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Haute hatte ich schon wieder das Fahrrad auf dem Dach. (Allgemein)

FJB, Thursday, 21.09.2006, 15:28 (vor 7357 Tagen)

Weder jener Alfa Romeo 155 Twin Spark hatte etwas zu melden (eh klar, kein Gegner), und der E65 Diesel auf der Autobahn auch nicht. Nicht wirklich. Obwohl es heftig geraucht hat unter dem seiner Schürze unten heraus. Dem Design nach war das aber noch ein E65er von vor dem ersten Facelift. Aber der war so höflich und hat's nicht lange probiert, sondern mich gleich vorbeigelassen.
Gibt's eigentlich noch den Achtzylinder-Diesel im actuellen 7er, oder ist der 3.0-Biturbo mit 272 PS derzeit der vermeintliche Meister aller Klassen?
Das Fahrrad oben auf dem Dach hat natürlich ein bißchen gebremst, eh klar, vor allem in den kurven, wo ich die Fliehkräfte nicht allzu hoch werden lassen durfte.
Aber der relative Leistungsmangel geht mir schon schön langsam auf den Keks. Und der Drehzahlbegrenzer auch. Dauernd läuft der Motor hinein und fängt an bei 6250 abzuregeln und zu stottern, bis man weiterschaltet.
Ist eine Kostenfrage, die neuen Pleuellager, die 6 1:10-Kolben und der panierte, polierte Kopf.
Und was ich mit der Sportnockenwelle machen soll, weiß ich auch noch nicht so genau. Sie ist ein ganz klein wenig an einer Stelle eingelaufen. Hm eine Schrick 282°-Welle kostet 300 Euronen. Vielleicht sollte sie noch ein bißchen schärfer sein? 290° Vielleicht??
Wieviel grad hat den die Nockenwelle des Alpina-B6-3.5ers bzw. des B10-Motors, wenn das hier bitte vielleicht jemand weiß??
Grüsse, FJ.


Re: Sorry, "HEute hatte ich..........." (Druckföhler).

FJB, Thursday, 21.09.2006, 15:35 (vor 7357 Tagen) @ FJB


Als Antwort auf: Haute hatte ich schon wieder das Fahrrad auf dem Dach. von FJB am 21. September 2006 15:28:21:

Weder jener Alfa Romeo 155 Twin Spark hatte etwas zu melden (eh klar, kein Gegner), und der E65 Diesel auf der Autobahn auch nicht. Nicht wirklich. Obwohl es heftig geraucht hat unter dem seiner Schürze unten heraus. Dem Design nach war das aber noch ein E65er von vor dem ersten Facelift. Aber der war so höflich und hat's nicht lange probiert, sondern mich gleich vorbeigelassen.
Gibt's eigentlich noch den Achtzylinder-Diesel im actuellen 7er, oder ist der 3.0-Biturbo mit 272 PS derzeit der vermeintliche Meister aller Klassen?
Das Fahrrad oben auf dem Dach hat natürlich ein bißchen gebremst, eh klar, vor allem in den kurven, wo ich die Fliehkräfte nicht allzu hoch werden lassen durfte.
Aber der relative Leistungsmangel geht mir schon schön langsam auf den Keks. Und der Drehzahlbegrenzer auch. Dauernd läuft der Motor hinein und fängt an bei 6250 abzuregeln und zu stottern, bis man weiterschaltet.
Ist eine Kostenfrage, die neuen Pleuellager, die 6 1:10-Kolben und der panierte, polierte Kopf.
Und was ich mit der Sportnockenwelle machen soll, weiß ich auch noch nicht so genau. Sie ist ein ganz klein wenig an einer Stelle eingelaufen. Hm eine Schrick 282°-Welle kostet 300 Euronen. Vielleicht sollte sie noch ein bißchen schärfer sein? 290° Vielleicht??
Wieviel grad hat den die Nockenwelle des Alpina-B6-3.5ers bzw. des B10-Motors, wenn das hier bitte vielleicht jemand weiß??
Grüsse, FJ.

NockenStock?

Marten525eA, Friday, 22.09.2006, 14:22 (vor 7357 Tagen) @ FJB


Als Antwort auf: Re: Sorry, "HEute hatte ich..........." (Druckföhler). von FJB am 21. September 2006 15:35:06:


Ehm..... kann mich jemand erklären wie und was das heist: 280 oder 290 grad Nockenwellen??

Wieso ist eine Nocke "scharf" oder nicht? Und wie sieht das aus mit den Graden??


MfrGr Marten.... der diese Lucke in seinem Motorwissen gerne beseitigt siehst.


Re: NockenStock kenne ich nicht.

FJB, Saturday, 23.09.2006, 01:32 (vor 7356 Tagen) @ Marten525eA


Als Antwort auf: NockenStock? von Marten525eA am 22. September 2006 14:22:21:


Aber die Grade geben die Überschneidung bei den Ventilöffnungszeiten an: Je höher, desto länger offen und desto mehr Durchsatz auch bei hohen Drehzahlen. Im unteren Bereich hingegen sinkt das Ausmaß der Resonanzaufladung, und das Drehmoment fällt eher leicht ab durch eine "scharfe" Nockenwelle.

"Scharf" bedeutet allerdings nicht, dass man sich schneidet, wenn man so eine Nockenwelle angreift - im Gegenteil: Nocken, die lange Öffnungszeiten machen, sind rundlicher und dicker, da sie ja länger aufs Ventil draufdrücken, dann aber umso steiler abfallen, wenn wieder geschlossen werden muß.

Ab 300 Grad, sagt man, ist eine Nockenwelle so scharf, dass der Motor keinen guten Leerlauf mehr hat, und die Alltagstauglichkeit in der Staddt merklich abfällt. Das sind sogenannte Rennmotoren. Der ganze Wagen, der einen solchen Sportmotor hat, schüttelt, der Motor hat unten herum kein ordentliches Drehmoment und geht leicht aus, wenn man ohn nicht bei Laune hält. Anfahren ist kein Spaß mit einem solchen Motor, Rangieren auch nicht, und jeglich Laufkultur - genau das, was den M30 ja so auszeichnet - ist auch weg!

Die "kleineren" M30-Motoren (E28-525i, E28-528i, E3-3.0 S, E3-3.0 Si, auch noch E3-3.3 Li und E24-633 csi, E23-733i) haben alle Nockenwellen mit einem Überschneidungswinkel von 272 Grad, während der 3.5er 264 und der 3.5er Werkskatmotor bar nur 260 Grad hat.

Baut man in den 3.5er eine Sportnockenwelle ein, ist das nicht unbedingt gut für die Haltbarkeit des Motors, zumal dieser relative Langhuber (ist aber immer noch nicht einmal quadratisch ausgelegt) nicht für so hohe Drehzahlen, wie sie eine Sportnockenwelle nach sich zieht, geeignet ist.
Zwar wird die oberhalb von 5500 U/min etwas müde Charakteristik des 3.5ers mit einer scharfen Nockenwelle gänzlich verändert - der Motor giert förmlich nach Drehzahlen und dreht schwungvoll und ohne Leistungseinbuße in den Begrenzer hinein, was jedoch grundsätzlich nichts daran ändert, dass der 3.5er wegen seiner gegenüber 2,5, 2,8, 3,0 und auch 3,3 größeren bewegten Massen technisch-mechanisch kein Drehzahlmotor ist.

Ich glaube, dass eine Nockenwelle zwischen 280 und 290 Grad für den M30 einen guten Kompromiß darstellt.
Die Welle in meinem Werkskatmotor, deren genaue Überschneidung ich gar nicht kenne, läßt den Motor im Leerlauf zwar schütteln wie einen Volvo mit B23-Vierzylinder, gibt ihm aber immer noch das samtig-Weiche, das den M30 so auszeichnet, und läßt in völlig uncivilisiert wie ein Schwein losbrüllen, trompeten, kreischen und gnadenlos beschleunigen, wenn man ordentlich reinsteigt - jedenfalls ganz anders als ein zahmer originaler Werkskatmotor.

FJB.

Ehm..... kann mich jemand erklären wie und was das heist: 280 oder 290 grad Nockenwellen??
Wieso ist eine Nocke "scharf" oder nicht? Und wie sieht das aus mit den Graden??

MfrGr Marten.... der diese Lucke in seinem Motorwissen gerne beseitigt siehst.

Blummen......

Marten525eA, Saturday, 23.09.2006, 19:43 (vor 7355 Tagen) @ FJB


Als Antwort auf: Re: NockenStock kenne ich nicht. von FJB am 23. September 2006 01:32:19:


Danke fur dein ausfühliches Antwort!
M


Re: Haute hatte ich schon wieder das Fahrrad auf dem Dach.

BK-Frank, Thursday, 21.09.2006, 20:38 (vor 7357 Tagen) @ FJB


Als Antwort auf: Haute hatte ich schon wieder das Fahrrad auf dem Dach. von FJB am 21. September 2006 15:28:21:


Nocke gab es 280 Grad und 300 Grad mußt du sehen welche besser Hormonisiert mit deinem Motor
gruß BK-Frank

Weder jener Alfa Romeo 155 Twin Spark hatte etwas zu melden (eh klar, kein Gegner), und der E65 Diesel auf der Autobahn auch nicht. Nicht wirklich. Obwohl es heftig geraucht hat unter dem seiner Schürze unten heraus. Dem Design nach war das aber noch ein E65er von vor dem ersten Facelift. Aber der war so höflich und hat's nicht lange probiert, sondern mich gleich vorbeigelassen.
Gibt's eigentlich noch den Achtzylinder-Diesel im actuellen 7er, oder ist der 3.0-Biturbo mit 272 PS derzeit der vermeintliche Meister aller Klassen?
Das Fahrrad oben auf dem Dach hat natürlich ein bißchen gebremst, eh klar, vor allem in den kurven, wo ich die Fliehkräfte nicht allzu hoch werden lassen durfte.
Aber der relative Leistungsmangel geht mir schon schön langsam auf den Keks. Und der Drehzahlbegrenzer auch. Dauernd läuft der Motor hinein und fängt an bei 6250 abzuregeln und zu stottern, bis man weiterschaltet.
Ist eine Kostenfrage, die neuen Pleuellager, die 6 1:10-Kolben und der panierte, polierte Kopf.
Und was ich mit der Sportnockenwelle machen soll, weiß ich auch noch nicht so genau. Sie ist ein ganz klein wenig an einer Stelle eingelaufen. Hm eine Schrick 282°-Welle kostet 300 Euronen. Vielleicht sollte sie noch ein bißchen schärfer sein? 290° Vielleicht??
Wieviel grad hat den die Nockenwelle des Alpina-B6-3.5ers bzw. des B10-Motors, wenn das hier bitte vielleicht jemand weiß??
Grüsse, FJ.

Re: Nockenwelle

FJB, Thursday, 28.09.2006, 19:19 (vor 7350 Tagen) @ BK-Frank


Als Antwort auf: Re: Haute hatte ich schon wieder das Fahrrad auf dem Dach. von BK-Frank am 21. September 2006 20:38:32:


Danke, Frank, ich glaube, dass ich eine 280°-Welle habe, nur so dem Gefühl nach - genau weiß ich es nicht. Der Motor läuft rauher und unzivilisierter als mein 3.0 mit der 272°-Welle, was der 3.5er allerdings sowieso tut - rauher laufen, aber er dreht auch noch spürbar aggressiver hoch als der 3.0 (wenn auch in der Spontaneität gehemmt durch die Motronic), obwohl der 3.0 darin auch schon nicht schlecht war. Der 3.5er ist vom Drehmomentverlauf etwas inhomogener als der 3.0, was auch dafür spricht, dass die Nockenwelle schärfer ist.
Mehr als 280° hat sie aber vermutlich nicht, dazu ist der Leerlauf noch zu gut.
Beim Gasgeben im unteren Drehzahlbereich feuert er trotz Einspritzanlage im Auspuff, was dafür spricht, daß das Gemsich hier zu fett ist.
Kurzum: Ich brauche ein Eprom, das zu der Sportnockenwelle paßt.
FJB.

Nocke gab es 280 Grad und 300 Grad mußt du sehen welche besser Hormonisiert mit deinem Motor
gruß BK-Frank

Weder jener Alfa Romeo 155 Twin Spark hatte etwas zu melden (eh klar, kein Gegner), und der E65 Diesel auf der Autobahn auch nicht. Nicht wirklich. Obwohl es heftig geraucht hat unter dem seiner Schürze unten heraus. Dem Design nach war das aber noch ein E65er von vor dem ersten Facelift. Aber der war so höflich und hat's nicht lange probiert, sondern mich gleich vorbeigelassen.
Gibt's eigentlich noch den Achtzylinder-Diesel im actuellen 7er, oder ist der 3.0-Biturbo mit 272 PS derzeit der vermeintliche Meister aller Klassen?
Das Fahrrad oben auf dem Dach hat natürlich ein bißchen gebremst, eh klar, vor allem in den kurven, wo ich die Fliehkräfte nicht allzu hoch werden lassen durfte.
Aber der relative Leistungsmangel geht mir schon schön langsam auf den Keks. Und der Drehzahlbegrenzer auch. Dauernd läuft der Motor hinein und fängt an bei 6250 abzuregeln und zu stottern, bis man weiterschaltet.
Ist eine Kostenfrage, die neuen Pleuellager, die 6 1:10-Kolben und der panierte, polierte Kopf.
Und was ich mit der Sportnockenwelle machen soll, weiß ich auch noch nicht so genau. Sie ist ein ganz klein wenig an einer Stelle eingelaufen. Hm eine Schrick 282°-Welle kostet 300 Euronen. Vielleicht sollte sie noch ein bißchen schärfer sein? 290° Vielleicht??
Wieviel grad hat den die Nockenwelle des Alpina-B6-3.5ers bzw. des B10-Motors, wenn das hier bitte vielleicht jemand weiß??
Grüsse, FJ.

Re: Haute hatte ich schon wieder das Fahrrad auf dem Dach.

Bernd, Friday, 22.09.2006, 04:54 (vor 7357 Tagen) @ FJB


Als Antwort auf: Haute hatte ich schon wieder das Fahrrad auf dem Dach. von FJB am 21. September 2006 15:28:21:

Ist eine Kostenfrage, die neuen Pleuellager, die 6 1:10-Kolben und der panierte, polierte Kopf.

<img src=http://www.tuning-scene-rhein-main.de/phpbb2/images/smiles/icon_mrgreen.gif alt=biggrin><img src=http://www.tuning-scene-rhein-main.de/phpbb2/images/smiles/icon_mrgreen.gif alt=biggrin><img src=http://www.tuning-scene-rhein-main.de/phpbb2/images/smiles/icon_mrgreen.gif alt=biggrin>

Mit einem panierten Kopf solltest Du dann keine echten Gegner mehr haben. Ich würde aber unbedingt ORIGINAL Semmelbrösel nehmen, keine aus dem Zubehör <img src=http://www.bmw-freunde-rhein-main.de/smilies/totlach.gif alt=totlach>


Re: Haha. Gemeint war planiert, nicht paniert.

FJB, Saturday, 23.09.2006, 01:37 (vor 7356 Tagen) @ Bernd


Als Antwort auf: Re: Haute hatte ich schon wieder das Fahrrad auf dem Dach. von Bernd am 22. September 2006 04:54:11:


Wer einen Druckföhler findet, darf ihn behalten.
Panieren ist ungesund für Motoren - von Wiener Schnitzel bekommen sie Atherosklerose.
Grüße, FJ.

Ist eine Kostenfrage, die neuen Pleuellager, die 6 1:10-Kolben und der panierte, polierte Kopf.

<img src=http://www.tuning-scene-rhein-main.de/phpbb2/images/smiles/icon_mrgreen.gif alt=biggrin><img src=http://www.tuning-scene-rhein-main.de/phpbb2/images/smiles/icon_mrgreen.gif alt=biggrin><img src=http://www.tuning-scene-rhein-main.de/phpbb2/images/smiles/icon_mrgreen.gif alt=biggrin>
Mit einem panierten Kopf solltest Du dann keine echten Gegner mehr haben. Ich würde aber unbedingt ORIGINAL Semmelbrösel nehmen, keine aus dem Zubehör <img src=http://www.bmw-freunde-rhein-main.de/smilies/totlach.gif alt=totlach>

Falls Du ernsthaft ne neue Nocke kaufen willst...

ChrisAS, Friday, 22.09.2006, 15:39 (vor 7356 Tagen) @ FJB


Als Antwort auf: Haute hatte ich schon wieder das Fahrrad auf dem Dach. von FJB am 21. September 2006 15:28:21:


Lass Dich von nem Motorbauer beraten, oder wenn Du dem nicht traust, ruf bei Schrick selber an. Die haben Ahnung von dem was sie herstellen.

Die können Dir dann erzählen, was Du sonst noch alles so brauchst um die Kiste auch drehzahlfest (andere Ventilfedern, etc. gibts auch alles bei Schrick zu kaufen) zu machen. Denn was nützt Dir ne scharfe Nocke, wenn Du die Kiste dann aus Angst nicht über 6000 drehst, dann verlierst Du nämlich eher Leistung. Je schärfer die Nocke, desto weiter schiebt sich der Bereich der größten Leistung nach oben.

Und wenn Du bei Schrick schön eingekauft hast freu ich mich, denn dann hast Du unsere Wirtschaft hier in NRW mal wieder kräftig unterstützt. :-)

Gruß, Christian

Weder jener Alfa Romeo 155 Twin Spark hatte etwas zu melden (eh klar, kein Gegner), und der E65 Diesel auf der Autobahn auch nicht. Nicht wirklich. Obwohl es heftig geraucht hat unter dem seiner Schürze unten heraus. Dem Design nach war das aber noch ein E65er von vor dem ersten Facelift. Aber der war so höflich und hat's nicht lange probiert, sondern mich gleich vorbeigelassen.
Gibt's eigentlich noch den Achtzylinder-Diesel im actuellen 7er, oder ist der 3.0-Biturbo mit 272 PS derzeit der vermeintliche Meister aller Klassen?
Das Fahrrad oben auf dem Dach hat natürlich ein bißchen gebremst, eh klar, vor allem in den kurven, wo ich die Fliehkräfte nicht allzu hoch werden lassen durfte.
Aber der relative Leistungsmangel geht mir schon schön langsam auf den Keks. Und der Drehzahlbegrenzer auch. Dauernd läuft der Motor hinein und fängt an bei 6250 abzuregeln und zu stottern, bis man weiterschaltet.
Ist eine Kostenfrage, die neuen Pleuellager, die 6 1:10-Kolben und der panierte, polierte Kopf.
Und was ich mit der Sportnockenwelle machen soll, weiß ich auch noch nicht so genau. Sie ist ein ganz klein wenig an einer Stelle eingelaufen. Hm eine Schrick 282°-Welle kostet 300 Euronen. Vielleicht sollte sie noch ein bißchen schärfer sein? 290° Vielleicht??
Wieviel grad hat den die Nockenwelle des Alpina-B6-3.5ers bzw. des B10-Motors, wenn das hier bitte vielleicht jemand weiß??
Grüsse, FJ.

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