Pimp my Rost! International! (Allgemein)

Hallo!

Aus gegebenem Anlass (grad auf MTV gesehen ^^) möchte ich hier auch mal Moralapostel spielen. Pimp my Ride ist das abgrundtief Böse! Nicht nur weil die Serie armen Kids vorgaukelt nur eine getunte..pardon, gepimpte Karre verschafft einem Respect, die soviele vom Verkehr ablenkende Monitore einbaun das ganze GEZ-Drückerkolonnen wochenlang das Auto belagern oder mal eben 200 PS-Turbo-Boxermotoren in einen trommelbremsenbewehrten Kübel einbaun...

was mich wirklich stört ist deren Umgang mit alten und dementsprechend verrosteten Autos.
Ich hab volles Verständnis dafür, das die Produktionszeit einer Serienfolge nicht für die Vollrestaurierung eines Audi 80 oder eines Bullies reicht und dementsprechend was halbwegs Lackierbares hingepfuscht wird. Aber der Pfusch wird in mindestens 2 Folgen als professionelle Arbeit verkauft!!

Die heutige International-Folge mit dem Audi 80: Da grinst so ein ultra-13373r Möchtegern-Tuner in die Kamera und erzählt stolz wie er den gerade eingeblendeten Roststellen des Audis mit Spachtel zu Leibe rückt. Na danke,
Millionen armer Möchtegern-Tuner Kids pinseln grad tragende, mit Flugrost befallene Teile am Auto mit Spachtelmasse ein. Zum lackieren fehlt natürlich das Geld und so kann die Stelle erstmal ordentlich Wasser ziehen damit ausn bissl Flugrost auch mal ne ordentliche Durchrostung wird. AHHHH!

Die Folge mit Ryans Bus: Ordentliche Rostlöcher im Dach...so gross das der Spachtel wohl durchfällt. Da zeigt der doch in bester Do-it-yourself-Manier wie man ein geriffeltes Alublech (ALUBLECH!!) auf das Rostloch bzw den umgebenden Rost nietet damit der Spachtel besser hält??!?!? Wenn ich mir vorstelle, das tausende von PS-Junkies nun Rostlöcher an tragenden Stellen mit ALU!-Blechen vernieten und Spachtel drüberziehn dann treibts mir die Zornesröte ins Gesicht.
Nicht nur das hier eindeutig zu lasten der Verkehrssicherheit Schindluder getrieben wird, den armen Kids wird der ohnehin weit fortgeschrittene Verfall des Automobils auch noch beschleunigt! Skandalös!

Das musste ich mal loswerden. Zusammen mit dem Tip: Wenn ihr vor irgendwelchen Attacken mit Spachtelmasse, Alublechen, GFK Matten oder Zeitungspapier mit Leim vielleicht mal kurz mit einem Karosseriebauer sprecht, ist das deutlich günstiger. Denn in der Zeit, in der ihr mit Spachtel und so Kunstwerke formt, hat der schon ein Blech und Grundierung drauf. Und das ist stärker als der Schraubendreher des Tüv-Menschen!

Gruss
Patrick

Als Antwort auf: Pimp my Rost! International! von DocBobo am 11. September 2006 22:11:49:

Hallo Patrick,

befallene Teile am Auto mit Spachtelmasse ein. Zum lackieren fehlt natürlich das Geld und so kann die Stelle erstmal ordentlich Wasser ziehen damit ausn bissl Flugrost auch mal ne ordentliche Durchrostung wird. AHHHH!

stimmt es, dass Spachtelmasse und Polysterharz Wasser ziehen? So etwas sagte mir nämlich auch schon mal ein Karosserieklempner. Ich gebe ja zu, dass ich das eine oder andere Rostloch (NICHT AN TRAGENDEN TEILEN!!!!) Mit oben genanntem abgedichtet habe. Zwar habe ich stets VORHER Rostschutz auf das blanke Metall gepinselt, aber ich mag's trotzdem nicht, wenn irgendwas an meiner Karre Wasser zieht<img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/grmpf.gif alt=grmpf>.
Hast aber irgendwo Recht; auch wenn die Kiddies mit ihren zusammengepfuschten Kisten nicht den Heldentod am nächsten Baum sterben, es ist sicherlich nicht nett, wenn der Jugendtraum vom TÜV-Prüfer zu Klump geschrieben wird. Selbst Pfusch kann viel Arbeit machen, da kann ich ein Lied von singen *ahöm, ahöm*.

Beste Grüße, Frank

Als Antwort auf: Re: Spachtelmasse&Co. von Frank Diederichsen am 12. September 2006 08:43:49:

Hallo Frank!
Ja, Spachtelmasse und auch die normale Decklackschicht ist wasserdurchlässig, derSpachtel wirkt fast wie ein Schwamm. Einzig die Grundierung hält die Feuchtigkeit vom Blech fern. Ob das nun Füller oder Rostschutzgrundierung ist, ist egal.

Gruß Heiko

PS: Ich habe schon oft diesen Pimpe-My-Ride-Murks gesehen. Das ist amitypisch nur show&shine. Nach einem Jahr fällt das wieder auseinander bei diesem eimerweisen Spachtelverbrauch, leider, weil mitunter abgesehen von der ganzen Monitor-TV-Video-Geschichte interessante Sachen dabei sind. Kurioserweise fangen die Jungs immer mit den letzten Arbeiten an. Räder und Motor beispielsweise werden dort immer nach dem Lackieren umgebaut... Putzig, eher pfuschig finde ich auch, daß die Karossen komplett zusammengebaut lackiert und schlußendlich die Türlichten schwarzmatt angepinselt werden...

Als Antwort auf: Re: Spachtelmasse&Co. von Heiko am 12. September 2006 08:55:28:

Mich persönlich würde mal son Pimp my ride karren nach 2 Wintern interessiern, da is vermutlich vom "schönen" FlipFlop-Glitter-Effekt-Lack nix mehr übrig. ;)

Aber auch sonst muss man doch ne Entwicklung in die Richtung sehen denke ich, im Rostschutzforum liest man in letzter Zet öfter mal Sachen wie "Wie klebe ich am besten meine Durchrostung im Schweller zu?" etc pp.
Und an meinem Winter-td wurde auch ordentlich mit Dichtmasse/Fliesenkleber :) gearbeitet, da wurde über die 4 Löcher in den Wagenheberaufnahmen mit irgendwelcher starkaushärtender Masse nen franziges Stück (Dosen-?)Blech drübergeklebt <img src=http://www.bmw-freunde-rhein-main.de/smilies/73.gif alt=behämmert> .

Drunter is natürlich nich mehr viel überig vom Blech, das Zeug scheint mir entweder sauer/alkalisch oder wasserziehend gewesen zu sein, zum Glück ists nurn Winterauto.

Gruß
Markus

Als Antwort auf: Pimp my Rost! International! von DocBobo am 11. September 2006 22:11:49:

Hi Patrik,

im Grunde meines Herzens bin ich Deiner Meinung, kann Dich aber doch beruhigen. Denn wie sagt man so schön: "Das wächst sich noch aus!" <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/smile.gif alt=smile>

Es ist wirklich schlimm zu sehen, wie teilweise hübsche - wenngleich verkommene - Altfahrzeuge unter Aufbietung hoher finanzieller (für das Pimping-Gedöns) und zeitlicher Anstrengungen nur optisch aufgewertet werden, ohne der Substanz auch nur im mindesten Aufmerksamkeit zu widmen. Außen Hui, inne Pfui! Aber denken wir zurück an unsere eigenen wilden Jahre, haben wir es kaum anders gemacht. Ich denke daher, es erfordert erst eine gewisse Ruhe und Reife, nicht nur an der Oberfläche des Objekts zu kratzen (und dann im europäischen Raum eher die berühmten Spochtauspüffe und- Luftfilter zu kaufen und dranzuschrauben), sondern hinabzusteigen in die bisweilen gefährlichen Untiefen kariösen Bleches und in vielen vielen Stunden harter und teilweise auch frustrierender Arbeit echte <i>Männerarbeit</i> <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/zwinker.gif alt=zwinker> abzuliefern.

Wir "alten" (OK, ich bin derweil 43, was sich für viele Pimpingfreaks sicher steinalt anfühlt) sind ja auch aus dem Gröbsten raus und haben es schlicht nicht mehr nötig, uns allfreitäglich mit poliertem und irgendwie <i>individualisiertem</i> Blech um ebenso oberflächlich aufgehübschte Disco-Blondchen zu balzen - immerhin dürften die meisten von uns "alten" verheiratet sein. Und sowas beruhigt das Wesen doch ungemein. <img src=http://www.bmw-freunde-rhein-main.de/smilies/40.gif alt=prost>

Gründlichkeit und Nachhaltigkeit sind Tugenden (man verzeihe mir bitte dieses Unwort, aber hier passt es wirklich), die man sich erst erwerben muß. Niemand hat sie in den Genen, erst das Leben lehrt uns solche Charaktereigenschaften. Der Jugend ist solches Streben aber eher hinderlich, will man nicht als Einzelgänger mit verölten Händen enden. Und dazu ist die Jugend nun mal zu kurz.

Ergo: Lassen wir sie pimpen und grinsen schon vorher verschmitzt. Denn wärend die Probanten noch voller Stolz im "neuen" Gefährt sitzen und "Sssänkju EmTieWie for pimping mei reid" in die Kamera jauchzen, wissen wir doch längst, daß sie spätestens in zwei jahren wieder mit dem Bus zur Schule fahren müssen. Der Rost kennt eben keine Gnade. Und DANN wissen sie, worauf es ankommt! <img src=http://www.tuning-scene-rhein-main.de/phpbb2/images/smiles/icon_mrgreen.gif alt=biggrin>

Grüße, Tom

Als Antwort auf: Re: Spachtelmasse&Co. von Markus am 12. September 2006 11:08:07:

Rissig, wellig, von unten her aufgedunsene und/oder eingefallene Spachtelflecken, durchtränkt von rotbraunen Farbflecken. Aus den Rissen läuft die braune Brühe Richtung Erdmittelpunkt... Die HiFi-Anlage zerbröselt, der Pelzhimmel hängt über den Kopfstützen, die Kunstledersitze aufgerissen...

Als Antwort auf: Pimp my Rost! International! von DocBobo am 11. September 2006 22:11:49:

Pimp My Ride ist ein einziger Fake, zumindest in Amerika...

Die Shops kriegen von MTV 12 Tage Zeit, das Auto zu bauen. Außerdem gibt MTV ziemlich genau vor, was wie wo verbaut werden soll.

Die Autos gehören nicht irgendwelchen immer wieder gleichen Kiddies aus Vororten.
Die werden von Schrottplätzen geholt und nach der Aktion sieht sie niemand wieder...

Das habe ich aus einem Artikel, den ich letztens gelesen habe...fragt mich aber nicht, wo...<img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/smile.gif alt=smile>
Die Leute wollten auch sowohl mit MTV als auch mit West Coast Customs über PMR reden, haben aber keine Möglichkeit dazu bekommen...
Am Ende hatten sie die Infos von einem WCC Internen, der auch nicht genannt werden wollte...
WCC will mit PMR und entsprechenden Umbauten nichts mehr wissen...Als die Redakteure "anonym" angerufen haben nach dem Motto "Baut mir mein Auto à la PMR um" wurden sie nur abgewiesen, WCC nehme sich nur noch ordentlichen und realistischen Umbauten an...
siehe auch <A href="http://www.westcoastcustoms.com" target="_top[/link]http://www.westcoastcustoms.com</A>...die wollen nichts mehr damit zu tun haben...

Ich hoffe, damit konnte ich ein wenig Licht ins Dunkel bringen... <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/smile.gif alt=smile>

Als Antwort auf: Re: Spachtelmasse&Co. von Heiko am 12. September 2006 11:28:49:

Rissig, wellig, von unten her aufgedunsene und/oder eingefallene Spachtelflecken, durchtränkt von rotbraunen Farbflecken. Aus den Rissen läuft die braune Brühe Richtung Erdmittelpunkt... Die HiFi-Anlage zerbröselt, der Pelzhimmel hängt über den Kopfstützen, die Kunstledersitze aufgerissen...

<img src=http://www.bmw-freunde-rhein-main.de/smilies/totlach.gif alt=totlach>
Naja, auch selber Schuld wer sone karre dann weiterfährt und nicht sofort (die Hifianlage) verkauft... beim Schlachten von soner Karre könnt noch gut Geld für 10 e28 rausspringen.

Als Antwort auf: Lasst euch nicht blenden... von Benson am 12. September 2006 12:44:26:

Pimp My Ride ist ein einziger Fake, zumindest in Amerika...
Die Shops kriegen von MTV 12 Tage Zeit, das Auto zu bauen. Außerdem gibt MTV ziemlich genau vor, was wie wo verbaut werden soll.
Die Autos gehören nicht irgendwelchen immer wieder gleichen Kiddies aus Vororten.
Die werden von Schrottplätzen geholt und nach der Aktion sieht sie niemand wieder...
Das habe ich aus einem Artikel, den ich letztens gelesen habe...fragt mich aber nicht, wo...<img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/smile.gif alt=smile>
Die Leute wollten auch sowohl mit MTV als auch mit West Coast Customs über PMR reden, haben aber keine Möglichkeit dazu bekommen...
Am Ende hatten sie die Infos von einem WCC Internen, der auch nicht genannt werden wollte...
WCC will mit PMR und entsprechenden Umbauten nichts mehr wissen...Als die Redakteure "anonym" angerufen haben nach dem Motto "Baut mir mein Auto à la PMR um" wurden sie nur abgewiesen, WCC nehme sich nur noch ordentlichen und realistischen Umbauten an...
siehe auch <A href="http://www.westcoastcustoms.com" target="_top[/link]http://www.westcoastcustoms.com</A>...die wollen nichts mehr damit zu tun haben...
Ich hoffe, damit konnte ich ein wenig Licht ins Dunkel bringen... <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/smile.gif alt=smile>

Trotz alledem steigen sie da nicht wirklich in meiner Sympathierangliste, da mir persönlich dieser Tuningstil absolut nicht gefällt, immer protziger, immer fetter, immer lauter, da lob ich mir doch dezent getunte Autos oder Understatementschüsseln a la äusserlich originaler Käfer mit Porsche Turbo Motor...

Aber jedem sein Ding + seine Meinung.

Gruß
Markus

Als Antwort auf: Sssänkju EmTieWie for pimping mei reid von Diesel am 12. September 2006 11:10:20:

Hallo,
ja Tuning ist schon so ein Sache. Ich finde das Meiste sieht aus wie gewollt und nicht gekonnt. Vor allem wie sieht so was nach 5 Jahren aus? Ich fahre einen eta und seit einer Woche M535 mit Standheizung mal schauen was das im Winter bringt. Was mir aber voll auf den Sack geht sind immer diese dichtauffahrenden GTI Schergen und die Leute mit ihren tieferglegten Corsas, Polos und Japan Autos. Da wartet man Sonntagmorgens völlig relaxt auf Grün an der zweispurigen Auffahrt zur Autobahn und neben Dir steht son gegeelter 4 Zylinder. Er gibt bei Gelb Vollgas, schafft es halbwegs meinen 120 Ps eta abzuhängen und freut sich wie ein kleines Kind. Und das passiert mir öfter als es lieb ist. Was mich aber am meisten ärgert ist, das ich mich von solchen Leuten auch noch provozieren lasse. Ich muß da einfach ruhiger werden.
Sorry, aber das mußte ich mal loswerden, weil erst gestern wieder son Depp bei 100 auf der Landstraße bis auf 5 Meter aufgefahren ist.
Was sagt eigentlich der deutsche TÜV zu den Autos bevor sie bei MTV gepimpt werden?
Und wie sieht denn die Unterhaltung von solchen Autos aus? Ich denke die Reifen die auf solche Felgen kommen kosten doch schon ein Vermögen, oder?

Tschö Ulf

Als Antwort auf: Re: Lasst euch nicht blenden... von Markus am 12. September 2006 13:54:52:

Die Hauptzielgruppe der MTV Zuschauer sind Jugendliche...und Jugendliche finden halt Fast And The Furious, dicke Felgen, Hyper-Lacke und 130kg Bässe superfett Alta...
Mich regts ja auch auf, aber es hilft ja nix...ändern kann man daran nüscht...
Ich guck mir das auch nur noch mit der Genugtuung an, weil ich weiß, dass ich/wir besser bin/sind....<img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/aetsch.gif alt=aetsch> <img src=http://www.tuning-scene-rhein-main.de/phpbb2/images/smiles/icon_mrgreen.gif alt=biggrin> (nich ganz ernst nehmen bitte...bevor mir hier noch maßlose Arroganz unterstellt wird...<img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/zwinker.gif alt=zwinker>)

Und manchmal sehen die Autos ja gar nicht mal sooo schlecht aus...manchmal...Aber ich bin ja auch jugendlich(er)...:)

Als Antwort auf: Ja natürlich... von Benson am 12. September 2006 14:55:59:

...Aber ich bin ja auch jugendlich(er)...:)

Da gehts mir nicht viel anders.

Gruß
Markus, der trotz der tatsache dass er in die Zielgruppe fällt irgendwie nicht so richtig in die Zielgruppe passt <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/smile.gif alt=smile>

Als Antwort auf: Re: Spachtelmasse&Co. von Heiko am 12. September 2006 08:55:28:

...das stimmt aber meines Wissens nach nicht. Grundierung zieht auch Wasser. Ich zitiere:
...in das Anstrichsystem eindringende rosterzeugende Elektrolytlösungen werden durch Ionen bekämpft, die das Pigment des Grundanstrichs zur Verfügung stellt. Dazu muß das Pigment in gewissem Umfang wasserlöslich sein und wirksame Ionen in Lösungen schicken können, wie dies in steigendem Maße bei Bleimennige, Zinkchromat und Bleicyanamid der Fall ist. Andererseits muß aber Wasser für den Lösungsvorgang zur Verfügung stehen, weshalb der Bindemittelfilm soweit Wasser aufnehmen können muß, daß überall in der Schicht über der Untergrundoberfläche genügend Ionen zur Abwehr bereitgestellt werden können...
Wenn aktive Pigmente in der Grundierung enthalten sind scheint das Bindemittel also sogar quellfähig sein zu müßen. Soweit ich weiß ist nur 2K-Epoxid-Grundierung annähernd dicht, alle 1K-Produkte ziehen Wasser, und gerade der Lack ist es, der möglichst wenig quellfähig sein soll. 2K-Epoxidharz-Spachtelmasse aus dem Bootsbau wäre bezüglich der Quellfähigkeit vielleicht die bessere Alternative, wenn man schon pfuschen will...

Hallo Frank!
Ja, Spachtelmasse und auch die normale Decklackschicht ist wasserdurchlässig, derSpachtel wirkt fast wie ein Schwamm. Einzig die Grundierung hält die Feuchtigkeit vom Blech fern. Ob das nun Füller oder Rostschutzgrundierung ist, ist egal.
Gruß Heiko
PS: Ich habe schon oft diesen Pimpe-My-Ride-Murks gesehen. Das ist amitypisch nur show&shine. Nach einem Jahr fällt das wieder auseinander bei diesem eimerweisen Spachtelverbrauch, leider, weil mitunter abgesehen von der ganzen Monitor-TV-Video-Geschichte interessante Sachen dabei sind. Kurioserweise fangen die Jungs immer mit den letzten Arbeiten an. Räder und Motor beispielsweise werden dort immer nach dem Lackieren umgebaut... Putzig, eher pfuschig finde ich auch, daß die Karossen komplett zusammengebaut lackiert und schlußendlich die Türlichten schwarzmatt angepinselt werden...

Als Antwort auf: Moment mal... von Lorenz am 12. September 2006 15:23:50:

Hi Lorenz!
Das mag ja alles stimmen. Nur was macht dann der Lackierer falsch?

1. Grundierung
2. Farbschicht metallic oder Decklackschicht einschichtige Farbe (meist Uni)
3. Decklackschicht für zweischichtige Lacke, in der Regel Klarlack

Nach diesen Schema erfolgt der Lackaufbau bei einer Reparaturlackierung, im Werk siehts aufwendiger aus. Wenn das von mir geschriebene falsch sein würde, würde demzufolge jedes nachlackierte Auto oder -teil durch nicht äußere Einflüsse anfangen zu rosten, stimmts?

Gespachtelt wird übrigens aufs nackte Blech genau wie beim Verzinnen, alles andere ist Murks.

Gruß Heiko

Als Antwort auf: Re: Moment mal... von Heiko am 12. September 2006 15:32:08:

1. Grundierung

Die ist im Normalfall der Füller...

Als Antwort auf: Re: Moment mal... von Heiko am 12. September 2006 15:32:08:

Prinzip a): Schutz durch isolierende Wirkung
Schutzschichten nach a) sollen möglichst unlöslich und unquellbar
sein, davon hängt ihr Schutzwert ab.

Prinzip b): Schutz durch chemische oder elekrochemische Vorgänge
Der Weg nach b) setzt eine genügende Quellbarkeit der
Schutzschichten voraus. Die Abwehr eindringender elektrolytischer
Lösungen kann nur auf nassem, nicht auf trockenem Wege erfolgen.

Der weitaus größte Teil aller Rostschutzanstriche benützt eine Kombination von a) und b), und zwar in der Form, daß die Grundanstriche mehr oder weniger nach b), und die Deckanstriche in größerem oder geringerem Maße nach a), je nach den zu erwartenden Beanspruchungen, aufgebaut werden, d.h. die Deckanstriche sind Schutzanstriche für die Grundanstriche und müssen dafür sorgen, daß sich die Abwehrkräfte in den Grundanstrichen nicht zu schnell erschöpfen können....

Der Lackierer macht das schon richtig... aber spachteln auf nacktem Blech ist mitlerweile überholt, heute darf man vorher grundieren. Ist aber wohl zu viel Aufwand...

Gruß
Lorenz

Hi Lorenz!
Das mag ja alles stimmen. Nur was macht dann der Lackierer falsch?
1. Grundierung
2. Farbschicht metallic oder Decklackschicht einschichtige Farbe (meist Uni)
3. Decklackschicht für zweischichtige Lacke, in der Regel Klarlack
Nach diesen Schema erfolgt der Lackaufbau bei einer Reparaturlackierung, im Werk siehts aufwendiger aus. Wenn das von mir geschriebene falsch sein würde, würde demzufolge jedes nachlackierte Auto oder -teil durch nicht äußere Einflüsse anfangen zu rosten, stimmts?
Gespachtelt wird übrigens aufs nackte Blech genau wie beim Verzinnen, alles andere ist Murks.
Gruß Heiko

Als Antwort auf: Re: Moment mal... von Heiko am 12. September 2006 15:32:08:

Hi Lorenz!
Das mag ja alles stimmen. Nur was macht dann der Lackierer falsch?
1. Grundierung
2. Farbschicht metallic oder Decklackschicht einschichtige Farbe (meist Uni)
3. Decklackschicht für zweischichtige Lacke, in der Regel Klarlack
Nach diesen Schema erfolgt der Lackaufbau bei einer Reparaturlackierung,

Da fe lt aber Spachtel und Füller!

Ordentliche Rep-Lackierungen haben mehr als zwei oder drei Schichten.
Ist halt dann entsprechend teuerer...

Gespachtelt wird übrigens aufs nackte Blech genau wie beim Verzinnen, alles
andere ist Murks.

Da hört man dieses und jenes.

Mir war die Spachtelei auf dem nackten Blech immer irgendwie suspekt, gerade
weil der Spachtel porös ist und Feuchtigkeit aufnehmen kann. Solange die
Deckschichten wirklich 100%ig dicht sind, mag es ja funktionieren. Aber wenn
nicht?
Ich habe deshalb eine 2k-Mennige aufs Blech geschmiert und dann erst
gespachtelt. Schien mir irgendwie sicherer.

Beim Verzinnen ist es klar, Zinn kann ja nur auf Metall halten.

Vielleicht schreibt Rudi was dazu. Der macht das ja hauptberuflich.

N.

Als Antwort auf: Re: Moment mal... von Lorenz am 12. September 2006 15:57:38:

Aus welcher Fibel haste denn das abgeschrieben?

Ne, Spaß beiseite.

Der Lackierer macht das schon richtig... aber spachteln auf nacktem Blech ist >mitlerweile überholt, heute darf man vorher grundieren. Ist aber wohl zu viel >Aufwand...

Hier muß ich Dich nochmal korrigieren. Dürfen darf man alles, was man will... Es kommt nur drauf an, ob es das richtige ist. Und es ist definitiv nicht richtig, vor dem Spachteln zu grundieren und es macht mehr Arbeit, das Blech freizulegen als nur anzuschleifen und drüberzublasen, weil
1. der Spachtel auf dem Blech besser hält
2. der Spachtel auf dem angeschliffenen Lack diesen anlöst und nach dem Schleifen, Lackieren und Durchhärten (nach mind. 1 Woche) die Schleifspuren wieder zum Vorschein kommen. Das sieht nicht unbedingt jeder, aber wer mit Lacken zu tun hat, siehts sofort. Auch wenn die Stärke vom Spachtel im Idealfall weniger als 1mm betragen sollte, fällt er nach gewisser Zeit noch ein wenig zusammen und da vor dem Spachteln in der Regel mit 80er Schleifpapier hantiert wird, kommen genau diese Spuren wieder. Auf dem nackten Blech nicht...

Gruß Heiko

Als Antwort auf: Re: Moment mal... von Nico Hoffmann am 12. September 2006 16:10:21:

Hallo Nico!

Da fe lt aber Spachtel und Füller!

Das schrieb ich unten, und Spachtel gehört nicht zum Lackaufbau.

Ordentliche Rep-Lackierungen haben mehr als zwei oder drei Schichten.
Ist halt dann entsprechend teuerer...

Ich wollte nur die Sorten der unterschiedlichen Schichten auflisten und nicht deren jeweiligen aufgetragenen Gänge

Vielleicht schreibt Rudi was dazu. Der macht das ja hauptberuflich.

Ich bin zwar nicht hauptberuflich Lackierer, arbeitete aber in einer, machte all die Vorarbeiten und sah die Ergebnisse nach dem Lackieren. Jetzt hab ich jeden Tag mit Lacken zu tun.

<img src=http://www.bmw-freunde-rhein-main.de/templates/standard/img/smilies/174.gif alt=oberlehrer> ? Nein, bin ich nicht! <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/zwinker.gif alt=zwinker>

Fragen? Fragen!

Gruß Heiko

Als Antwort auf: Re: Moment mal... von Heiko am 12. September 2006 16:16:34:

Es muß dann mit 2K EP Grundiert werden, das ist sehr viel lösemittelbeständiger.
Für den Korrosionsschutz ist es sinnvoll vor dem Spachteln zu grundieren. Die Lackierer werden sicher nach alter Sitte weiter auf nackten Blech spachteln weil es schneller geht und billiger ist... Die von dir angesprochenen Probleme lassen sich bei richtiger Verarbeitung geeigneter Produkte vermeiden.

Gruß
Lorenz

Aus welcher Fibel haste denn das abgeschrieben?
Ne, Spaß beiseite.

Der Lackierer macht das schon richtig... aber spachteln auf nacktem Blech ist >mitlerweile überholt, heute darf man vorher grundieren. Ist aber wohl zu viel >Aufwand...

Hier muß ich Dich nochmal korrigieren. Dürfen darf man alles, was man will... Es kommt nur drauf an, ob es das richtige ist. Und es ist definitiv nicht richtig, vor dem Spachteln zu grundieren und es macht mehr Arbeit, das Blech freizulegen als nur anzuschleifen und drüberzublasen, weil
1. der Spachtel auf dem Blech besser hält
2. der Spachtel auf dem angeschliffenen Lack diesen anlöst und nach dem Schleifen, Lackieren und Durchhärten (nach mind. 1 Woche) die Schleifspuren wieder zum Vorschein kommen. Das sieht nicht unbedingt jeder, aber wer mit Lacken zu tun hat, siehts sofort. Auch wenn die Stärke vom Spachtel im Idealfall weniger als 1mm betragen sollte, fällt er nach gewisser Zeit noch ein wenig zusammen und da vor dem Spachteln in der Regel mit 80er Schleifpapier hantiert wird, kommen genau diese Spuren wieder. Auf dem nackten Blech nicht...

Gruß Heiko

Als Antwort auf: Re: Moment mal... von Lorenz am 12. September 2006 16:54:39:

Ok, ab hier muß ich mich ausklinken, denn was in den Lacken und/oder Grundierungen für Komponenten drin sind und was diese im einzelnen bewirken oder zu erfüllen haben, weiß ich nicht. Ich kann mich schlau machen beim Lackierer meines Vertrauens, mich interessiert das aber nicht wirklich. Für mich ist immer die Anwendung dieser Produkte relevant mit dem Wissen über das Ertgebnis und wenn ich was brauche, laß ich mich beraten und nehme das empfohlene. Und wie oben schon beschrieben, so wird in den mir bekannten Lackierereien gearbeitet und ich weiß, daß diese KEINEN Pfusch abliefern. In einer dieser lernte ich den Umgang und auch die Anwendung der verschiedenen Produkte.

Darf ich fragen, was Du beruflich machst bzw. auf was Dein Wissen beruht?

Gruß Heiko

Als Antwort auf: Re: Moment mal... von Lorenz am 12. September 2006 16:54:39:

Es muß dann mit 2K EP Grundiert werden, das ist sehr viel lösemittelbeständiger.
Für den Korrosionsschutz ist es sinnvoll vor dem Spachteln zu grundieren. Die Lackierer werden sicher nach alter Sitte weiter auf nackten Blech spachteln weil es schneller geht und billiger ist... Die von dir angesprochenen Probleme lassen sich bei richtiger Verarbeitung geeigneter Produkte vermeiden.
Gruß
Lorenz

Hey,

manchmal findet man top Informationen an Stellen, wo man sie nie erwarten würde. Vielen Dank Euch beiden für die kostbaren Erläuterungen. Mir wird jetzt so einiges klar, was ich bei der nächsten Rostentfernungs- und Lackier-Orgie zu beachten haben. [link]http://bilder22.parsimony.net/forum43054/ok.gif" />

Grüße, Tom

Als Antwort auf: Re: Moment mal... von Lorenz am 12. September 2006 16:54:39:

Eines ist mir noch eingefallen. Ich bin die ganze Zeit von neuen oder neuwertigen blanken, rostfreien Blechen ausgegangen. Wenn allerdings schon der Zahn der Zeit die Oberfläche angegriffen hat, kann man den Rost selbst mit strahlen nicht 100% aus den Poren bekommen. Dann ist eine Rostschutzgrundierung vor allen anderen Arbeiten unumgänglich! Aber wie gesagt, über die anzuwendenden Mittel gibt es unterschiedliche Meinungen. Wichtig ist nur, daß sie sich mit den später verwendeten Produkten verträgt!

Gruß Heiko

Als Antwort auf: Re: Moment mal... von Heiko am 12. September 2006 17:31:48:

Ich bin auch kein Experte, aber mich interessiert das Thema ziemlich, weil ich Lackieren zu aufwendig finde um das aufgrund von wiederaufblühendem Rost regelmäßig zu machen. Ich habe aus dem "Handbuch für den Rostschutzanstrich" zitiert, das ist zwar schon älter, aber noch immer nicht zu verachten...
Wurde dir in der Lackiererei wirklich erzählt das Decklack Wasser durchläßt, aber Grundierung nicht? Das sich die Grundlagen so verändert haben wage ich zu bezweifeln...

Gruß
Lorenz

Ok, ab hier muß ich mich ausklinken, denn was in den Lacken und/oder Grundierungen für Komponenten drin sind und was diese im einzelnen bewirken oder zu erfüllen haben, weiß ich nicht. Ich kann mich schlau machen beim Lackierer meines Vertrauens, mich interessiert das aber nicht wirklich. Für mich ist immer die Anwendung dieser Produkte relevant mit dem Wissen über das Ertgebnis und wenn ich was brauche, laß ich mich beraten und nehme das empfohlene. Und wie oben schon beschrieben, so wird in den mir bekannten Lackierereien gearbeitet und ich weiß, daß diese KEINEN Pfusch abliefern. In einer dieser lernte ich den Umgang und auch die Anwendung der verschiedenen Produkte.
Darf ich fragen, was Du beruflich machst bzw. auf was Dein Wissen beruht?
Gruß Heiko

Als Antwort auf: Re: Moment mal... von Lorenz am 12. September 2006 18:51:00:

...und taugt nichts.

Und früher war doch alles besser... <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/aetsch.gif alt=aetsch>

Gruß Heiko

Als Antwort auf: Re: Moment mal... von Lorenz am 12. September 2006 18:51:00:

Ich bin auch kein Experte, aber mich interessiert das Thema ziemlich, weil ich
Lackieren zu aufwendig finde um das aufgrund von wiederaufblühendem Rost
regelmäßig zu machen. Ich habe aus dem "Handbuch für den Rostschutzanstrich"
zitiert, das ist zwar schon älter, aber noch immer nicht zu verachten...

Kannst du da den Autor, Verlag, ISBN etc sagen? Interessiert mich nämlich

N.

Als Antwort auf: Die heutige Brühe basiert dank der unkenden Laubfrösche größtenteils auf Wasser. von Heiko am 12. September 2006 19:10:59:

...und taugt nichts.

Die Metallicfarbe ist tatsächlich wasserlöslich.
Der Klarlack ist trotzdem 2K. Mit der Haltbarkeit habe ich bisher keine
Probleme.

Für Selberbastler ist das wasserlösliche Zeug vermutlich die bessere Wahl,
verglichen mit dem alten Lösungsmittelcoctail. Wer hat schon eine brauchbare
Atemschutzausrüstung....

An die Lösungsmitteldämpfe kann ich mich noch gut erinnern. Lief da nach
einer Viertelstunde lackieren fröhlich grinsend durch die Garage. Muss ich
nicht nochmal haben
Und bei meinen Lackierkünsten siehts nachher sowieso nicht supertoll aus.

N.

Als Antwort auf: Re: Die heutige Brühe basiert dank der unkenden Laubfrösche größtenteils auf Was von Nico Hoffmann am 12. September 2006 23:02:26:

'ne Maske mit Kohlefilter sollte man aber schon haben, auch bei Wasserbasislacken, denn gesundheitsschädlich sind die auch, und es halten sich Gerüchte, das durch den Wasseranteil die Schadstoffe sogar viel besser über die Lunge, Augen usw. aufgenommen werden, und deshalb für den Anwender genauso schädlich sind wie die herkömmlichen Lacke. Keine Ahnung ob da was dran ist...
Aber eine Lackiermaske gibt's doch schon ab 15 EUR, und sogar billige, überlagerte BW ABC Filter dürften für gelegentliches Lackieren ausreichen, man merkt ja ob man durch die Maske was riechen kann...
Auch beim Schleifen ist 'ne Maske wichtig, denn besonders der Schleifstaub von 2K Produkten soll gefährlich, nämlich krebserregend sein, ebenso die Dämpfe von Epoxidharz-Produkten während der Trocknung.
Maske tragen ist auch cool!: "Guck mal da, der Typ mit der Gasmaske..., der hat 'n Kompressor im Keller...."

Hier noch ein Artikel über Wasserbasislacke (von Autolack21...):

Gefährlicher für Mensch und Umwelt: Da der Wasserlack direkt über Haut, Lungen, Augen, Mund etc in den Körper aufgenommen wird, ist ein deutlich besserer Schutz des Verarbeiters nötig. Auch der Schutz der Umwelt muß noch sorgfältiger sein, da sich die Inhaltsstoffe der Wasserlacke vollständig in Abwasser oder Grundwasser auflösen und über Fische etc. in die Nahrungskette gelangen. Diese Pigmente, Harze etc. sind unterschiedlich belastend, auf jeden Fall aber alles andere als gesundheitsfördernd. Da die Reinigung der Lackierpistolen und sonstiger Arbeitsgeräte ebenfalls mit Wasser erfolgt ist auch beim Handling und der Entsorgung dieses Sondermülls besondere Umsicht geboten. Bisher werden noch nicht alle Materialien (Grundierung, Klarlacke etc.) in Wasser-Technologie angeboten bzw. sind aufgrund langsamer Trocknung (Klarlacke) aus wirtschaftlicher Sicht noch keine echte Alternative. Deshalb müssen Lackierereien zukünftig sogar mind. zwei komplette Reinigungssysteme und –Kreisläufe (Wasser/Lösemittel) vorhalten.

Als Antwort auf: Na ja... von Lorenz am 13. September 2006 15:50:36:

'ne Maske mit Kohlefilter sollte man aber schon haben, auch bei Wasserbasislacken, denn gesundheitsschädlich sind die auch, und es halten sich Gerüchte, das durch den Wasseranteil die Schadstoffe sogar viel besser über die Lunge, Augen usw. aufgenommen werden, und deshalb für den Anwender genauso schädlich sind wie die herkömmlichen Lacke. Keine Ahnung ob da was dran ist...
Aber eine Lackiermaske gibt's doch schon ab 15 EUR, und sogar billige, überlagerte BW ABC Filter dürften für gelegentliches Lackieren ausreichen, man merkt ja ob man durch die Maske was riechen kann...
Auch beim Schleifen ist 'ne Maske wichtig, denn besonders der Schleifstaub von 2K Produkten soll gefährlich, nämlich krebserregend sein, ebenso die Dämpfe von Epoxidharz-Produkten während der Trocknung.
Maske tragen ist auch cool!: "Guck mal da, der Typ mit der Gasmaske..., der hat 'n Kompressor im Keller...."
Hier noch ein Artikel über Wasserbasislacke (von Autolack21...):
Gefährlicher für Mensch und Umwelt: Da der Wasserlack direkt über Haut, Lungen, Augen, Mund etc in den Körper aufgenommen wird, ist ein deutlich besserer Schutz des Verarbeiters nötig. Auch der Schutz der Umwelt muß noch sorgfältiger sein, da sich die Inhaltsstoffe der Wasserlacke vollständig in Abwasser oder Grundwasser auflösen und über Fische etc. in die Nahrungskette gelangen. Diese Pigmente, Harze etc. sind unterschiedlich belastend, auf jeden Fall aber alles andere als gesundheitsfördernd. Da die Reinigung der Lackierpistolen und sonstiger Arbeitsgeräte ebenfalls mit Wasser erfolgt ist auch beim Handling und der Entsorgung dieses Sondermülls besondere Umsicht geboten. Bisher werden noch nicht alle Materialien (Grundierung, Klarlacke etc.) in Wasser-Technologie angeboten bzw. sind aufgrund langsamer Trocknung (Klarlacke) aus wirtschaftlicher Sicht noch keine echte Alternative. Deshalb müssen Lackierereien zukünftig sogar mind. zwei komplette Reinigungssysteme und –Kreisläufe (Wasser/Lösemittel) vorhalten.

Als Antwort auf: Re: Moment mal... von Lorenz am 12. September 2006 18:51:00:

Wurde dir in der Lackiererei wirklich erzählt das Decklack Wasser durchläßt, aber Grundierung nicht? Das sich die Grundlagen so verändert haben wage ich zu bezweifeln...

Hallo Lorenz

Zu obiger Frage habe ich eben nochmal den Lackierer befragt. Ja, meine Aussage ist richtig. Der Füller wirkt wie eine Sperrschicht zum Blech, er nimmt das durch die Lack- und/oder Farbschicht gedrungene Wasser auf, läßt es aber nicht in Richtung Blech, sondern gibt es bei der Trocknung wieder ab. Anders der Spachtel, der speichert Wasser. Zwar im geringen Maße, aber ausreichend viel, um Korrosion hervorzurufen.

Daher ist es auch immer notwendig, daß beim Vorbereiten der Lackierung in den Schleifgängen unbedingt aufgepaßt werden muß, daß der Füller nicht durchgeschliffen wird. Passiert dies doch, wenn, dann meist an den Kanten, muß unbedingt die Stelle ausgebessert werden. Dafür gibt es Spraydosen, die mit dem selben System befüllt sind wie die restlichen Produkte des Lackierers. Bei Sikkens ist es so. Es dürfte aber auch bei den anderen Lackherstellern so sein. Unterläßt man diese Ausbesserungen, nistet sich innerhalb kürzester Zeit der Rost ein.

Gruß Heiko

Als Antwort auf: Zusatz zum Füller.. von Heiko am 13. September 2006 17:18:13:

Hallo Heiko,
Füller hat folgende Inhaltsstoffe (lt. Autolack21):

Ein Füller besteht aus Acryl- oder Kunstharzen als Bindemittel
und Kaolin, Talkum oder Kreide als Füll-Stoff sowie Farb-Pigmenten.

Somit haben wir jetzt die Bestätigung das auch Grundanstrichstoffe ohne aktive
Pigmente Wasser aufnehmen. Das die Grundierung Wasser aufnimmt, ohne es zum Blech durchzulassen, und dann wieder trocknet, kann man sich vorstellen. Wenn jedoch die Grundierung nicht durch eine Isolierschicht nach a) geschützt wird, dann wird dieser Vorgang sicher ab einer gewissen Einwirkzeit von Feuchtigkeit an seine Grenzen stoßen, wenn es direkt auf die Grundierung regnet wird sie vermutlich schnell vom Wasser "durchtränkt" sein, und dann auch das Blech nicht mehr davor schützen können. Wenn man also das Lackieren auf später verschieben will, und erstmal mit Grundierung rumfährt, braucht man sich nicht zu wundern wenn der Lack dann Blasen bildet, aufgrund von verbliebener Feuchtigkeit in der Grundierung, oder eben Rost... Das deckt sich auch mit den Angaben einiger Lackhersteller, die besagen, das die Grundierung nicht längere Zeit ohne Decklack der Freibewitterung ausgesetzt werden sollen....
Vor dem Spachteln zu grundieren (mit 2K) soll übrigens auch eine Empfehlung aus der Oldtimer Praxis gewesen sein...

Gruß
Lorenz

Wurde dir in der Lackiererei wirklich erzählt das Decklack Wasser durchläßt, aber Grundierung nicht? Das sich die Grundlagen so verändert haben wage ich zu bezweifeln...

Hallo Lorenz
Zu obiger Frage habe ich eben nochmal den Lackierer befragt. Ja, meine Aussage ist richtig. Der Füller wirkt wie eine Sperrschicht zum Blech, er nimmt das durch die Lack- und/oder Farbschicht gedrungene Wasser auf, läßt es aber nicht in Richtung Blech, sondern gibt es bei der Trocknung wieder ab. Anders der Spachtel, der speichert Wasser. Zwar im geringen Maße, aber ausreichend viel, um Korrosion hervorzurufen.
Daher ist es auch immer notwendig, daß beim Vorbereiten der Lackierung in den Schleifgängen unbedingt aufgepaßt werden muß, daß der Füller nicht durchgeschliffen wird. Passiert dies doch, wenn, dann meist an den Kanten, muß unbedingt die Stelle ausgebessert werden. Dafür gibt es Spraydosen, die mit dem selben System befüllt sind wie die restlichen Produkte des Lackierers. Bei Sikkens ist es so. Es dürfte aber auch bei den anderen Lackherstellern so sein. Unterläßt man diese Ausbesserungen, nistet sich innerhalb kürzester Zeit der Rost ein.
Gruß Heiko

Als Antwort auf: Re: Zusatz zum Füller.. von Lorenz am 13. September 2006 19:31:01:

Hallo Lorenz!
Ich denke, Du sprichst zu sehr aus der Theorie. Die Praxis sieht in der Regel ein bissel anders aus. Ich habe das praktisch auch während meines Studiums erleben dürfen, die Profs erzählen Dir das eine, in der realen Welt erzählt man Dir was anderes, alles reine Erfahrungswerte, die auf der Theorie basieren.
Die Oldtimerpraxis und vergleichbare Zeitschriften liegen bei mir nach Jahrgängen sortiert im Schrank einschließlich der Sonderhefte und ich habe alle gelesen und größtenteils gespeichert. Es ist alles, was dort beschriben ist, außerordentlich gründlich und detailiert dargestellt. Beispielsweise die Restauration des halben 02ers, perfekt. Nur eine gute Restauration bedeutet, das angegriffenes Blech gegen neues getauscht wird. Somit bin ich mit meinen Darstellungen und Kenntnissen soweit auf dem richtigen Wege. Wie ich vorher schon sagte, so wies der Lackierer praktiziert und auch an meinen Autos bisher machte, ist es richtig. Ob der Füller nun solche oder solche Eigenschaften haben muß oder hat, ist mir egal, das Ergebnis muß stimmen und das tuts, schließlich sollen meine Autos nicht für die Ewigkeit sein, sondern mich gepflegt durch die Gegend schaukeln und wenn mal irgendwas wieder in die Binsen geht, egal ob Blech oder Mechanik, wirds halt repariert. Man muß bei den ganzen Restaurationen auch immer die Zweckmäßigkeit im Auge behalten, wir halten hier keinen Flügeltürer oder M1 am Leben, sondern Limousinen, die im Topzustand vielleicht 5k bringen, M5 und Alpina mal ausgenommen....

Ich hatte Dich gestern schon gefragt, was machst Du beruflich und wie alt bist Du?

Gruß Heiko

Als Antwort auf: Lasst euch nicht blenden... von Benson am 12. September 2006 12:44:26:

Pimp My Ride ist ein einziger Fake, zumindest in Amerika...
Die Shops kriegen von MTV 12 Tage Zeit, das Auto zu bauen. Außerdem gibt MTV ziemlich genau vor, was wie wo verbaut werden soll.
Die Autos gehören nicht irgendwelchen immer wieder gleichen Kiddies aus Vororten.
Die werden von Schrottplätzen geholt und nach der Aktion sieht sie niemand wieder...
Das habe ich aus einem Artikel, den ich letztens gelesen habe...fragt mich aber nicht, wo...<img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/smile.gif alt=smile>
Die Leute wollten auch sowohl mit MTV als auch mit West Coast Customs über PMR reden, haben aber keine Möglichkeit dazu bekommen...
Am Ende hatten sie die Infos von einem WCC Internen, der auch nicht genannt werden wollte...
WCC will mit PMR und entsprechenden Umbauten nichts mehr wissen...Als die Redakteure "anonym" angerufen haben nach dem Motto "Baut mir mein Auto à la PMR um" wurden sie nur abgewiesen, WCC nehme sich nur noch ordentlichen und realistischen Umbauten an...
siehe auch <A href="http://www.westcoastcustoms.com" target="_top[/link]http://www.westcoastcustoms.com</A>...die wollen nichts mehr damit zu tun haben...
Ich hoffe, damit konnte ich ein wenig Licht ins Dunkel bringen... <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/smile.gif alt=smile>

Das die Show gefaked war, ist ja nichts neues oder überraschendes, die Zeitschrift müsste die AutoBild gewesen sein, die hatten so eine schöne Überschrift vor nicht allzu langer Zeit ;)

Fake hin oder her, für Tuningfans warn sicherlich nette und schöne Anregungen dabei. Muss zugeben, das ich mich hin und wieder selber mal in Gedanken ein Show-Car bauen seh. (Gedanken sind frei... und umsonst :P )

Trotzdem versteh ich nicht, warum man Fachleute dazu zwingt bzw die sich dazu zwingen lassen, falsche Arbeitsweisen und Methoden publik zu machen? Einfach ein Blech draufzupunkten und dann zu spachteln hätte keinen Deut mehr Arbeit oder Kosten verursacht als der Riesenunsinn mit dem genieteten Alu-Blech.

Gruss
Patrick

Als Antwort auf: Re: Sssänkju EmTieWie for pimping mei reid von Ulf am 12. September 2006 14:27:33:

Hallo -

zu: "Was mir aber voll auf den Sack geht sind immer diese dichtauffahrenden GTI Schergen und die Leute mit ihren tieferglegten Corsas, Polos und Japan Autos. Da wartet man Sonntagmorgens völlig relaxt auf Grün an der zweispurigen Auffahrt zur Autobahn und neben Dir steht son gegeelter 4 Zylinder. Er gibt bei Gelb Vollgas, schafft es halbwegs meinen 120 Ps eta abzuhängen und freut sich wie ein kleines Kind. Und das passiert mir öfter als es lieb ist. Was mich aber am meisten ärgert ist, das ich mich von solchen Leuten auch noch provozieren lasse. Ich muß da einfach ruhiger werden.

Sorry, aber das mußte ich mal loswerden, weil erst gestern wieder son Depp bei 100 auf der Landstraße bis auf 5 Meter aufgefahren ist."

"Und wie sieht denn die Unterhaltung von solchen Autos aus? Ich denke die Reifen die auf solche Felgen kommen kosten doch schon ein Vermögen, oder?"

Ja, frage ich mich auch seit langem. Kaufen sichn Golf oder Corsa und blasen ohne Ende Geld in die Kiste. Dadefür einen passablen BMW (egal welche Baureihe) gekauft, hätten sie den besseren Motor + das bessere Fahrwerk.

Und dann - wie beschrieben - anner Ampel oder auffer Landstrasse den Rallo machen (wollen... 535i sollte man nicht ärgern wollen - auch wenn sie 21 Jahre alt sind. Das Fahrwerk ist immernoch besser...). Comischerweise nie auffer Autobahn - liegts am tiefen Fahrwerk und den breiten Reifen, dass die da nur mit max. 120 km/h ´rumhoppeln?

Werdeichnieverstehen:

FRH535

Tschö Ulf

Als Antwort auf: Re: Zusatz zum Füller.. von Heiko am 13. September 2006 22:26:57:

Hallo Heiko,
vielleicht reden wir aneinander vorbei... ich habe doch nirgendwo geschrieben, daß du oder die Lackiererei etwas falsch macht, deshalb schrieb ich ja auch man DARF heute vor dem Spachteln grundieren und nicht man MUß... Türlich ist es so wie ihr es macht o.k... Aber Aussagen wie "Gespachtelt wird übrigens aufs nackte Blech genau wie beim Verzinnen, alles andere ist Murks" kann man heutzutage nicht mehr so stehen lassen, das wäre den anderen gegenüber unfair... und sich zu überlegen ob und warum Grundierung Wasser zieht finde ich keineswegs praxisfremd, es ist doch sehr vorteilhaft das was man macht auch zu verstehen, dann vermeidet man es Fehler zu machen und Geld in den Sand zu setzen...
Und da der Hobbyschrauber bei sich zu Hause in der Regel ein völlig anderes Arbeitsumfeld hat als der Lackierer im Betrieb, finde ich es auch und gerade für den Hobbyschrauber wichtig etwas Ahnung von dem ganzen Kram zu haben. Der Hobbyschrauber hat z.B. in seiner vielleicht unbeheizten Bastelgarage viel mehr mit Feuchtigkeit zu tun, der Lackierer braucht sich darüber in der beheizten Kabine kaum Gedanken machen... In der Lackiererei kommt es auch selten vor das die Autos nach dem grundieren erstmal bis zum Frühling ohne Lack rumfahren... Der Hobbyschrauber hat viel mehr Fehlerquellen, und wenn er dann auch noch auf die Theorie verzichtet bleibt es Glücksache ob es was wird, oder nicht, zumindest bei diesem Thema... Man kann auch über die Praxis zur Theorie kommen:
bei mir hat alles angefangen als ich mit 12 Jahren den Gartentisch meiner Oma restaurieren wollte, seitdem ging`s bergauf...

Gruß
Lorenz

P.S.: Ich gebe dir noch ein Beispiel aus der Praxis: Der Hobbyschrauber kann warscheinlich nicht so gut ausbeulen wie der Fachmann, da wird der Spachtel schonmal etwas dicker draufgeschmiert. Der Mensch hat Pech: nach einem halben Jahr entsteht ein Riss, da läuft Wasser rein, und ruck zuck ist der ganze Spachtelkram unterrostet, und das weil der Typ, nach deiner Anweisung, vor dem Spachteln nicht grundiert hat. Wenn Epoxid Grundierung drunter wäre, dann wäre alles halb so schlimm...
Ich finde es schon sinnvoll sich da mal 'n paar Gedanken zu machen...

Als Antwort auf: Re: Zusatz zum Füller.. von Lorenz am 14. September 2006 15:40:17:

Hi Lorenz!
Ich habe zu Deinem Beitrag nichts hinzuzufügen, weil soweit korrekt. Das Problem unserer Unterhaltung scheint nicht am Grundwissen, sondern eher an den zeitversetzten Antworten zu liegen. Weil, das mit dem Murks korrigierte ich, solche von Dir angesprochenen Heimwerkerarbeiten brauche ich nicht zu kommentieren... Ich ergänzte ebenfalls die Aussage mit vorher Grundieren oder nicht. Also, ich denke, wir bewegen uns auf einen Nenner, allerdings Bücher lesen kann ich auch.
Wie alt bist Du und was machst Du beruflich? Würde mich zu sehr interessieren.

Gruß Heiko, der auch schon die eine oder andere Gartengerätschaft in seiner Jugend "restaurierte", jetzt 36 ist und seit 10Jahren einen Kfz-Pflegedienst führt, Spezialgebiet Lacke...

Als Antwort auf: Lasst euch nicht blenden... von Benson am 12. September 2006 12:44:26:

kleiner Nachtrag zum Ganzen.

In Amerika ist es leider so gang und gebe Fahrzeuge zu restaurieren. Wenn du schon mal vollrestaurierte Oldtimer aus Amiland geholt hast, würdest du das wissen. 99% dieser Restaurationen bestehen nur mehr aus Spachtel und Karton und das meistens auch nur an den sichtbaren Stellen, denn unterm Auto wird einfach nichts gemacht, sprich man kann diese Auto entweder klein und viereckig machen, oder selbst um richtig teueres Geld restaurieren.

Außerdem, schaut doch mal selber in euren Bekanntenkreis. Wieviele richtige Spengler kennt ihr noch? Es wird gespachtelt, mit GFK gearbeitet und gemurkst zum Quadrad, weils niemand besser mehr lernt.

Ich mache gerade selbst einen E28 Um- und Aufbau, und habe das Glück einen Spengler zur Hand zu haben, der sein Handwerk gelernt hat. Es wird gezinnt, statt gespachtet, er wird gedengelt, statt Faserkit, er wird ausgebeult statt aufgekittet usw.
Somit kann ich mir sicher sein das mein auto nach der Restauration, auch noch in einigen Jahren gut dasteht, ohne das sich der Kit irgendwo gesetzt hat, oder das mir die Karre unterm hintern wegegammelt.

Leider kosten solche Arbeiten richtig Geld, da sie sehr Zeitintensiv sind, jedoch jeder der schon mal tonnenweise Kit von seinem Restauratiosnobjekt geschliffen hat, weil der Vorbesitzer es gut gemeint hat, weiß das dies keine verlore Zeit sowie Geld ist.