung ist nicht alles, das ist die Botschafft, aber die geht Euch nicht rein, stimmt's
FJ.


Motorleistung ist nicht alles, schreibst du.
Kurvenfahren kannst du aber auch nicht wirklich. Schreibst du auch.
Aber abhängen kannst du sie dennoch?!
Das Motorleistung nicht alles ist, wissen aber wahrscheinlich alle im Forum...
Nun denn, der Grund meines Schreibens ist der Wille dir etwas weiter zu helfen.
Denn so wie du meinst der 3.0 Liter Motor sei überbewertet, genauso "fachlich fundiert" schreibst du über den S38 Motor.
Dein S38 Motor ist aber kein S38 Motor, sondern ein S54 Motor.
Dieser S54 ist, wie du irichtig schreibst, mit 325 PS angegeben.
Nach oben streuen wird da in der Regel aber gar nichts!
Der S54 Motor aus dem M3 ist eher für das Problem bekannt, die angegebenen 343 PS überhaupt nicht zu erreichen.
Warum der gleiche Motor im Z3 weniger Leistung hatte, darüber wurde recht oft gemutmaßt. Technisch begründbar scheint es wohl an der Abgasanlage liegen.
Darüber hinaus, hat jedoch das Z3 M Coupé´einen CW Wert von 0,40.
Also schlechter als bspw. ein E24 6er Coupé.
Keine Ahnung wie du darauf kommst das "DAS" Coupé den Sprint von 0-100 in 5.1 sek. schafft.
Vielleicht war ein Testwagen am Start der besonders gut lief.
Das sind wir dann wieder beim Zahlenzauber.

Gruss Nico/LE
...schön wenn man früh nach dem aufstehen was zum lachen hat.

Re: Kann es sein...

ExilHamburger, Friday, 08.09.2006, 21:48 (vor 7371 Tagen) @ Bernd


Als Antwort auf: Kann es sein... von Bernd am 07. September 2006 20:39:59:

...dass Deine "Gegner" manchmal einfach nur normal aus dem Büro nach Hause fahren und gar kein Wettrennen mit Dir fahren?

Nein, auch die wollen schnell zur Wasserstelle, oder dem Mammut den Weg abschneiden. Das sind Instinkte, wir können nicht anders.

Schon wieder mit der Keule in der Hand,

Burkhard

Ich habe vor 15 Jahren auch mal mit meiner 80er Vespa in der Stadt bergauf einen Ferrari überholt...

Dafür hatte ich heute Mühe, mit meinem Eta an einem New Mini (vermutlich ein Cooper S) dranzubleiben.


Re: Ach, dieser E3...

Nico/LE, Friday, 08.09.2006, 22:55 (vor 7371 Tagen) @ FJB


Als Antwort auf: Re: Ach, dieser E3... von FJB am 08. September 2006 21:13:45:


Du bellst ja ganz schön laut.
Aber zum Glück sind wenigstens meine Ohren nicht tiefgefroren.
Wahrscheinlich weil dort die warme Brühe raus kommt, die sich in meinem, von Scheinwissen gefüllten, Kopf nicht wohl fühlt. Da sich sonst niemand mit mir unterhalten will, muss ich leider den Schwachsinn den ich mir täglich über alte Autos ausdenke, in diesem Forum verbreiten.
Sorry das du dir meinem Blödsinn durchlesen musst.

Borniert und ignorant klingt... reflektier mal deine Zeilen.

Über Aerodynamik können wir uns aber gern mal unterhalten wenn der FJB vom Phantom zu einem Menschen geworden ist.

Gruss Nico/LE


Hi Nico ---FJB= FürJungeBlöde das ist genau der Schlag

Tom, Friday, 08.09.2006, 23:11 (vor 7371 Tagen) @ Nico/LE


Als Antwort auf: Re: Ach, dieser E3... von Nico/LE am 08. September 2006 22:55:27:


der noch vor wengigen Tagen im Jugendtreff geprahlt hat daß er mit Seinem Herkules Prima 5 Automatikmofa ne GSX versägt hat :-))). Und das Du lügst FJB glaubt hier mit sicherheit garkeiner, weil alle wissen dass Du unter hochgradigem Realitätsverlust leidest.Mach mal einen Deiner witzigen Posts im 335er Forum, seitdem Kombi nich mehr da ist gibts nicht mehr viel zulachen :-)). Nix für ungut, ich schleich mich wieder ins andere Forum. Aber Dein Unterhaltungswert ist schon enorm, und nimm das Blöd nicht für bare Münze
Tom <img src=http://home.arcor.de/k.rudi/smileys/Fahren.gif alt=drivin´>


Re: Na, wenigstens bin ich noch unterhaltend.

FJB, Friday, 08.09.2006, 23:40 (vor 7371 Tagen) @ Tom


Als Antwort auf: Hi Nico ---FJB= FürJungeBlöde das ist genau der Schlag von Tom am 08. September 2006 23:11:43:


Realitätsverlust, Aerodynamik.
Ersters: Nun, heute bin ich mit dem Fahrrad auf dem Dach auch die Autobahn aufgefahren, und ein aufgemotzter IIer Golf hat mich fast gekriegt - ich weiß aber nicht, wie aufgemotzt der war und wieviel mein Fahrrad ausmachte.

Den Golf hatte ich vorher im Stand gehört - er hörte sich jedenfalls "kräftiger" an als mein 3.5er - Ihr kennt das ja alle.

Nur wird es langsam aber wirklich Zeit, daß ich um 50 PS aufstocke.

Zur Aerodynamik: Soo ausführlich möchte ich dieses Thema auch wieder nicht behandeln, da bleibe ich schon lieber Phantom - danke.
Es reicht doch, wenn man weiß, daß cw-Wert und Stirnfläche nicht dasselbe sind und der tatsächliche Luftwiderstand auch nicht dasselbe ist wie der cw-Wert, sondern sich durch Multiplik. m.d. Stirnfläche ergibt.

Aber daß ein Z3-Coupé cw 0.40 .... das kannst wem anderen erzählen, so viel weiß ich noch, ohne nachzusehen.

FJB.

FJB.

der noch vor wengigen Tagen im Jugendtreff geprahlt hat daß er mit Seinem Herkules Prima 5 Automatikmofa ne GSX versägt hat :-))). Und das Du lügst FJB glaubt hier mit sicherheit garkeiner, weil alle wissen dass Du unter hochgradigem Realitätsverlust leidest.Mach mal einen Deiner witzigen Posts im 335er Forum, seitdem Kombi nich mehr da ist gibts nicht mehr viel zulachen :-)). Nix für ungut, ich schleich mich wieder ins andere Forum. Aber Dein Unterhaltungswert ist schon enorm, und nimm das Blöd nicht für bare Münze
Tom <img src=http://home.arcor.de/k.rudi/smileys/Fahren.gif alt=drivin´>

Re: D-das war

FJB, Friday, 08.09.2006, 23:47 (vor 7370 Tagen) @ steffen


Als Antwort auf: Re: Ihr werdet mich wieder einen L?schimpfen von steffen am 07. September 2006 09:28:43:


- mit dem Fahrrad.

Nein, das war zu dick aufgetragen.
Ich glaube nicht, daß man mit einem Fahrrad ein M-Coupé überholen kann.
Außer, es ist ziemlicher Stau....

FJB.

Doch ich glaube dich. War das im Lancia Thema oder mit m fahrrad:))?**GGG**
mfg steffen.

Habe am WE ein Z3-M-Coupé ¡bgehä®§t.
Zuerst eine ziemlich leere Bergstraߥ rauf, von 600 auf 1000 m, da hatte ich noch keine wirkliche Chance, weil das Coup頭it seinem Leistungs?huߠvon ?25 PS jeglichen R?nd auf den langen Geraden bergauf ziemlich schnell wegschnupfen konnte und ich auߥrdem in der Folge die Rechtskurven viel mehr ansbremsen muߴe, weil meine Reifen zu groߠsind und es deshalb schon m䣨tig nach Gummi zu stinken begonnen hatte, doch oben, am Plateau, da hatte ich vermutlich wegen meiner h?en Sitzposition gegen?em niederen Coup頤en besseren ܢerlick und kam im Verkehrsget?rascher vorw䲴s.
Das ging so weit, daߠich einen Porsche 911 (es war ein 䬴erer, mit 180 oder 200 PS, seltsamerweise mit bilateralem Doppelendrohr - vermutlich nachgebaut oder Turbo und >300 PS, er hatte aber keinen groߥn Heckspoiler - der war mit 2 Personen bestzt, vermutlich war eine davon eine bremsende Frau) einfach niederb? und ihm dann auf den mittellang gezogenen Kurven davonfuhr, w䨲end das Z3-M-Coup頭it dem Porsche seine liebe Not hatte und nicht vorbeikam, aber das lag auch an der geringeren Streckenkenntnis des Z3-Fahrers.
Naja, bei der R?rt spielte sich dasselbe ab, nur ohne Porsche; es gab ebenso wieder eine gezogene Kurve bergan, hier zweispurig, und reichlich Ver- und Gegenverker.
Und nun glaubt es, oder nicht.
Die meisten von Euch hier pflegen dann immer zu sagen: "So etwas gibt es nicht.<img src=http://www.bmw-freunde-rhein-main.de/templates/standard/img/smilies/174.gif alt=oberlehrer>"
FJ.

Online Knigge

TH, Friday, 08.09.2006, 23:52 (vor 7370 Tagen) @ FJB


Als Antwort auf: Re: Ach, dieser E3... von FJB am 08. September 2006 21:13:45:


Eine fachliche Diskussion in einem Forum zu führen ist eine Sache, jemanden aber zu beleidigen eine andere. Wenn der Nico in Deinen Augen Unrecht hat, kann man das auch anders formulieren! Noch nix vom Online-Knigge gehört?

Und wenn das "ausfallend werden" bei Dir so fix geht, scheint da ein sehr hohes Reizungspotential vorzuliegen. Und wenn ich mir dann den letzten Satz Deines textlichen Ergusses so durchlese, wird da nicht der aufgenommene und lange Kampf zur beruflichen Spitze sondern eher die berufliche Frustration und Mißerfolg kompensiert. Wenns da nicht klappt, so läßt man dann eher auf der Straße den "Larry" raushängen...

Ich finde, da hat der Rainer mit seiner Vermutung Recht, dass da im schlimmsten Fall mal ein Kind nicht so schnell ist wie Dein E3..., sofern es ihn überhaupt gibt.

Gruss, Thomas


Re: kinder einfach aus dem spiel lassen...

525Rainer, Saturday, 09.09.2006, 05:42 (vor 7370 Tagen) @ FJB


Als Antwort auf: Re: Das ist auch meine Meinung... von FJB am 08. September 2006 20:50:38:

Das ist total daneben.
Laß die Kinder aus dem Spiel.
Du leidest wohl an ausgeprägter Geschmacklosigkeit.
FJ.

die kinder sind noch nicht so gescheit wie du und rennen einfach auf die strasse ohne zu schaun. oder sitzen auf rückbänken diverser autos. 911er werden zum beispiel auch gern wegen den zwei kindersitzen gekauft.

man kann sie nicht einfach so aus dem spiel lassen und wegdenken bei deinen vollgas hirnausschaltorgien. genausowenig wie alte leute, radfahrer, fahranfänger und sonstige stvo benutzer die dein kolonnenspringen und die kindische auffahrerei geschmacklos und gefährlich finden.

benimmst du dich im strassenverkehr auch so wie im forum, oder?

sers rainer


Re: Na, wenigstens bin ich noch unterhaltend.

Nico/LE, Saturday, 09.09.2006, 07:00 (vor 7370 Tagen) @ FJB


Als Antwort auf: Re: Na, wenigstens bin ich noch unterhaltend. von FJB am 08. September 2006 23:40:04:

Aber daß ein Z3-Coupé cw 0.40 .... das kannst wem anderen erzählen, so viel weiß ich noch, ohne nachzusehen.
FJB.


Da ich von meinen Ansichten nicht besessen bin, habe ich einmal nachgelesen:

Z3 M Roadster: cw-Wert = 0,42
Z3 M Coupé : cw- Wert = 0,37


Nico

Re: Gut, wenn man weiß, wo man nachsehen muß,

FJB, Saturday, 09.09.2006, 18:55 (vor 7370 Tagen) @ Nico/LE


Als Antwort auf: Re: Na, wenigstens bin ich noch unterhaltend. von Nico/LE am 09. September 2006 07:00:31:


- oder hat Dir die Firma Gugl dabei geholfen?

Immerhin: 0,37, da kommen wir der Sache schon näher, wenn ich auch nicht gedacht hätte, dass der cw-Wert eines Z3 Coupé um ganze 5 Hundertsel schlechter ist als der des Lancia Thema.
Jedenfalls ist die Stirnfläche des Z3-Coupé wesentlich kleiner, was unter dem Strich mit Sicherheit einen Luftwiderstand ergibt, der noch geringer ist als der des Lancia - und auch geringer als der eines E36 oder E46 Coupé - Du mußt nur nachrechnen.
Womit i. Ü. bewiesen ist, dass ich keinen Blödsinn geschrieben habe, sondern dass es richtig war, was Du angezweifelt hattest.

Wie man das macht - cw-Wert und Stirnfläche zum Totalwiderstand zusammenzurechnen - frag' mich nicht, das stand einmal in ams. Reifenbreite übrigens kann den Luftwiderstand auch um bis zu 2 Hunderstel noch verschlechtern, weil sich sowohl cw-Wert als vor allem auch die Stirnfläche vergrößern, wenn man breitere Reifen nimmt.

Ich kann mich noch gut an die Präsentation des Aerodynamikwunders Audi 100 im Jahr 1981 erinnern, da wurden für die Basisversion cw 0,30 oder 0,29 angegeben, für den Audi 200 (gleiche Karosserie, aber breitere Reifen, möglicherweise auch noch andere Spiegel) bereits cw 0,31 oder 0,32. Die 2 Hudnertsel Unterschied kamen im Wesentlichen bloß durch die Reifen zustande.

Ja, und; Z3 Cabrio 0,42: Kann sein, daß der mit dem Stoffdach, das obendrein vor dem Kofferraum relativ abrupt abbricht und nicht fließend nach hinten geht, so schlecht ist, aber es überrascht mich schon. Könnte auch der Wert eines geöffneten Z3 Cabrio sein, aber vermutlich liegt dieser noch höher.

Die meisten Kombis haben übrigens bessere cw-Werte als die entrechenden Limousinen-Pendants. Das gilt für den Volvo 740/940, bei dem die Limousine (vor allem beim 740) ziemlich abrupt nach der C-Säule abbricht, aber auch z.B. für den E30. Bei E34 und E39 bin ich mir bicht so sicher, daß der Kombi noch besser ist, beim Mercedes W123 war aber auch der Kombi im cw-Wert besser.

FJ.

Aber daß ein Z3-Coupé cw 0.40 .... das kannst wem anderen erzählen, so viel weiß ich noch, ohne nachzusehen.
FJB.


Da ich von meinen Ansichten nicht besessen bin, habe ich einmal nachgelesen:
Z3 M Roadster: cw-Wert = 0,42
Z3 M Coupé : cw- Wert = 0,37

Nico

Re: Eben.

FJB, Saturday, 09.09.2006, 19:06 (vor 7370 Tagen) @ 525Rainer


Als Antwort auf: Re: kinder einfach aus dem spiel lassen... von 525Rainer am 09. September 2006 05:42:50:


Also:
Immer schön auch befolgen, was Du hier schreibst, ja?
Ich wünsche Dir, dass Dir ja nie eines reinlauft, Du kluger Ratgeber.
F.


Re: Online Knigge

FJB, Saturday, 09.09.2006, 19:08 (vor 7370 Tagen) @ TH


Als Antwort auf: Online Knigge von TH am 08. September 2006 23:52:02:


Auf der Straße nicht, aber im Internet.
Aber, noch einmal: Laß die Kidner aus dem Spiel.
Wir haben viel zu wenige.
FJ.

Eine fachliche Diskussion in einem Forum zu führen ist eine Sache, jemanden aber zu beleidigen eine andere. Wenn der Nico in Deinen Augen Unrecht hat, kann man das auch anders formulieren! Noch nix vom Online-Knigge gehört?
Und wenn das "ausfallend werden" bei Dir so fix geht, scheint da ein sehr hohes Reizungspotential vorzuliegen. Und wenn ich mir dann den letzten Satz Deines textlichen Ergusses so durchlese, wird da nicht der aufgenommene und lange Kampf zur beruflichen Spitze sondern eher die berufliche Frustration und Mißerfolg kompensiert. Wenns da nicht klappt, so läßt man dann eher auf der Straße den "Larry" raushängen...
Ich finde, da hat der Rainer mit seiner Vermutung Recht, dass da im schlimmsten Fall mal ein Kind nicht so schnell ist wie Dein E3..., sofern es ihn überhaupt gibt.
Gruss, Thomas

Re: Gut, wenn man weiß, wo man nachsehen muß,

Nico/LE, Saturday, 09.09.2006, 19:42 (vor 7370 Tagen) @ FJB


Als Antwort auf: Re: Gut, wenn man weiß, wo man nachsehen muß, von FJB am 09. September 2006 18:55:01:

Jedenfalls ist die Stirnfläche des Z3-Coupé wesentlich kleiner, was unter dem Strich mit Sicherheit einen Luftwiderstand ergibt, der noch geringer ist als der des Lancia - und auch geringer als der eines E36 oder E46 Coupé - Du mußt nur nachrechnen.


Mit Verlaub FJB, aber du musst mir nicht sagen was ich nachrechnen muss.
Die Aerodynamik des E36 Coupés ist indes aber besser als die des E46 Coupés und auch besser als die des Z Coupés.

Womit i. Ü. bewiesen ist, dass ich keinen Blödsinn geschrieben habe, sondern dass es richtig war, was Du angezweifelt hattest.

Zumindest bin ich in der Lage meine eigene Meinung anzuzweifeln. Wenn mir ein Gesprächspartner aber keine Argumente liefern kann, muss ich sie eben selber suchen.

Wie man das macht - cw-Wert und Stirnfläche zum Totalwiderstand zusammenzurechnen - frag' mich nicht,

Brauch ich dich auch nicht zu fragen.

Ja, und; Z3 Cabrio 0,42: Kann sein, daß der mit dem Stoffdach, das obendrein vor dem Kofferraum relativ abrupt abbricht und nicht fließend nach hinten geht, so schlecht ist, aber es überrascht mich schon. Könnte auch der Wert eines geöffneten Z3 Cabrio sein, aber vermutlich liegt dieser noch höher.

Es ist der Wert des geschlossenen Wagens. (dieser ist übrigens kein Cabrio sondern ein Roadster)
Aber es ist zu einem recht wesentlichen Teil die Form der Kotflügel die beim Z3 die Aerodynamik recht negativ beeinflusst. Ähnlich wie beim Ur 911er schmale Version vs. Turbo.

Die meisten Kombis haben übrigens bessere cw-Werte als die entrechenden Limousinen-Pendants. Das gilt für den Volvo 740/940, bei dem die Limousine (vor allem beim 740) ziemlich abrupt nach der C-Säule abbricht, aber auch z.B. für den E30. Bei E34 und E39 bin ich mir bicht so sicher, daß der Kombi noch besser ist, beim Mercedes W123 war aber auch der Kombi im cw-Wert besser.
FJ.

In der Theorie sollten Kombis einen besseren Strömungsabriss haben. In der Praxis kommt allerdings nur selten eine bessere Aerodynamik dabei raus.


Re: "(dieser ist übrigens kein Cabrio sondern ein Roadster)":

FJB, Saturday, 09.09.2006, 20:01 (vor 7370 Tagen) @ Nico/LE


Als Antwort auf: Re: Gut, wenn man weiß, wo man nachsehen muß, von Nico/LE am 09. September 2006 19:42:57:


Du Pedant.
Wenn ich jemandem den Unterschied zwischen einem Motorrad und einem Fahrrad erkläre, spreche ich auch nicht gleich von einem Chopper oder einer Enduro, auch wenn ein Chopper oder eine Enduro gerade neben einem Fahrrad stehen sollte, wobei man ja auch beim Fahrrad nicht gleich den Unterschied Rennrad, Mountainbike oder Trekking Fahrrad, Tandem oder Waffenrad macht, wenn es um etwas ganz Anderes geht.
Außerdem, wenn wir schon einmal so weit sind: Der Z3 ist kein echter Roadster, weil er keine steckbaren Seitenscheiben und außerdem ein luxuriös gefüttertes Verdeck hat. Eher ist der Z3 ein zweisitziges Cabriolet, womit ich wieder einmal sowoeso Recht hatte.
So viel dazu.
Scheint einfach immer so zu sein, daß ich Recht habe, da kommst Du mit Deinem ganzen Nachschauen nicht ran, wie es scheint.
Und mit 0,05 cw (0,42 statt 0,37) lagst Du genauso weit daneben wie ich mit meiner Einschätzung, dass das Z3 Coupé einen cw-Wert von um die 0,32 haben müsse (habe ich in etwa vom Hinsehen so taxiert - andere müssen eben nachsehen).
Mit
Gruß, F.

Jedenfalls ist die Stirnfläche des Z3-Coupé wesentlich kleiner, was unter dem Strich mit Sicherheit einen Luftwiderstand ergibt, der noch geringer ist als der des Lancia - und auch geringer als der eines E36 oder E46 Coupé - Du mußt nur nachrechnen.


Mit Verlaub FJB, aber du musst mir nicht sagen was ich nachrechnen muss.
Die Aerodynamik des E36 Coupés ist indes aber besser als die des E46 Coupés und auch besser als die des Z Coupés.

Womit i. Ü. bewiesen ist, dass ich keinen Blödsinn geschrieben habe, sondern dass es richtig war, was Du angezweifelt hattest.

Zumindest bin ich in der Lage meine eigene Meinung anzuzweifeln. Wenn mir ein Gesprächspartner aber keine Argumente liefern kann, muss ich sie eben selber suchen.

Wie man das macht - cw-Wert und Stirnfläche zum Totalwiderstand zusammenzurechnen - frag' mich nicht,

Brauch ich dich auch nicht zu fragen.

Ja, und; Z3 Cabrio 0,42: Kann sein, daß der mit dem Stoffdach, das obendrein vor dem Kofferraum relativ abrupt abbricht und nicht fließend nach hinten geht, so schlecht ist, aber es überrascht mich schon. Könnte auch der Wert eines geöffneten Z3 Cabrio sein, aber vermutlich liegt dieser noch höher.

Es ist der Wert des geschlossenen Wagens. (dieser ist übrigens kein Cabrio sondern ein Roadster)
Aber es ist zu einem recht wesentlichen Teil die Form der Kotflügel die beim Z3 die Aerodynamik recht negativ beeinflusst. Ähnlich wie beim Ur 911er schmale Version vs. Turbo.

Die meisten Kombis haben übrigens bessere cw-Werte als die entrechenden Limousinen-Pendants. Das gilt für den Volvo 740/940, bei dem die Limousine (vor allem beim 740) ziemlich abrupt nach der C-Säule abbricht, aber auch z.B. für den E30. Bei E34 und E39 bin ich mir bicht so sicher, daß der Kombi noch besser ist, beim Mercedes W123 war aber auch der Kombi im cw-Wert besser.
FJ.

In der Theorie sollten Kombis einen besseren Strömungsabriss haben. In der Praxis kommt allerdings nur selten eine bessere Aerodynamik dabei raus.

Re: Du mußt es ja nicht lesen,

FJB, Saturday, 09.09.2006, 20:42 (vor 7370 Tagen) @ Kai R.


Als Antwort auf: Re: mich würde nur interessieren ..... von Kai R. am 07. September 2006 10:47:05:


wenn Du nicht willst, es zwingt Dich ja keiner dazu, meine Texte zu lesen.
I. Übrigen fühle ich mich eben gerade, als ob ich in der Pubertät wieder drin wäre.
FJB.

wen das eigentlich interessiert.

Grüße
Kai
(der aus der Pubertät raus ist)

Re: Nun, Rat Baron,

FJB, Saturday, 09.09.2006, 20:44 (vor 7370 Tagen) @ Rat Baron


Als Antwort auf: Re: mich würde nur interessieren ..... von Rat Baron am 07. September 2006 11:08:02:


Du hast es jedenfalls noch nicht raus aus der Pubertät geschafft, aber, glaube mir: Das ist gar nicht erstrebenswert.
Höchstens hast du jetzt vielleicht weniger Pickel als vorher.
Ich hingegen bin gerade in der Pubertät wieder drin.
Ohne Pickel, aber egal.
Ist viel lustiger so, glaube mir.
F.

Genau, denn es wird immer wen geben der einen größeren Pimmel hat!

wen das eigentlich interessiert.

Grüße
Kai
(der aus der Pubertät raus ist)

Re: Das mache ich nicht.

FJB, Saturday, 09.09.2006, 20:51 (vor 7370 Tagen) @ 525Rainer


Als Antwort auf: Re: mich würde nur interessieren ..... von 525Rainer am 07. September 2006 12:33:08:


Hockenheim ist mir zu weit, und zahlen dafür möchte ich auch nicht.
Reden wir vielleicht über Rundenzeiten, wenn ich 1:10 Kolben im ersten Übermaß, einen um 7 Zehntel geplanten Zylinderkopf, Sportnockenwelle und Alpina B6 Kat-Eprom habe.
Aber dann müßte es schon der Nürburgring sein, denn ich steh mehr aus classisch.
FJB.

schwanzlängen vergleicht man auf neutralen boden. zum beispiel hockenheim. ja, fjb.. fahr mal nach hockenheim und nimm die zeit einer runde damit wir was zu lachen haben..
grüsse rainer

Genau, denn es wird immer wen geben der einen größeren Pimmel hat!

wen das eigentlich interessiert.

Grüße
Kai
(der aus der Pubertät raus ist)

Re: Bin heute wieder die Strecke zum See gefahren:

FJB, Saturday, 09.09.2006, 21:15 (vor 7370 Tagen) @ FJB


Als Antwort auf: Re: D-das war von FJB am 08. September 2006 23:47:34:

<center>http://www.classicdriver.com/upload/cars/1/1720278/meda.jpg</center>


- Nicht mit dem BMW, sondern mit dem L. Thema (nur 116 PS).
Und was, glaubst Du, was ich dabei wieder alles überholt habe?
Nun:
1.)
Mercedes-Benz SLR McLaren

Fahrer- und Beifahrersitz in "L", Radio Navigationssystem, Telefon Nokia, 19" Felgen Turbinendesign, Garagentoröffner, Feuerlöscher, Innenraumabsicherung

Farbe: crystal black
Innenausstattung: Leder semi anilin berryred
Leistung (kW/PS): 460 / 625
Baujahr: 8/2006
Laufleistung: 136 Km / 85 Mi
MwSt: Ja (16%)
Netto (exkl. Mwst): 393.017 EUR

Preis: 455.900 EUR

Ich sage nur so viel:
DER McLAREN HATTE KEINE CHANCE.
EH KLAR.
Zu wenig Streckenkenntnis.

Scherz beiseite.
Ich habe bemerkt, daß ein schwacher X5 auf der Autobahn ungefähr so beschleunigt wie mein 116 PS-Lancia.
Ein Audi A6 1.9 TDI war im Antritt schneller, in der Endgeschwindigkeit langsamer.
Mit Überholen war aber mit dem Lancia nicht mehr viel los, zumal ich auch nicht leer gefahren war, sondern zwei Leute mithatte, was das Beschleunigungsvermögen in dieser Leistungsklasse schon spürbar reduziert. Wenn ich alleine fahre, geht er merklich besser.
Da, wo ich letzte Woche einen Porsche 911 mit dem E3 überholte, reichte es dieses Mal im Lancia gerade mal für einen 7.5-Tonnen-LKW, der wie ein Henker fuhr.
FJB.

Re: "(dieser ist übrigens kein Cabrio sondern ein Roadster)":

Nico/LE, Saturday, 09.09.2006, 21:25 (vor 7370 Tagen) @ FJB


Als Antwort auf: Re: "(dieser ist übrigens kein Cabrio sondern ein Roadster)": von FJB am 09. September 2006 20:01:00:

Scheint einfach immer so zu sein, daß ich Recht habe, da kommst Du mit Deinem ganzen Nachschauen nicht ran, wie es scheint.


Keine Sorge FJB, es ist mit Sicherheit niemanden entgangen das du immer Recht hast!
Aber das ist eben wie mit der menschlichen Intelligenz: Jeder glaubt genug davon zu haben.

Gute Nacht! Nico
...der schreibt hier wohl ganz bewusst Dinge die letzt endlich dazu führen, das du dich wie immer im Recht fühlst und dein merkwürdig ausgebildetes Ego glücklich zu einem selbstverliebt gesungenen Gute Nacht Lied ins Bett tragen kannst.

Strassengeschichten....

Shadow1st 525eta, Saturday, 09.09.2006, 22:48 (vor 7370 Tagen) @ FJB


Als Antwort auf: Ihr werdet mich wieder einen Lügner schimpfen von FJB am 06. September 2006 23:53:34:


Die Straße scheint voll zu sein mit eigenartigen Leuten. Auf einer meiner häufigen Touren zwischen Schleswig-Holstein und Braunschweig (auf der ich ca. 150-160 km/h als halbwegs bezahlbare Geschwindigkeit ansehe), bin ich an einem langsamfahrendem Z4 vorbeigefahren - soweit nichts ungwöhnliches. Nachdem ich an ihm vorbei war, hat der drinsitzende Fahrer wiederrum Gas gegeben und ist an mir vorbeigezogen. Auch gut. Interessanterweise schien er danach wieder langsamer geworden zu sein - denn nach ca. 10-15 Minuten hatte ich ihn (bei weiterhin unveränderter Reisegeschwindigkeit) wieder eingeholt. Vielleicht ist ihm eingefallen, wie teuer der Sprit doch mittlerweile ist - ich weiß es nicht. Doch als ich an ihm erneut vorbeigerollt bin, hat er wieder aufs Gaspedal getreten. Dieses Spiel wiederholte sich auf der A7 zwischen Hannover und Hamburg vier mal. Ich weiß nicht, ob er sich durch mich, meinen Rallye-Atlantis Aufkleber oder von jemand anders provoziert fühlte - ich weiß allerdings auch so, dass mein alter eta mit keinem Z4 mithalten könnte.

Aber wer weiß - vielleicht steht ja jetzt in irgendeinem Forum in dieser Welt "habe mit Z4 alten 5er verheizt - von der Reifenbreite her war das bestimmt nen 535i oder besser"

FJB - erzähl weiter Geschichten - ich brauch auch ab und zu mal was, worüber ich herlich lachen kann :)

Gruß
Hans-Peter


Re: " "habe mit Z4 alten 5er verheizt " -

FJB, Saturday, 09.09.2006, 23:02 (vor 7370 Tagen) @ Shadow1st 525eta


Als Antwort auf: Strassengeschichten.... von Shadow1st 525eta am 09. September 2006 22:48:51:


Endlich einmal eine freundliche Antwort!
Ja, seltsame Leute gibt es.
Jener E46 von vor zwei Wochen kam auch erst auf die Idee, dass er schneller fahren wollte, als ich von hinten auf ihn auflief.
Was mich (und die meisten anderen vermutlich auch) oftmals empört, sind präpotente Linksfahrer (d.h., die nicht zur Seite gehen, wenn man hinter ihnen ist und rechts frei ist).

Ich meine, es gehört doch ein gehörig Maß an Egoismus, Selbstüberschätzung oder geknacktem Selbstbewußtsein dazu, jemanden nicht vorbeizulassen, der offensichtlich vorbei will und schneller ist. Oder Ignoranz, aber solche Leute dürften eigentlich nicht fahren, die rundherum nicht mitbekommen, was vor und hinter ihnen geschieht.

FJB.

Die Straße scheint voll zu sein mit eigenartigen Leuten. Auf einer meiner häufigen Touren zwischen Schleswig-Holstein und Braunschweig (auf der ich ca. 150-160 km/h als halbwegs bezahlbare Geschwindigkeit ansehe), bin ich an einem langsamfahrendem Z4 vorbeigefahren - soweit nichts ungwöhnliches. Nachdem ich an ihm vorbei war, hat der drinsitzende Fahrer wiederrum Gas gegeben und ist an mir vorbeigezogen. Auch gut. Interessanterweise schien er danach wieder langsamer geworden zu sein - denn nach ca. 10-15 Minuten hatte ich ihn (bei weiterhin unveränderter Reisegeschwindigkeit) wieder eingeholt. Vielleicht ist ihm eingefallen, wie teuer der Sprit doch mittlerweile ist - ich weiß es nicht. Doch als ich an ihm erneut vorbeigerollt bin, hat er wieder aufs Gaspedal getreten. Dieses Spiel wiederholte sich auf der A7 zwischen Hannover und Hamburg vier mal. Ich weiß nicht, ob er sich durch mich, meinen Rallye-Atlantis Aufkleber oder von jemand anders provoziert fühlte - ich weiß allerdings auch so, dass mein alter eta mit keinem Z4 mithalten könnte.
Aber wer weiß - vielleicht steht ja jetzt in irgendeinem Forum in dieser Welt "habe mit Z4 alten 5er verheizt - von der Reifenbreite her war das bestimmt nen 535i oder besser"
FJB - erzähl weiter Geschichten - ich brauch auch ab und zu mal was, worüber ich herlich lachen kann :)
Gruß
Hans-Peter

§1: Ich habe immer Recht. §2: Sollte icheinmal nicht ..., so tritt §1 in Kraft.

FJB, Saturday, 09.09.2006, 23:11 (vor 7370 Tagen) @ Nico/LE


Als Antwort auf: Re: "(dieser ist übrigens kein Cabrio sondern ein Roadster)": von Nico/LE am 09. September 2006 21:25:27:


Beleidigt oder eingebildet auf Deine Intellenz, oder beides?
FJB.
Zum Thema nichts mehr (das Thema war: "Re: "(dieser ist übrigens kein Cabrio sondern ein Roadster)":").

Scheint einfach immer so zu sein, daß ich Recht habe, da kommst Du mit Deinem ganzen Nachschauen nicht ran, wie es scheint.


Keine Sorge FJB, es ist mit Sicherheit niemanden entgangen das du immer Recht hast!
Aber das ist eben wie mit der menschlichen Intelligenz: Jeder glaubt genug davon zu haben.
Gute Nacht! Nico
...der schreibt hier wohl ganz bewusst Dinge die letzt endlich dazu führen, das du dich wie immer im Recht fühlst und dein merkwürdig ausgebildetes Ego glücklich zu einem selbstverliebt gesungenen Gute Nacht Lied ins Bett tragen kannst.

Re: Ihr werdet mich wieder einen Lügner schimpfen

///MOTORWILLY, Sunday, 10.09.2006, 14:35 (vor 7369 Tagen) @ FJB


Als Antwort auf: Ihr werdet mich wieder einen Lügner schimpfen von FJB am 06. September 2006 23:53:34:


Also eins steht fest : Wenn einer nich mehr alle Tassen im Schrank hat dann Du. Da wo ich herkomm bezeichnet man sowas wie Dich als nen Dummlaberer...

Grüsse, der Willy


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