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Warum ich lieber BMW fahre als meinen 280E (W123) (Allgemein)

björn.HH, Thursday, 21.09.2006, 15:54 (vor 7357 Tagen)

weil es, wenn es mal schnell gehen soll ungefähr so abläuft (frei nach OTTO):


Fahrpedal an Steuergerät, Fahrpedal an Steuergerät: "Werde getreten!"

Steuergerät an Fahrpedal: Wie doll denn?

Fahrpedal an Steuergerät: "Ganz schon doll, bin am Bodenblech!"

Steuerät an alle, Steuergerät an alle: "ACHTUNG K I C K D O W N"

Drosselklappe an Steuergerät: "Soll ich mich öffnen?"

Fahrpedal an Drosselklappe: "Nun mach schon, wir brauchen Vortrieb."

Drosselklappe an Steuergerät: "Bin offen, die Kurbelwelle soll mal für Drehzahl sorgen!"

Kofferraum an Steuergerät: "Soll ich mich auch öffnen?"

Steuergerät an Kofferraum: "Ruhe jetzt im Funkverkehr, wir ham hier KICKDOWN!"

Kurbelwelle an Steuergerät: "Bin auf Drehzahl, jetzt kann es losgehen."

Fahrpadal an alle: "Zu spät, TDI ist vorbeigezogen, bin wieder auf Halbgas..."


Werde ihn auch bald verkaufen...
Herzliche Grüße
Björn


Re: Köstlicher Text!!!

FJB, Thursday, 21.09.2006, 15:59 (vor 7357 Tagen) @ björn.HH


Als Antwort auf: Warum ich lieber BMW fahre als meinen 280E (W123) von björn.HH am 21. September 2006 15:54:19:


- Ein bißchen Otto, aber viel besser!
FJB.


Re: - Aber dafür ist der 280E so herrlich solide wie ein Panzerschrank!

FJB, Thursday, 21.09.2006, 16:05 (vor 7357 Tagen) @ FJB


Als Antwort auf: Re: Köstlicher Text!!! von FJB am 21. September 2006 15:59:52:


- So solide waren die Mercedes-Benzen nachher nie wieder!

FJB.

das stimmt - und mehr Platz als der E28 hat er auch ...

björn.HH, Thursday, 21.09.2006, 16:11 (vor 7357 Tagen) @ FJB


Als Antwort auf: Re: - Aber dafür ist der 280E so herrlich solide wie ein Panzerschrank! von FJB am 21. September 2006 16:05:17:


... taugt aber nur zum cruisen. Freude am Fahren - naja <img src=http://www.bmw-freunde-rhein-main.de/templates/standard/img/smilies/57.gif alt=gruebel>


- So solide waren die Mercedes-Benzen nachher nie wieder!

FJB.

Re: das stimmt - und mehr Platz als der E28 hat er auch ...

FJB, Thursday, 21.09.2006, 16:14 (vor 7357 Tagen) @ björn.HH


Als Antwort auf: das stimmt - und mehr Platz als der E28 hat er auch ... von björn.HH am 21. September 2006 16:11:24:


Die Freude am Fahren bei diesem Auto
setzt sich aus anderen Factoren zusammen:
Geborgenheit, Solidität, Noblesse, Schwerheit, Gediegenheit, ein bißchen Langeweile, ... das sind Factoren, die genauso auf ihre Art Freude am Fahren auslösen können.
FJB.

Ja, aber wenn der erst mal in Bewegung ist, dann..........!!!

etaAndy, Thursday, 21.09.2006, 16:17 (vor 7357 Tagen) @ björn.HH


Als Antwort auf: Warum ich lieber BMW fahre als meinen 280E (W123) von björn.HH am 21. September 2006 15:54:19:


Na, o.k. mit Schaltung geht er besser ab !!!
Hab damals mal einen /8 280E mit Schaltung probegefahren.
Da haben die Räder beim beschleunigen bis zum 3.Gang gequitscht.
"Das ist doch was für Dich FJB, oder ? <img src=http://www.bmw-freunde-rhein-main.de/smilies/68.gif alt=Ironie!>
Andy


Re: das stimmt !!! Ein sehr schöner Kontrast zu anderen Fahrzeugen !!!

etaAndy, Thursday, 21.09.2006, 16:19 (vor 7357 Tagen) @ FJB


Als Antwort auf: Re: das stimmt - und mehr Platz als der E28 hat er auch ... von FJB am 21. September 2006 16:14:51:

Die Freude am Fahren bei diesem Auto
setzt sich aus anderen Factoren zusammen:
Geborgenheit, Solidität, Noblesse, Schwerheit, Gediegenheit, ein bißchen Langeweile, ... das sind Factoren, die genauso auf ihre Art Freude am Fahren auslösen können.
FJB.

Gerade deshalb würde ich den nicht weggeben !
Ist er denn Resedagrün ?
Dann wär das doch was für FJB !
Andy.


Re: Ja, aber wenn der erst mal in Bewegung ist, dann..........!!!

FJB, Thursday, 21.09.2006, 16:24 (vor 7357 Tagen) @ etaAndy


Als Antwort auf: Ja, aber wenn der erst mal in Bewegung ist, dann..........!!! von etaAndy am 21. September 2006 16:17:15:


Ja, weiß ich eh,
/8 mit Zwoachter-K-Jet.
Pendant zum 3.0 Si.
Aber der Si hatte bis 1975 D-Jet und war noch deutlich schneller.
Die Beschleunigungszeiten des /8-280E kenne ich nicht genau, aber der W123-280E mit 185 PS beschleunigte in 8,7 sec auf 100, der 3.0 Si mit 200 PS in 7,8 sec, der 3.0 Si mit L-Jet (1975-77) und 195 PS nur mehr in 8,1 sec, gleich schnell übrigens wie der E28-528i mit L-Jet und 184 PS.

Der E3 entstand etwa parallel zum /8 und, obwohl der /8 in der oberen Mittelklasse spielte und die Luxusklasse (den S) noch über sich hatte, der E3 eher als zu klein geratene Luxusklasse ins Rennen geschickt wurde, waren beide Autos in etwa gleich groß geraten - der /8 sogar eher noch größer!

F.

Re: Ja, aber wenn der erst mal in Bewegung ist, dann..........!!!

björn.HH, Thursday, 21.09.2006, 16:25 (vor 7357 Tagen) @ etaAndy


Als Antwort auf: Ja, aber wenn der erst mal in Bewegung ist, dann..........!!! von etaAndy am 21. September 2006 16:17:15:


... gut, gut, auf der Bahn guckt mal der eine oder andere blöd dem alten Taxi hinterher - ist ja auch witzig, wer da alles mit NSW an hinten anklopft und dann blöde aus der Wäsche guckt, wenn der alte Zossen tatsächlich seine 1,5t Vollmetall mit strammen 220 km/h in den Wind drückt... ich hab es mir übrigens nicht nehmen lassen, einen original "Ich bin Energiesparer" Aufkleber auf dem Kofferraumdeckel anzubringen <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/zwinker.gif alt=zwinker>

Trozdem macht mein 525i im direkten Vergleich einfach mehr Spaß - und darum geht es doch bei einem Freizeitauto.

Viele Grüße
Björn

Na, o.k. mit Schaltung geht er besser ab !!!
Hab damals mal einen /8 280E mit Schaltung probegefahren.
Da haben die Räder beim beschleunigen bis zum 3.Gang gequitscht.
"Das ist doch was für Dich FJB, oder ? <img src=http://www.bmw-freunde-rhein-main.de/smilies/68.gif alt=Ironie!>
Andy

Re: Spaßvogel!

FJB, Thursday, 21.09.2006, 16:31 (vor 7357 Tagen) @ etaAndy


Als Antwort auf: Re: das stimmt !!! Ein sehr schöner Kontrast zu anderen Fahrzeugen !!! von etaAndy am 21. September 2006 16:19:51:


Resedagrün ist eine BMW-Farbe.
Naja, Mercedes hatte gerade am W123 einen ganz ähnlichen Farbton.

Andy.

Re: Naja, 220 ...

FJB, Thursday, 21.09.2006, 16:47 (vor 7357 Tagen) @ björn.HH


Als Antwort auf: Re: Ja, aber wenn der erst mal in Bewegung ist, dann..........!!! von björn.HH am 21. September 2006 16:25:06:


- geht ein W123-280E weder mit noch ohne Automatic.
Ich erinnere mich an 208 oder 212 km/h ohne Automatic oder so ähnlich.
Mit Automatic nur noch 200 km/h.

Das Gefühl, jemanden mit einer saualten Kiste abzuhängen, ist aber lustig - gerade auch mit dem W123-Taxi. Ich erlebe das wann immer ich will mit meinem E3 - wenn auch der nie als Taxi fuhr und man schon von vorneherein weiß, dass Saugdiesel genauso wie Turbodiesel und wie auch Vierzylidner-Benziner hier Fehlanzeige sind und der langsamste E3 schon knapp 195 lief (der 2500 mit 150 PS, durchaus vergleichbar mit Deinem E28-525i).

Außerdem kann man sich sicher sein, ein Säuferauto vor sich zu haben, wenn man einen E3 sieht. Dass mein 3.5er Werkskat-E3 im Maximalverbrauch nur mehr so viel verbraucht wie der "sparsamste" E3, der 2500, und außerdem einen geregelten Kat hat, weiß ja keiner.

FJB.

... gut, gut, auf der Bahn guckt mal der eine oder andere blöd dem alten Taxi hinterher - ist ja auch witzig, wer da alles mit NSW an hinten anklopft und dann blöde aus der Wäsche guckt, wenn der alte Zossen tatsächlich seine 1,5t Vollmetall mit strammen 220 km/h in den Wind drückt... ich hab es mir übrigens nicht nehmen lassen, einen original "Ich bin Energiesparer" Aufkleber auf dem Kofferraumdeckel anzubringen <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/zwinker.gif alt=zwinker>
Trozdem macht mein 525i im direkten Vergleich einfach mehr Spaß - und darum geht es doch bei einem Freizeitauto.
Viele Grüße
Björn

Na, o.k. mit Schaltung geht er besser ab !!!
Hab damals mal einen /8 280E mit Schaltung probegefahren.
Da haben die Räder beim beschleunigen bis zum 3.Gang gequitscht.
"Das ist doch was für Dich FJB, oder ? <img src=http://www.bmw-freunde-rhein-main.de/smilies/68.gif alt=Ironie!>
Andy

... mit Heimweh und Rückenwind !!!

björn.HH, Thursday, 21.09.2006, 17:05 (vor 7357 Tagen) @ FJB


Als Antwort auf: Re: Naja, 220 ... von FJB am 21. September 2006 16:47:08:


... läuft lt. Tacho 215 in der Ebene und krabbelt bei guter Laune noch etwas weiter - aber ich fahre eigentlich nicht schnell mit den Kisten - dafür hab ich noch einen V12 und einen V8 <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/spitz.gif alt=spitz>

- geht ein W123-280E weder mit noch ohne Automatic.
Ich erinnere mich an 208 oder 212 km/h ohne Automatic oder so ähnlich.
Mit Automatic nur noch 200 km/h.
Das Gefühl, jemanden mit einer saualten Kiste abzuhängen, ist aber lustig - gerade auch mit dem W123-Taxi. Ich erlebe das wann immer ich will mit meinem E3 - wenn auch der nie als Taxi fuhr und man schon von vorneherein weiß, dass Saugdiesel genauso wie Turbodiesel und wie auch Vierzylidner-Benziner hier Fehlanzeige sind und der langsamste E3 schon knapp 195 lief (der 2500 mit 150 PS, durchaus vergleichbar mit Deinem E28-525i).
Außerdem kann man sich sicher sein, ein Säuferauto vor sich zu haben, wenn man einen E3 sieht. Dass mein 3.5er Werkskat-E3 im Maximalverbrauch nur mehr so viel verbraucht wie der "sparsamste" E3, der 2500, und außerdem einen geregelten Kat hat, weiß ja keiner.
FJB.

... gut, gut, auf der Bahn guckt mal der eine oder andere blöd dem alten Taxi hinterher - ist ja auch witzig, wer da alles mit NSW an hinten anklopft und dann blöde aus der Wäsche guckt, wenn der alte Zossen tatsächlich seine 1,5t Vollmetall mit strammen 220 km/h in den Wind drückt... ich hab es mir übrigens nicht nehmen lassen, einen original "Ich bin Energiesparer" Aufkleber auf dem Kofferraumdeckel anzubringen <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/zwinker.gif alt=zwinker>
Trozdem macht mein 525i im direkten Vergleich einfach mehr Spaß - und darum geht es doch bei einem Freizeitauto.
Viele Grüße
Björn

Na, o.k. mit Schaltung geht er besser ab !!!
Hab damals mal einen /8 280E mit Schaltung probegefahren.
Da haben die Räder beim beschleunigen bis zum 3.Gang gequitscht.
"Das ist doch was für Dich FJB, oder ? <img src=http://www.bmw-freunde-rhein-main.de/smilies/68.gif alt=Ironie!>
Andy

Silberblau - genau wie bei "Der Alte"

björn.HH, Thursday, 21.09.2006, 17:09 (vor 7357 Tagen) @ etaAndy


Als Antwort auf: Re: das stimmt !!! Ein sehr schöner Kontrast zu anderen Fahrzeugen !!! von etaAndy am 21. September 2006 16:19:51:


dazu Velour und Colorglas, einen Satz Füchse, ESSD, 4 Kopfstützen, Mittelarmlehne vorne und Heckscheibe Verbundglas (ohne sichtbare Drähte)...

Er muss weg - ich hab zuviel Altmetall gesammelt, nun muss ich mich entscheiden und der Mercedes macht mir nicht mehr so viel Spaß, wie früher ...außerdem hab ich noch einen 200er in petrol mit schwarzem Leder <img src=http://www.bmw-freunde-rhein-main.de/smilies/73.gif alt=behämmert>


Re: Silberblau - genau wie bei "Der Alte"

Frank Diederichsen, Thursday, 21.09.2006, 17:15 (vor 7357 Tagen) @ björn.HH


Als Antwort auf: Silberblau - genau wie bei "Der Alte" von björn.HH am 21. September 2006 17:09:28:


Moin björn,

früher ...außerdem hab ich noch einen 200er in petrol mit schwarzem Leder

ich wollte gerade fragen. Bist Du eigentlich immer noch aktiv in der W123er-Szene? Was ist eigentlich damals aus Fred Herrmann, seinem Gustav 300 Turbodiesel und dem 524TD geworden? Hab' zwar mal im Forum gefragt, aber die Herrschaften waren gerade damit beschäftigt, sich das Leben gegenseitig schwer zu machen, so etwas kennen wir auf bmw28.de natürlich überhaupt nicht...

Beste Grüße, Frank


Stall in den Nasen, Sonne im Rucken

Marten525eA, Thursday, 21.09.2006, 17:21 (vor 7357 Tagen) @ björn.HH


Als Antwort auf: ... mit Heimweh und Rückenwind !!! von björn.HH am 21. September 2006 17:05:43:

... läuft lt. Tacho 215 in der Ebene und krabbelt bei guter Laune noch etwas weiter - aber ich fahre eigentlich nicht schnell mit den Kisten - dafür hab ich noch einen V12 und einen V8 <img


Erzählllll!!! Was sind das fur Powerhausen?? <img src=http://www.bmw-freunde-rhein-main.de/smilies/157.gif alt=rosaelephant>

Marten.... bischen neugierig


Re: Spaßvogel ! Widerspruch !!!

etaAndy, Thursday, 21.09.2006, 17:24 (vor 7357 Tagen) @ FJB


Als Antwort auf: Re: Spaßvogel! von FJB am 21. September 2006 16:31:08:

Resedagrün ist eine BMW-Farbe.
Naja, Mercedes hatte gerade am W123 einen ganz ähnlichen Farbton.

Andy.

Nö, stimmt nicht !
Resedagrün gabs zur gleichen Zeit auch bei Audi/VW !!!
Hatte selbst einen Audi 80 Automatik !

Und sonst war das in Bezug auf MB sinnbildlich gemeint.

Andy


Re: Silberblau - genau wie bei "Der Alte"

björn.HH, Thursday, 21.09.2006, 17:24 (vor 7357 Tagen) @ Frank Diederichsen


Als Antwort auf: Re: Silberblau - genau wie bei "Der Alte" von Frank Diederichsen am 21. September 2006 17:15:29:

<center>http://www.vollmetall.info/img/vmd02_03.jpg</center>


Tach Frank,

nee bin ich nicht mehr - das letzte was ich gemacht habe war im Herbst 05 ein Minigolftreffen mit kleinem Roll Out und Bockwurstessen für das W123er Forum.

Haben 8 oder 12 Wagen zugesagt und gekommen sind 3 - Toll, und dafür die ganze Mühe... seit dem hab ich nichts mehr gemacht, das verläuft im Sande irgendwie. Aber der 123er begeistert mich auch nicht mehr so, seit ich BMW fahre... Fred, sagt mir nur am Rande was? War der nicht aus Amerika? ich glaube ich habe ihm mal ein Nummernschild für seinen Benz geschickt? Keine Ahnung. Hatte noch etwas Kontakt mit Marten und Peter, sonst nichts

Oben ein Bild der letzten großen Ausfahrt 2002


Re: Stall in den Nasen, Sonne im Rucken

björn.HH, Thursday, 21.09.2006, 17:32 (vor 7357 Tagen) @ Marten525eA


Als Antwort auf: Stall in den Nasen, Sonne im Rucken von Marten525eA am 21. September 2006 17:21:34:


Moin Marten,

ich hätte da meinen Alltags BMW 735iA von 2001 und für die Sonnentage einen PornoCruiser von 1988 in Gestalt eines 750i oder ganz dezent den alpinweißen '84er 525i oder den 280E - abgemeldet schlummert noch der 200er seinen Dornröschenschlaf... nen 315, nen weißen eta, nen 300D und nen mimosengelben 200er hab ich gerade verkauft (Ich will den Fuhrpark endlich etwas übersichtlicher *unschuldig pfeiff*)

Viele Grüße
Björn


Automatik? Ich fand meinen 2,8er CE 4Gang richtig giftig...

ChrisAS, Thursday, 21.09.2006, 19:43 (vor 7357 Tagen) @ björn.HH


Als Antwort auf: Warum ich lieber BMW fahre als meinen 280E (W123) von björn.HH am 21. September 2006 15:54:19:


...und süffig. Zwischen 13 und 18l war alles dabei. *g* Ging gute 200 auffem Tacho. Ich schätze mal der BMW ist deutlich sparsamer und schneller bei gleicher Leistung.

Gruß, Christian

weil es, wenn es mal schnell gehen soll ungefähr so abläuft (frei nach OTTO):

Fahrpedal an Steuergerät, Fahrpedal an Steuergerät: "Werde getreten!"
Steuergerät an Fahrpedal: Wie doll denn?
Fahrpedal an Steuergerät: "Ganz schon doll, bin am Bodenblech!"
Steuerät an alle, Steuergerät an alle: "ACHTUNG K I C K D O W N"
Drosselklappe an Steuergerät: "Soll ich mich öffnen?"
Fahrpedal an Drosselklappe: "Nun mach schon, wir brauchen Vortrieb."
Drosselklappe an Steuergerät: "Bin offen, die Kurbelwelle soll mal für Drehzahl sorgen!"
Kofferraum an Steuergerät: "Soll ich mich auch öffnen?"
Steuergerät an Kofferraum: "Ruhe jetzt im Funkverkehr, wir ham hier KICKDOWN!"
Kurbelwelle an Steuergerät: "Bin auf Drehzahl, jetzt kann es losgehen."
Fahrpadal an alle: "Zu spät, TDI ist vorbeigezogen, bin wieder auf Halbgas..."

Werde ihn auch bald verkaufen...
Herzliche Grüße
Björn

Mal ne technische Frage an den E3-Experten!

TH, Thursday, 21.09.2006, 19:52 (vor 7357 Tagen) @ FJB


Als Antwort auf: Re: Ja, aber wenn der erst mal in Bewegung ist, dann..........!!! von FJB am 21. September 2006 16:24:36:


Hallo FJB,

mal Interesse halber gefragt mangels eigenen Wissens : schweigt sich eigentlich irgendeine Informationsquelle darüber aus, warum man im 3,0Si noch so kurzfristig für die letzten beiden Jahre die Jetronic gewechselt hat? Oder waren das Vorreiterrollen/Versuchsträger für die E23-Reihe? Spritsparende Gründe werden es wohl kaum gewesen sein, ich denke mal, D-Jettronic und L-Jetronic tun sich nicht allzuviel...

Gruss, Thomas


Yepp, die Automatik macht das Triebwerk kaputt...

björn.HH, Thursday, 21.09.2006, 20:18 (vor 7357 Tagen) @ ChrisAS


Als Antwort auf: Automatik? Ich fand meinen 2,8er CE 4Gang richtig giftig... von ChrisAS am 21. September 2006 19:43:13:


... der 280er geht ja erst ab 4000 U/Min richtig los und wenn ich nicht voll durchtrete schaltet er genau dann bevor es abgeht. Da ist mein M102 im 200er genauso spritzig. Aber durchgetreten geht es schon vorwärts, gerade so zwischen 60 und 140 km/h schockt die Möhre. Trozdem ist das Gasgestänge zu schwergängig, der Motor passt nicht zur Automatik - irgendwie komisch das Auto - kein Wunder das sich damals der 230E besser verkauft hatte, der kann nämlich alles genau so gut, allerdings mit nur vier Zylindern und 11 statt 16 Litern verbrauch. Hatte ich auch mal - troz allem finde ich ist der E28 der bessere Wagen. Der 5er hängt besser am Gas, fährt direkter und macht mehr Spaß. Hier fährt man selber und wird nicht gefahren.

Viele Grüße
Björn

...und süffig. Zwischen 13 und 18l war alles dabei. *g* Ging gute 200 auffem Tacho. Ich schätze mal der BMW ist deutlich sparsamer und schneller bei gleicher Leistung.
Gruß, Christian

weil es, wenn es mal schnell gehen soll ungefähr so abläuft (frei nach OTTO):

Fahrpedal an Steuergerät, Fahrpedal an Steuergerät: "Werde getreten!"
Steuergerät an Fahrpedal: Wie doll denn?
Fahrpedal an Steuergerät: "Ganz schon doll, bin am Bodenblech!"
Steuerät an alle, Steuergerät an alle: "ACHTUNG K I C K D O W N"
Drosselklappe an Steuergerät: "Soll ich mich öffnen?"
Fahrpedal an Drosselklappe: "Nun mach schon, wir brauchen Vortrieb."
Drosselklappe an Steuergerät: "Bin offen, die Kurbelwelle soll mal für Drehzahl sorgen!"
Kofferraum an Steuergerät: "Soll ich mich auch öffnen?"
Steuergerät an Kofferraum: "Ruhe jetzt im Funkverkehr, wir ham hier KICKDOWN!"
Kurbelwelle an Steuergerät: "Bin auf Drehzahl, jetzt kann es losgehen."
Fahrpadal an alle: "Zu spät, TDI ist vorbeigezogen, bin wieder auf Halbgas..."

Werde ihn auch bald verkaufen...
Herzliche Grüße
Björn

Wer hat gequitscht ,Reifen,Keilriemen oder die Alte auf dem Rücksitz???? :-)))

Tom, Thursday, 21.09.2006, 21:27 (vor 7357 Tagen) @ etaAndy


Als Antwort auf: Ja, aber wenn der erst mal in Bewegung ist, dann..........!!! von etaAndy am 21. September 2006 16:17:15:

Na, o.k. mit Schaltung geht er besser ab !!!
Hab damals mal einen /8 280E mit Schaltung probegefahren.
Da haben die Räder beim beschleunigen bis zum 3.Gang gequitscht.
"Das ist doch was für Dich FJB, oder ? <img src=http://www.bmw-freunde-rhein-main.de/smilies/68.gif alt=Ironie!>
Andy

Das hätt´s früher nicht gegeben! Was meinst Du denn...

TH, Thursday, 21.09.2006, 21:53 (vor 7357 Tagen) @ Tom


Als Antwort auf: Wer hat gequitscht ,Reifen,Keilriemen oder die Alte auf dem Rücksitz???? :-))) von Tom am 21. September 2006 21:27:12:


warum es den Schwiegermuttersitz noch bis in die späten 30er gab? Bei Nichtgefallen einfach den Sitz inklusive Schwiegermütter wegklappen und schon is Ruhe !!! *ggg*

P.S.: An alle Schwiegermütter=> der mußte jetzt einfach sein, sorry *g*!

Gruss aus NRW,
Thomas


:-))))der war geil, aber heutzutage gibts wenigstens 2 Jahre Gewährleistung

Tom, Thursday, 21.09.2006, 22:02 (vor 7357 Tagen) @ TH


Als Antwort auf: Das hätt´s früher nicht gegeben! Was meinst Du denn... von TH am 21. September 2006 21:53:26:


obwohl auf alte und gebrauchte sinds glaub ich nur ein Jahr ;-))


Hi Björn!

El Galinero, Thursday, 21.09.2006, 23:20 (vor 7357 Tagen) @ björn.HH


Als Antwort auf: Warum ich lieber BMW fahre als meinen 280E (W123) von björn.HH am 21. September 2006 15:54:19:


Lange nichts mehr gehört, schreib Dir morgen mal ne Mail, mich hats irgendwie ein wenig von BMW weggeweht (Momentan Käfer und Car-Hifi-Sucht<img src=http://www.bmw-freunde-rhein-main.de/smilies/73.gif alt=behämmert>), aber es kommt alles wieder....
Grüße
El

weil es, wenn es mal schnell gehen soll ungefähr so abläuft (frei nach OTTO):

Fahrpedal an Steuergerät, Fahrpedal an Steuergerät: "Werde getreten!"
Steuergerät an Fahrpedal: Wie doll denn?
Fahrpedal an Steuergerät: "Ganz schon doll, bin am Bodenblech!"
Steuerät an alle, Steuergerät an alle: "ACHTUNG K I C K D O W N"
Drosselklappe an Steuergerät: "Soll ich mich öffnen?"
Fahrpedal an Drosselklappe: "Nun mach schon, wir brauchen Vortrieb."
Drosselklappe an Steuergerät: "Bin offen, die Kurbelwelle soll mal für Drehzahl sorgen!"
Kofferraum an Steuergerät: "Soll ich mich auch öffnen?"
Steuergerät an Kofferraum: "Ruhe jetzt im Funkverkehr, wir ham hier KICKDOWN!"
Kurbelwelle an Steuergerät: "Bin auf Drehzahl, jetzt kann es losgehen."
Fahrpadal an alle: "Zu spät, TDI ist vorbeigezogen, bin wieder auf Halbgas..."

Werde ihn auch bald verkaufen...
Herzliche Grüße
Björn

Re: Hi Björn!

Achim, Friday, 22.09.2006, 06:33 (vor 7357 Tagen) @ El Galinero


Als Antwort auf: Hi Björn! von El Galinero am 21. September 2006 23:20:36:


Hallo El,

lange nichts mehr von dir gehört.

Meld dich mal.

Gruß Achim


... ach was? wo ist der rote und mein basalt 315? leben die doch? (kwT)

björn.HH, Friday, 22.09.2006, 11:58 (vor 7357 Tagen) @ El Galinero


Als Antwort auf: Hi Björn! von El Galinero am 21. September 2006 23:20:36:


.


Re: Ach so!

FJB, Saturday, 23.09.2006, 00:04 (vor 7356 Tagen) @ etaAndy


Als Antwort auf: Re: Spaßvogel ! Widerspruch !!! von etaAndy am 21. September 2006 17:24:09:


FJ.<img src=http://www.bmw-freunde-rhein-main.de/smilies/73.gif alt=behämmert>


Re: Ach, Danke für die Blumen.

FJB, Saturday, 23.09.2006, 00:41 (vor 7356 Tagen) @ TH


Als Antwort auf: Mal ne technische Frage an den E3-Experten! von TH am 21. September 2006 19:52:31:


Hi!
Doch, es war wegen der Ölkrise 1974.
Mit der D-Jet verbraucht der Si einen bis eineinhalb Liter mehr als mit der L-Jet, mit der der Si in Anbetracht seiner Leistung damals sogar als sparsam bezeichnet wurde (15,5 Liter).
Die D-Jet gab dem Dreiliter gnadenlos rein, deshalb erzeugt sie ja auch 5 PS mehr an dem ansonsten gleichen Motor (glaube nicht, dass die Verdichtung differiert - muß nachsehen) und deshalb ist die D-Jet ja auch so beliebt. Ich bin noch nie eine gefahren (wird aber Zeit - kenne einen Freund mit E9-3.0 CSi, der wurde ja nur bis 1975 gebaut und den gab es folglich NUR mit D-Jet), aber man sagt, die D-Jet spreche am spontansten von allen Bosch-Einspritzsystemen an - merklich spontaner und giftiger als die L-Jet und erst recht viel spontaner als die Motronic, bei der man im Vergleich zur D-Jet oder zu einem Vergasermotor ja überhaupt nicht mehr von Spontaneität sprechen kann.

Die Spontaneität einer D-Jet dürfte nur noch von einer Kugelfischer-Einspritzung übertroffen werden.
Der Grund liegt anscheinend daran, dass die D-Jet einen Unterdruckgeber hatte, während die L-Jet über Luftmengenmesser lief.
Hat die Motronic eigentlich einen Luftmassenmesser? Ich kenne mich da nicht soo gut aus.

Jedenfalls hat die Ölkrise nicht nur die Umstellung auf L-Jet bewirkt, sondern auch die Vergaserumstellung bei BMW, und mit den neuen Modellen E24 (1976) und E23 (1977) hielt der 197 PS-3,3-Litermotor mit L-Jet Einzug ins BMW-Programm (Spitzenmodelle 633 csi, 733i), den in den letzten zwei Jahren sr. Bauzeit auch der E3 noch spendiert bekommen hatte, und 630 cs und im 728/730 kamen mit Solexvergasern.
Leistungs- und fahrleistungsmäßig wurde sogar der 3,3 Liter-Motor noch vom Dreiliter mit der D-Jet im E3 getoppt!! Das hat aber auch damit zu tun, dass es den Si immer nur in der um 100 kg leichteren Kurzversion, den 3.3 jedoch nur in der schwereren Langversion gab - wenn dann noch 3 PS auf den D-Jet Si fehlen, hilft dem 3.3 Li sein höheres Drehmoment auch nichts, und er hat das Nachsehen. L-Jet Si und 3.3 Li waren fahrleistungsmäßig ziemlich genau gleichauf.

Die Vergaser wurden auch aufgrund der Ölkrise von Zenith auf Solex umgestellt, was die späten E3 nach 1975 zwar nicht mehr mitbekamen (die hatten bis zum Ende Zenith), wohl aber die E12, deren Leistung mit Umstellung auf Solex um 5 PS anstieg. Dass jeweils derselbe Motor im E12 mit Solex und im E3 mit Zenith danach trotzdem die gleiche Leistung hatte, lag an der unterschiedlichen Auspuffanlage.

Der Einbau eines Solex-Vergasers in einen 3.0 S dürfte somit verbrauchssenkend und leistungssteigernd (+5 PS) wirken, ist aber auch nicht so einfach durchzuführen, da beim Tankgeber genauso wie am Auto der Benzinrücklauf fehlt: Vergaser-E3 hatten so etwas nicht, denn die hatten alle serienmäßig Zenith: Kein Rücklauf.

Die D-Jet steigerte die Leistung des Dreiliter um 20 PS gegenüber der S-Version mit Zenith-Vergaser, die L-Jet um 15 PS.
Am Zwoachter betrug der Leistungszuwachs durch die Umstellung von Solex (E12-528) auf L-Jet (E12-528i) zunächst nur 7 PS, dann 14.

Interessant finde ich, dass der E28-525i überhaupt nicht mit einer Leistungssteigerung eingestuft wurde, als mit dem Modellwechsel vom E12 auf den E28 die L-Jet auch für den Zweieinhalber kam. Der M30B25 Motor hatte immer 150 PS, egal, ob im E3-2500 mit Zenith-Vergaser, im E12-525 mit Solex oder im E28-525i mit L-Jet. Lediglich im frühen E12 mit Zenith erbrachte der M30B25 mit Zenith nur eine Leistung von 145 PS.

Naja, für Dich und die anderen hier, vor allem diese lästige Elisabeth, die mich nicht mehr lasen mag, sicherlich zu lang.

FJB.

Hallo FJB,
mal Interesse halber gefragt mangels eigenen Wissens : schweigt sich eigentlich irgendeine Informationsquelle darüber aus, warum man im 3,0Si noch so kurzfristig für die letzten beiden Jahre die Jetronic gewechselt hat? Oder waren das Vorreiterrollen/Versuchsträger für die E23-Reihe? Spritsparende Gründe werden es wohl kaum gewesen sein, ich denke mal, D-Jettronic und L-Jetronic tun sich nicht allzuviel...
Gruss, Thomas

Re: Ach, Danke für die Blumen.

FJB, Saturday, 23.09.2006, 00:45 (vor 7356 Tagen) @ TH


Als Antwort auf: Mal ne technische Frage an den E3-Experten! von TH am 21. September 2006 19:52:31:


Hi!
Doch, es war wegen der Ölkrise 1974.
Mit der D-Jet verbraucht der Si einen bis eineinhalb Liter mehr als mit der L-Jet, mit der der Si in Anbetracht seiner Leistung damals sogar als sparsam bezeichnet wurde (15,5 Liter).
Die D-Jet gab dem Dreiliter gnadenlos rein, deshalb erzeugt sie ja auch 5 PS mehr an dem ansonsten gleichen Motor (glaube nicht, dass die Verdichtung differiert - muß nachsehen) und deshalb ist die D-Jet ja auch so beliebt. Ich bin noch nie eine gefahren (wird aber Zeit - kenne einen Freund mit E9-3.0 CSi, der wurde ja nur bis 1975 gebaut und den gab es folglich NUR mit D-Jet), aber man sagt, die D-Jet spreche am spontansten von allen Bosch-Einspritzsystemen an - merklich spontaner und giftiger als die L-Jet und erst recht viel spontaner als die Motronic, bei der man im Vergleich zur D-Jet oder zu einem Vergasermotor ja überhaupt nicht mehr von Spontaneität sprechen kann.

Die Spontaneität einer D-Jet dürfte nur noch von einer Kugelfischer-Einspritzung übertroffen werden.
Der Grund liegt anscheinend daran, dass die D-Jet einen Unterdruckgeber hatte, während die L-Jet über Luftmengenmesser lief.
Hat die Motronic eigentlich einen Luftmassenmesser? Ich kenne mich da nicht soo gut aus.

Jedenfalls hat die Ölkrise nicht nur die Umstellung auf L-Jet bewirkt, sondern auch die Vergaserumstellung bei BMW, und mit den neuen Modellen E24 (1976) und E23 (1977) hielt der 197 PS-3,3-Litermotor mit L-Jet Einzug ins BMW-Programm (Spitzenmodelle 633 csi, 733i), den in den letzten zwei Jahren sr. Bauzeit auch der E3 noch spendiert bekommen hatte, und 630 cs und im 728/730 kamen mit Solexvergasern.
Leistungs- und fahrleistungsmäßig wurde sogar der 3,3 Liter-Motor noch vom Dreiliter mit der D-Jet im E3 getoppt!! Das hat aber auch damit zu tun, dass es den Si immer nur in der um 100 kg leichteren Kurzversion, den 3.3 jedoch nur in der schwereren Langversion gab - wenn dann noch 3 PS auf den D-Jet Si fehlen, hilft dem 3.3 Li sein höheres Drehmoment auch nichts, und er hat das Nachsehen. L-Jet Si und 3.3 Li waren fahrleistungsmäßig ziemlich genau gleichauf.

Die Vergaser wurden auch aufgrund der Ölkrise von Zenith auf Solex umgestellt, was die späten E3 nach 1975 zwar nicht mehr mitbekamen (die hatten bis zum Ende Zenith), wohl aber die E12, deren Leistung mit Umstellung auf Solex um 5 PS anstieg. Dass jeweils derselbe Motor im E12 mit Solex und im E3 mit Zenith danach trotzdem die gleiche Leistung hatte, lag an der unterschiedlichen Auspuffanlage.

Der Einbau eines Solex-Vergasers in einen 3.0 S dürfte somit verbrauchssenkend und leistungssteigernd (+5 PS) wirken, ist aber auch nicht so einfach durchzuführen, da beim Tankgeber genauso wie am Auto der Benzinrücklauf fehlt: Vergaser-E3 hatten so etwas nicht, denn die hatten alle serienmäßig Zenith: Kein Rücklauf.

Die D-Jet steigerte die Leistung des Dreiliter um 20 PS gegenüber der S-Version mit Zenith-Vergaser, die L-Jet um 15 PS.
Am Zwoachter betrug der Leistungszuwachs durch die Umstellung von Solex (E12-528) auf L-Jet (E12-528i) zunächst nur 7 PS, dann 14.

Interessant finde ich, dass der E28-525i überhaupt nicht mit einer Leistungssteigerung eingestuft wurde, als mit dem Modellwechsel vom E12 auf den E28 die L-Jet auch für den Zweieinhalber kam. Der M30B25 Motor hatte immer 150 PS, egal, ob im E3-2500 mit Zenith-Vergaser, im E12-525 mit Solex oder im E28-525i mit L-Jet. Lediglich im frühen E12 mit Zenith erbrachte der M30B25 mit Zenith nur eine Leistung von 145 PS.

Naja, für Dich und die anderen hier, vor allem diese lästige Elisabeth, die mich nicht mehr lasen mag, sicherlich zu lang.

FJB.

Hallo FJB,
mal Interesse halber gefragt mangels eigenen Wissens : schweigt sich eigentlich irgendeine Informationsquelle darüber aus, warum man im 3,0Si noch so kurzfristig für die letzten beiden Jahre die Jetronic gewechselt hat? Oder waren das Vorreiterrollen/Versuchsträger für die E23-Reihe? Spritsparende Gründe werden es wohl kaum gewesen sein, ich denke mal, D-Jettronic und L-Jetronic tun sich nicht allzuviel...
Gruss, Thomas

Danke für die Antwort!

TH, Saturday, 23.09.2006, 19:16 (vor 7355 Tagen) @ FJB


Als Antwort auf: Re: Ach, Danke für die Blumen. von FJB am 23. September 2006 00:41:53:

Hi!
Doch, es war wegen der Ölkrise 1974.
Mit der D-Jet verbraucht der Si einen bis eineinhalb Liter mehr als mit der L-Jet, mit der der Si in Anbetracht seiner Leistung damals sogar als sparsam bezeichnet wurde (15,5 Liter).
Die D-Jet gab dem Dreiliter gnadenlos rein, deshalb erzeugt sie ja auch 5 PS mehr an dem ansonsten gleichen Motor (glaube nicht, dass die Verdichtung differiert - muß nachsehen) und deshalb ist die D-Jet ja auch so beliebt. Ich bin noch nie eine gefahren (wird aber Zeit - kenne einen Freund mit E9-3.0 CSi, der wurde ja nur bis 1975 gebaut und den gab es folglich NUR mit D-Jet), aber man sagt, die D-Jet spreche am spontansten von allen Bosch-Einspritzsystemen an - merklich spontaner und giftiger als die L-Jet und erst recht viel spontaner als die Motronic, bei der man im Vergleich zur D-Jet oder zu einem Vergasermotor ja überhaupt nicht mehr von Spontaneität sprechen kann.
Die Spontaneität einer D-Jet dürfte nur noch von einer Kugelfischer-Einspritzung übertroffen werden.
Der Grund liegt anscheinend daran, dass die D-Jet einen Unterdruckgeber hatte, während die L-Jet über Luftmengenmesser lief.
Hat die Motronic eigentlich einen Luftmassenmesser? Ich kenne mich da nicht soo gut aus.
Jedenfalls hat die Ölkrise nicht nur die Umstellung auf L-Jet bewirkt, sondern auch die Vergaserumstellung bei BMW, und mit den neuen Modellen E24 (1976) und E23 (1977) hielt der 197 PS-3,3-Litermotor mit L-Jet Einzug ins BMW-Programm (Spitzenmodelle 633 csi, 733i), den in den letzten zwei Jahren sr. Bauzeit auch der E3 noch spendiert bekommen hatte, und 630 cs und im 728/730 kamen mit Solexvergasern.
Leistungs- und fahrleistungsmäßig wurde sogar der 3,3 Liter-Motor noch vom Dreiliter mit der D-Jet im E3 getoppt!! Das hat aber auch damit zu tun, dass es den Si immer nur in der um 100 kg leichteren Kurzversion, den 3.3 jedoch nur in der schwereren Langversion gab - wenn dann noch 3 PS auf den D-Jet Si fehlen, hilft dem 3.3 Li sein höheres Drehmoment auch nichts, und er hat das Nachsehen. L-Jet Si und 3.3 Li waren fahrleistungsmäßig ziemlich genau gleichauf.
Die Vergaser wurden auch aufgrund der Ölkrise von Zenith auf Solex umgestellt, was die späten E3 nach 1975 zwar nicht mehr mitbekamen (die hatten bis zum Ende Zenith), wohl aber die E12, deren Leistung mit Umstellung auf Solex um 5 PS anstieg. Dass jeweils derselbe Motor im E12 mit Solex und im E3 mit Zenith danach trotzdem die gleiche Leistung hatte, lag an der unterschiedlichen Auspuffanlage.
Der Einbau eines Solex-Vergasers in einen 3.0 S dürfte somit verbrauchssenkend und leistungssteigernd (+5 PS) wirken, ist aber auch nicht so einfach durchzuführen, da beim Tankgeber genauso wie am Auto der Benzinrücklauf fehlt: Vergaser-E3 hatten so etwas nicht, denn die hatten alle serienmäßig Zenith: Kein Rücklauf.
Die D-Jet steigerte die Leistung des Dreiliter um 20 PS gegenüber der S-Version mit Zenith-Vergaser, die L-Jet um 15 PS.
Am Zwoachter betrug der Leistungszuwachs durch die Umstellung von Solex (E12-528) auf L-Jet (E12-528i) zunächst nur 7 PS, dann 14.
Interessant finde ich, dass der E28-525i überhaupt nicht mit einer Leistungssteigerung eingestuft wurde, als mit dem Modellwechsel vom E12 auf den E28 die L-Jet auch für den Zweieinhalber kam. Der M30B25 Motor hatte immer 150 PS, egal, ob im E3-2500 mit Zenith-Vergaser, im E12-525 mit Solex oder im E28-525i mit L-Jet. Lediglich im frühen E12 mit Zenith erbrachte der M30B25 mit Zenith nur eine Leistung von 145 PS.
Naja, für Dich und die anderen hier, vor allem diese lästige Elisabeth, die mich nicht mehr lasen mag, sicherlich zu lang.
FJB.


Nunja, bleibt die Frage, ob es tatsächlich wirklich Sprit sparende Gründe waren? Bei einem bis 1,5 Liter versehe ich das wirklich mal in der Luxusklasse mit einem Fragezeichen. Wer in 1973 im Mittel 25 oder 26tsd DM übrig hatte, dem war der eine Liter mit Sicherheit noch egal.

Die Verdichtung ist in der Tat etwas anders, aber nur minimal. Während der D-Jettronic 3,0Si eine Verdichtung von 9,5:1 hat, hat die L-Jettronic eine von 9:1!

Ein Fahrvergleichswert fände ich mal sehr interessant, wenn Du mit Deinem Freund mal mitfahren könntest! Manchmal ist das aber so, das wenn die Motoren nur scheinbar minimalst unterschiedlich ausgelegt sind, dass einer dann davon mit Fahrleistungen nur so strotzt!

Zu den Motoren E3 3,0Si nach 75 und der 733i E23 : ich habs nachgeschlagen, bis auf den Hubraum sind es absolut vergleichbare Werte, bzw. die Maschinen ähneln sich sehr.

Sehr geehrter FJB, wenn die Beitrage so schön sind wie dieser, macht ein Forumsaustausch durchaus Spaß. Zugegeben, es gab einige Beiträge, die sind/waren hahnebüchen von Dir, aber dafür handelt es sich um ein Forum öffentlicher Art. Auf solche Sachen sag ich einfach nix mehr, für mich ist die sache damit vom Tisch.

Auf diesen schönen Beitrag, kann man Antworten, und es inhaltich qualitativ ein ganz anderer Schlag.

Achja, noch etwas vom 3,5er mit LMM : Er hat es zumindest hat meiner es , also die Maschinen ab 6/1982 *g*.

Gruss, Thomas


Re:

FJB, Sunday, 24.09.2006, 21:12 (vor 7354 Tagen) @ TH


Als Antwort auf: Danke für die Antwort! von TH am 23. September 2006 19:16:21:


Hallo.
Du hast die Ölkrise 1974 vermutlich nicht erlebt, nehme ich einmal an, ich kann mich jedoch noch recht gut daran erinnern. Die Araber (weniger umgangssprachlich bzw. neutraler ausgedrückt: die maßgeblichen erdölproduzierenden Länder) hatten dem "Westen" (die UdSSR war noch sehr stark und der Kalte Krieg in vollem Gange) die Daumenschrauben angesetzt und die Ölvorräte verknappt.
Bei uns in Österreich wurde ein generelles Tempolimit von 100 km/h auf Autobahnen erlassen (!) und dazu noch jeder Autofahrer gezwungen, sich für wenigstens einen autofreien Tag in der Woche zu entscheiden. Dieser mußte durch das Anbringen eines großen, deutlich leserlichen Wochentagsaufklebers an der Windschutzscheibe bekanntgegeben werden. Wer an dem entsprechenden Wochentag mit dem Wagen trotzdem fahrend erwischt wurde, mußte eine empfindliche Geldstrafe entrichten.

Eben habe ich einen /8-Mercedes (war ein sehr schöner 220/6 mit glatten Heckleuchten) gesehen, der stilecht noch immer sein Wochentagspickerl an der Windschutzscheibe trug - in diesem Falle war es "Mi" - dicke schwarze Lettern auf weißem Grund.
Die Ölkrise veränderte die gesamte Wirtschaftswelt, und es spielte selbstverständlich sehr wohl eine Rolle, ob z.B. der 3.0 Si 16.7 oder 15.3 l/100 km Sprit brauchte. Der 2002 tii turbo hingegen kam gänzlich ungelegen und wurde von der Allgemeinheit abseits der BMW-Lobby und 02-Fans regelrecht abgelehnt.
In einer solchen politischen Situation sah man es als sehr unpassend von BMW an, ein happy-power-Auto wie den 02 turbo auf den Markt zu bringen, bei dem es nur darauf anzukommen schien, möglichst viel Benzin verbrauchend möglichst schnell voranzukommen!

Ein Freund hatte zu jener Zeit einen neuen E3-3.0 L gekauft - jenes Auto, das meine E3-Leidenschaft ausgelöst hat. Der Mann schwieg sich aus über den Verbrauch des 3.0 L. Der fuhr jeden Tag seine 30 km Kurzstreckenverkehr, und das 2 Jahre lang. Heute weiß ich, was ein 3.0 L bei diesem Verwendungszweck braucht, und Du wahrscheinlich auch: Je nach Witterung und Staulage sind es zwischen mindestens 18 und bis zu 22, ja auch 25 Liter/100 km.
Der Steuerberater hat dem Mann, der damals sicherlich gut verdiente und sich seine Autos alle 2 Jahre neu kaufte - zu dieser Zeit immer BMWs (vor dem 3.0 L hatte er einen 2.8 L gehabt, danach einen E23-728) - geraten, diesen BMW, der ihm regelrecht das Gras vom Kopf fraß, wegzutun, was der dann auch gemacht hat (und ich habe es furchtbar schade gefunden!) und ihn gegen einen vermeintlich sparsameren 728 einghetauscht hat. Der 728 war auch etwas sparsamer - immerhin hatte er 200 ccm weniger als der 3.0 L und Solex statt Zenith-Vergaser, aber von Sparsamkeit konnte man auch bei einem E23-728 eigentlich nie sprechen. Jeder weiß, dass der auch zwischen 14 und 17 Liter/100 km verbraucht hat, und das Feuer, die Begeisterung, die der 3.0 L hatte, ließ der 728 aber mehr als deutlich vermissen.
Der Mann, der als niedergelassener Gynäkologe mit Privatbetten wirklich nicht so schlecht verdiente, wurde 1982 von seiner M30-Manie geheilt und hat sich einen W123-300D zugelegt. Von da an war bei ihm Mercedes das Beste auf der Welt und BMW ein Dreck.
Du siehst also, dass es nicht richtig ist, wenn Du glaubst, dass bei Leuten, die sich Autos dieser Preiskategorie kaufen, der Verbrauch keine Rolle spielt.
Und zweifle gefälligst nicht immer meine Einschätzungen an.
F.

Hi!
Doch, es war wegen der Ölkrise 1974.
Mit der D-Jet verbraucht der Si einen bis eineinhalb Liter mehr als mit der L-Jet, mit der der Si in Anbetracht seiner Leistung damals sogar als sparsam bezeichnet wurde (15,5 Liter).
Die D-Jet gab dem Dreiliter gnadenlos rein, deshalb erzeugt sie ja auch 5 PS mehr an dem ansonsten gleichen Motor (glaube nicht, dass die Verdichtung differiert - muß nachsehen) und deshalb ist die D-Jet ja auch so beliebt. Ich bin noch nie eine gefahren (wird aber Zeit - kenne einen Freund mit E9-3.0 CSi, der wurde ja nur bis 1975 gebaut und den gab es folglich NUR mit D-Jet), aber man sagt, die D-Jet spreche am spontansten von allen Bosch-Einspritzsystemen an - merklich spontaner und giftiger als die L-Jet und erst recht viel spontaner als die Motronic, bei der man im Vergleich zur D-Jet oder zu einem Vergasermotor ja überhaupt nicht mehr von Spontaneität sprechen kann.
Die Spontaneität einer D-Jet dürfte nur noch von einer Kugelfischer-Einspritzung übertroffen werden.
Der Grund liegt anscheinend daran, dass die D-Jet einen Unterdruckgeber hatte, während die L-Jet über Luftmengenmesser lief.
Hat die Motronic eigentlich einen Luftmassenmesser? Ich kenne mich da nicht soo gut aus.
Jedenfalls hat die Ölkrise nicht nur die Umstellung auf L-Jet bewirkt, sondern auch die Vergaserumstellung bei BMW, und mit den neuen Modellen E24 (1976) und E23 (1977) hielt der 197 PS-3,3-Litermotor mit L-Jet Einzug ins BMW-Programm (Spitzenmodelle 633 csi, 733i), den in den letzten zwei Jahren sr. Bauzeit auch der E3 noch spendiert bekommen hatte, und 630 cs und im 728/730 kamen mit Solexvergasern.
Leistungs- und fahrleistungsmäßig wurde sogar der 3,3 Liter-Motor noch vom Dreiliter mit der D-Jet im E3 getoppt!! Das hat aber auch damit zu tun, dass es den Si immer nur in der um 100 kg leichteren Kurzversion, den 3.3 jedoch nur in der schwereren Langversion gab - wenn dann noch 3 PS auf den D-Jet Si fehlen, hilft dem 3.3 Li sein höheres Drehmoment auch nichts, und er hat das Nachsehen. L-Jet Si und 3.3 Li waren fahrleistungsmäßig ziemlich genau gleichauf.
Die Vergaser wurden auch aufgrund der Ölkrise von Zenith auf Solex umgestellt, was die späten E3 nach 1975 zwar nicht mehr mitbekamen (die hatten bis zum Ende Zenith), wohl aber die E12, deren Leistung mit Umstellung auf Solex um 5 PS anstieg. Dass jeweils derselbe Motor im E12 mit Solex und im E3 mit Zenith danach trotzdem die gleiche Leistung hatte, lag an der unterschiedlichen Auspuffanlage.
Der Einbau eines Solex-Vergasers in einen 3.0 S dürfte somit verbrauchssenkend und leistungssteigernd (+5 PS) wirken, ist aber auch nicht so einfach durchzuführen, da beim Tankgeber genauso wie am Auto der Benzinrücklauf fehlt: Vergaser-E3 hatten so etwas nicht, denn die hatten alle serienmäßig Zenith: Kein Rücklauf.
Die D-Jet steigerte die Leistung des Dreiliter um 20 PS gegenüber der S-Version mit Zenith-Vergaser, die L-Jet um 15 PS.
Am Zwoachter betrug der Leistungszuwachs durch die Umstellung von Solex (E12-528) auf L-Jet (E12-528i) zunächst nur 7 PS, dann 14.
Interessant finde ich, dass der E28-525i überhaupt nicht mit einer Leistungssteigerung eingestuft wurde, als mit dem Modellwechsel vom E12 auf den E28 die L-Jet auch für den Zweieinhalber kam. Der M30B25 Motor hatte immer 150 PS, egal, ob im E3-2500 mit Zenith-Vergaser, im E12-525 mit Solex oder im E28-525i mit L-Jet. Lediglich im frühen E12 mit Zenith erbrachte der M30B25 mit Zenith nur eine Leistung von 145 PS.
Naja, für Dich und die anderen hier, vor allem diese lästige Elisabeth, die mich nicht mehr lasen mag, sicherlich zu lang.
FJB.


Nunja, bleibt die Frage, ob es tatsächlich wirklich Sprit sparende Gründe waren? Bei einem bis 1,5 Liter versehe ich das wirklich mal in der Luxusklasse mit einem Fragezeichen. Wer in 1973 im Mittel 25 oder 26tsd DM übrig hatte, dem war der eine Liter mit Sicherheit noch egal.
Die Verdichtung ist in der Tat etwas anders, aber nur minimal. Während der D-Jettronic 3,0Si eine Verdichtung von 9,5:1 hat, hat die L-Jettronic eine von 9:1!
Ein Fahrvergleichswert fände ich mal sehr interessant, wenn Du mit Deinem Freund mal mitfahren könntest! Manchmal ist das aber so, das wenn die Motoren nur scheinbar minimalst unterschiedlich ausgelegt sind, dass einer dann davon mit Fahrleistungen nur so strotzt!
Zu den Motoren E3 3,0Si nach 75 und der 733i E23 : ich habs nachgeschlagen, bis auf den Hubraum sind es absolut vergleichbare Werte, bzw. die Maschinen ähneln sich sehr.
Sehr geehrter FJB, wenn die Beitrage so schön sind wie dieser, macht ein Forumsaustausch durchaus Spaß. Zugegeben, es gab einige Beiträge, die sind/waren hahnebüchen von Dir, aber dafür handelt es sich um ein Forum öffentlicher Art. Auf solche Sachen sag ich einfach nix mehr, für mich ist die sache damit vom Tisch.
Auf diesen schönen Beitrag, kann man Antworten, und es inhaltich qualitativ ein ganz anderer Schlag.
Achja, noch etwas vom 3,5er mit LMM : Er hat es zumindest hat meiner es , also die Maschinen ab 6/1982 *g*.
Gruss, Thomas

Re: Verstehe: Die Automatic macht den Motor hin,

FJB, Sunday, 24.09.2006, 22:16 (vor 7354 Tagen) @ björn.HH


Als Antwort auf: Yepp, die Automatik macht das Triebwerk kaputt... von björn.HH am 21. September 2006 20:18:30:


- weil man diesen immer voll treten muß, um schnell weiterzukommen.
Andersrum, wenn man piano fährt, schont eine Automatic eher den Motor, vor allem, wenn sie rel. früh schaltet, aber auch, weil bei einer Automatic weniger Motorbremse eingesetzt wird und so weniger Motorumdrehungen gemacht werden.
Das ist auch noch u bedenken.
F.

... der 280er geht ja erst ab 4000 U/Min richtig los und wenn ich nicht voll durchtrete schaltet er genau dann bevor es abgeht. Da ist mein M102 im 200er genauso spritzig. Aber durchgetreten geht es schon vorwärts, gerade so zwischen 60 und 140 km/h schockt die Möhre. Trozdem ist das Gasgestänge zu schwergängig, der Motor passt nicht zur Automatik - irgendwie komisch das Auto - kein Wunder das sich damals der 230E besser verkauft hatte, der kann nämlich alles genau so gut, allerdings mit nur vier Zylindern und 11 statt 16 Litern verbrauch. Hatte ich auch mal - troz allem finde ich ist der E28 der bessere Wagen. Der 5er hängt besser am Gas, fährt direkter und macht mehr Spaß. Hier fährt man selber und wird nicht gefahren.
Viele Grüße
Björn

...und süffig. Zwischen 13 und 18l war alles dabei. *g* Ging gute 200 auffem Tacho. Ich schätze mal der BMW ist deutlich sparsamer und schneller bei gleicher Leistung.
Gruß, Christian

weil es, wenn es mal schnell gehen soll ungefähr so abläuft (frei nach OTTO):

Fahrpedal an Steuergerät, Fahrpedal an Steuergerät: "Werde getreten!"
Steuergerät an Fahrpedal: Wie doll denn?
Fahrpedal an Steuergerät: "Ganz schon doll, bin am Bodenblech!"
Steuerät an alle, Steuergerät an alle: "ACHTUNG K I C K D O W N"
Drosselklappe an Steuergerät: "Soll ich mich öffnen?"
Fahrpedal an Drosselklappe: "Nun mach schon, wir brauchen Vortrieb."
Drosselklappe an Steuergerät: "Bin offen, die Kurbelwelle soll mal für Drehzahl sorgen!"
Kofferraum an Steuergerät: "Soll ich mich auch öffnen?"
Steuergerät an Kofferraum: "Ruhe jetzt im Funkverkehr, wir ham hier KICKDOWN!"
Kurbelwelle an Steuergerät: "Bin auf Drehzahl, jetzt kann es losgehen."
Fahrpadal an alle: "Zu spät, TDI ist vorbeigezogen, bin wieder auf Halbgas..."

Werde ihn auch bald verkaufen...
Herzliche Grüße
Björn

Motronic gabs sowohl mit Luftmengen-(M20,M30,M40),als auch Luftmassenmesser(M50)

(kt) ChrisAS, Sunday, 24.09.2006, 22:56 (vor 7354 Tagen) @ FJB


Als Antwort auf: Re: Ach, Danke für die Blumen. von FJB am 23. September 2006 00:45:34:


Kein Text


Haben alle M30-Motronicmotoren, also auch der 211 PS-Motor von 1987-92 Luft-

FJB, Monday, 25.09.2006, 15:41 (vor 7353 Tagen) @ (kt) ChrisAS


Als Antwort auf: Motronic gabs sowohl mit Luftmengen-(M20,M30,M40),als auch Luftmassenmesser(M50) von (kt) ChrisAS am 24. September 2006 22:56:50:


Haben alle M30-Motronicmotoren, also auch der 211 PS-Motor von 1987-92 LuftMENGENmesser und keinen Luftmassenmesser??

Sind Luftmassenmessereinspritzsysteme noch weniger spontan?

F.


M30 AFAIK immer Mengenmesser. Massenmesser(&vollseq) ist deutlich spontaner.

(kt) ChrisAS, Monday, 25.09.2006, 17:55 (vor 7353 Tagen) @ FJB


Als Antwort auf: Haben alle M30-Motronicmotoren, also auch der 211 PS-Motor von 1987-92 Luft- von FJB am 25. September 2006 15:41:14:


...


ich meinte die Motorcharakteristk :-/ kwt

björn.HH, Monday, 25.09.2006, 18:19 (vor 7353 Tagen) @ FJB


Als Antwort auf: Re: Verstehe: Die Automatic macht den Motor hin, von FJB am 24. September 2006 22:16:57:


.


Re: Ja, das war mir schon klar.

FJB, Monday, 25.09.2006, 18:42 (vor 7353 Tagen) @ björn.HH


Als Antwort auf: ich meinte die Motorcharakteristk :-/ kwt von björn.HH am 25. September 2006 18:19:55:

.

Re: Äh, Blödsinn, stimmt gar nicht.

FJB, Monday, 25.09.2006, 18:45 (vor 7353 Tagen) @ FJB


Als Antwort auf: Re: Ja, das war mir schon klar. von FJB am 25. September 2006 18:42:44:


Ich meinte definitiv die Automatic.
Wenn die träge schaltet und wenn man immer nur Kickdown geben muß, damit sie ein bißchen runterschaltet, wird der Motor stärker belastet, weil er mehr im Vllastbereich ist und, wenn endlich geschaltet wird, auf Drehzahl im Vollaastbereich weiterfährt, weil er sonst ja bald wieder raufschaltet.
FJB.


Re: Was ist AFAIK?

FJB, Monday, 25.09.2006, 18:46 (vor 7353 Tagen) @ (kt) ChrisAS


Als Antwort auf: M30 AFAIK immer Mengenmesser. Massenmesser(&vollseq) ist deutlich spontaner. von (kt) ChrisAS am 25. September 2006 17:55:07:


Also der Luftmengenmesser ist der Grund der Trägheit?!
FJB.


Afaik - As far as I know - soweit ich weiß :-)

ChrisAS, Monday, 25.09.2006, 19:08 (vor 7353 Tagen) @ FJB


Als Antwort auf: Re: Was ist AFAIK? von FJB am 25. September 2006 18:46:59:

Also der Luftmengenmesser ist der Grund der Trägheit?!
FJB.

Ja, besonders spontan ist er nicht, auch wenn ich jetzt keinen brauchbaren Vergleich zu Vergasern oder Jetronic habe.
Die neueren Luftmassenmessersysteme von M50/M52 sind definitiv spontaner. Allerdings kommen hier ja auch Systeme wie 4 Ventilbetrieb, Zylinderselektive Einspritzung, usw. zum Einsatz.

Gruß, Christian


Re: Afaik - As far as I know - soweit ich weiß :-)

FJB, Monday, 25.09.2006, 22:35 (vor 7353 Tagen) @ ChrisAS


Als Antwort auf: Afaik - As far as I know - soweit ich weiß :-) von ChrisAS am 25. September 2006 19:08:11:


Jetronic hat ja auch Luftmengenmesser. Die L-Jet ist aber anscheinend wegen der kürzeren Ansaugwege spontaner als die Motronic, habe ich wo einmal gelesen.

Vergaser: Das ist das Spontanste, was es gibt. Man fährt analog, und das ist durch nichts zu übertreffen!
Außer, es handelt sich um so ein geknebeltes, reguliertes Vergaserzeugsm mit Lambdaregelung, wie man es später noch in billigeren Fiats und VWs antreffen konnte.

FJB.

Also der Luftmengenmesser ist der Grund der Trägheit?!
FJB.

Ja, besonders spontan ist er nicht, auch wenn ich jetzt keinen brauchbaren Vergleich zu Vergasern oder Jetronic habe.
Die neueren Luftmassenmessersysteme von M50/M52 sind definitiv spontaner. Allerdings kommen hier ja auch Systeme wie 4 Ventilbetrieb, Zylinderselektive Einspritzung, usw. zum Einsatz.
Gruß, Christian

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