Die Euro 2 Aktion E12 und E28 IG für den Eta   |   Online-ETK   |   Online-ETK (modern)
Bild des Tages

@FJB (noch ein kleines Nachwort zur Strecke München und nach Hause...) (Allgemein)

TH, Saturday, 30.09.2006, 20:29 (vor 7348 Tagen)

Damals, das ist schon so ein paar Jahre her, da steckte fast schon eine Art FJB in mir *g*. Da habe ich zu Studiumszeiten die Fahrt München bis zu mir nach Hause in 4 Stunden und so ein oder zwei Minuten drauf geschafft. Allerdings wurde mein Studiumskollege auf der Fahrt immer stiller und ruhiger *g*.

Fakt ist, die Fahrt ist mir seitdem im Gedächtnis geblieben, es war ein Samstag Nachmittag, die Autobahnen waren frei, Wetterverhältnisse bombastisch und mein damaliger 316i E30 mit 1,8er Maschine war in Bestlaune.

Ein Spitzenauto war das.... hätte man nie verkaufen dürfen.

Also, hast Glück gehbat, der Phantom-E3 bleibt unfotografiert, denn den schnellen E30 hab ich nicht mehr...

Gruss, Thomas


Re: 318i Nachwort

FJB, Saturday, 30.09.2006, 21:59 (vor 7348 Tagen) @ TH


Als Antwort auf: @FJB (noch ein kleines Nachwort zur Strecke München und nach Hause...) von TH am 30. September 2006 20:29:10:


M10 oder M40??

Ich nehme einmal an, Du sprichst von Autobahnfahrt.
Klar, daß das die 1.8 Litermaschine gefordert hat.
Und wenn sie es ausgehalten hat, umso besser!
Wir haben vor 28 Jahren einmal einen 1.6 Liter M10 mit einer Vollgasfahrt ruiniert. Nicht, daß er irgenein akutes Problem oder etwas Thermisches bekommen hätte - der E21 war damals erst 1 Jahr alt, aber der Ventiltrieb war durch die Dauervollgasfahrt aus mir heute noch nicht erklärlichen Gründen so hinüber, dass er vermutlich nur noch durch einen Kopftausch repariert hätte werden können. Der Motor knallte in den Auspuff und hatte Fehlzündungen ohne Ende - vermutlich war ein Ventil kaputt oder schloß nicht ganz. Er lief aber sonst trotzdem ganz normal auf allen Vieren. Jedenfalls haben wir dann die schwache 90 PS-Dröhnkiste weggegeben und einen E12-528i angeschafft, der nicht mehr in einer solchen Weise zu fordern war.
Bei dem war es vielmehr das Fahrwerk, das traktionsmäßig auf Überland- und Paßstraßen und auf der Autobahn bei Geschwindigkeiten über 180 völlig überfordert war!

Und das ist es auch, was ich mit der Viertelstunde meinte: Eine Strecke von 360 km in vier Stunden zu bewältigen, von denen Du nuir 170 km mit maximal 170 km/h fahren darfst, weil Dir die Italiener sonst wieder den Führerschein zupfen, wenn sie Dich erwischen, kommt es nicht nur darauf an, wieviel man auf der Autobahn aus einer Maschine herausquetschen kann, sondern da sind Fahrwerksqualitäten, Motorleistung zum kurzentschlossenen, mächtigen und überlegenen Überholen und eine gute Streckenkenntnis ganz entscheidend.
So etwas schaffst mit einem E30-318i nur dann gut, wennst alleine drinsitzst - ich kenne das von meinem Zweitwawgen (richtig - .... der unaussprechliche L.....), der fährt in derselben Leistungskategorie wie Dein 318i damals.

Zu Zweit muß man außerdem immer Zugeständnisse an die Befindlichkeit des Beifahrers machen. Bei einer 120 PS-Kiste kannst Du das Schnellfahren dann vergessen, und wenn Du 180 oder 200 PS hast, kommst Du mit Beifahrer etwa so schnell weiter wie mit 120 PS alleine.

Voriges Jahr bin ich zweimal zu zweit gefahren, beide Male mit über 180 PS. Beim ersten Mal mit einem E39-530d, beim zweiten Mal mit meinem E3. Dem ersten Mitfahrer ist schlecht geworden, und wir mußten 2-3 x stehenbleiben (2x zum Speiben und 1 x zum Luft schnappen), der zweite Beifahrer (im E3) hat sehr gut mitgehalten, war aber recht schwer und wirkte auch bremsend auf mich ein, weil er sagte, daß ich für sein Gefühl zu wenig mit den Fehlern der anderen rechnen würde.

Dreimal darfst Du raten, mti welchem Wagen wir die Strecke schneller bewältigten: Mit dem E3 natürlich. Und zwar um Welten.

Es lag natürlich einerseits an den unterschiedlichen Beifahrern, andererseits ist dem Beifahrer im E39 gerade deshalb so schlecht geworden, weil der Diesel so einen inhomogenen Drehmomentverlauf mit so kruzem Drehzahlband hat: Es war nicht nur das Hin und Her in den Kurven, sondern auch das Vor und Zurück beim Beschleunigen und Bremsen, das aufs Vestibül drückte.

FJB.

Damals, das ist schon so ein paar Jahre her, da steckte fast schon eine Art FJB in mir *g*. Da habe ich zu Studiumszeiten die Fahrt München bis zu mir nach Hause in 4 Stunden und so ein oder zwei Minuten drauf geschafft. Allerdings wurde mein Studiumskollege auf der Fahrt immer stiller und ruhiger *g*.
Fakt ist, die Fahrt ist mir seitdem im Gedächtnis geblieben, es war ein Samstag Nachmittag, die Autobahnen waren frei, Wetterverhältnisse bombastisch und mein damaliger 316i E30 mit 1,8er Maschine war in Bestlaune.
Ein Spitzenauto war das.... hätte man nie verkaufen dürfen.
Also, hast Glück gehbat, der Phantom-E3 bleibt unfotografiert, denn den schnellen E30 hab ich nicht mehr...
Gruss, Thomas

316i Nachwort

TH, Saturday, 30.09.2006, 23:51 (vor 7348 Tagen) @ FJB


Als Antwort auf: Re: 318i Nachwort von FJB am 30. September 2006 21:59:53:


es müßte der M10 gewesen sein, 100PS, Vierzylinder, Steuerkettenantrieb und 1,8er Maschine. Der wurde beim E30 nicht allzu lange angeboten, das Faceliftmodell bekam relativ schnell den Zahnriemenmotor als 316er. Den hatte ich auch mal, war aber vom 1,8er als 316i deutlich beeindruckter! Da war nie was dran am Motor, der stand nur zur Inspektion in der Werkstatt. Überhaupt, mein unanfälligster BMW bis heute.

Der lief knappe 200 Km/h, bei 190 fühlte er sich eigentlich am Wohlsten. Übrigens war das tatsächlich ein 316i und KEIN 318i, stand sogar damals in den Listen drin!!!

Also als der Beifahrer immer stiller wurde, war das fast so, als würde ich alleine drin sitzen *g*.

Im E39 ist der Fahrkomfort auch komplett anders. Im Vergleich zum "harten" E30 ist der E39 ein schwankendes Schiff. Das mit der Streckenbewältigung mit dem E3 glaube ich Dir gerne.

Gruss, Thomas


Re: 316i Nachwort

FJB, Sunday, 01.10.2006, 05:34 (vor 7348 Tagen) @ TH


Als Antwort auf: 316i Nachwort von TH am 30. September 2006 23:51:44:


Hi!
Also M10.
Jaja, der Formel-1-Weltmeistermotor M10 (hast Du gewußt, damals, dass Du so einen unter der Haube Deines E30 hattest? Weißt Du es heute? Dann weißt Du, weshalb das der beste war, den Du jemals hattest, *g!) war schon ein besonderes Stück.
Die ausgebrannten Blöcke aus alten 1502-BMWs leisteten mit Turbo beim Qualifying angeblich bis zu 1.150 (in Worten, das muß man sich einmal langsam zergehen lassen: "Elfhundertfuffzich") PS. Mit 1.5 Liter.
Keine Ahnung, was die für einen Kopf hatten. Sicher Vierventil.

Ich selbst bin, und das mag vielleicht erstaunlich sein, nie einen E30 gefahren, ja nicht einmal drin gesessen.

Aber beim Vergleich E39/E3 ist vielmehr der E3 das schwankende Schiff und der E39 der brettharte Sportwagen. Und trotzdem wurde uns (mir als Fahrer ja auch) im E39 schlecht und nicht im E3.

Die Härte bedingt ja nicht unbedingt, daß die Straßenlage besser wird: Das ist ein allgemeiner Irrtum, denn es wird legiglich der Comfort schlechter. Die Citroen-Autos sind die besten Beispiele dafür: Bis zum XM sind sie immer härter geworden, auch mit der Hydropneumatik, aber eine Ente ist schwerer umzuwerfen als eine A-Klasse, genauer gesagt: "Eigentlich überhaupt nicht", und die Straßenlagen von Ente und R4 waren nicht schlechter als die eines Käfers.

Hart/Weich gibt ja bloß darüber Auskunft, wieviel Seitenneigung ein Auto in der Kurve entwickelt und wann die Federwege zu Ende sind.
Entscheidend für die Fahrsicherheit ist das aber nicht. Hiebei spielt die Dämpfung die wichtige Rolle, und auch die kann hart oder weich, auf jeden Fall gut oder unzureichend sein.

Eine brettharte Kiste ohne Dämpfung ist auch nichts wert.
Der alte Mini mit seinen Elastomer-ähnlichen Gummi-Federelementen ist ein Beispiel dafür: Zwar hart, aber die Dämpfung war nicht berühmt. Der Kleinwagen hoppelte, daß es nur nervte, und mit jeder Ente wäre man dem Monte-Sieger Mini Cooper davongefahren, wenn man nur gleich viel Motorleistung gehabt hätte.

Ein Grund auch, weshalb der Puch 650 TS, auch Monte-Sieger in seiner Klasse, aber in meiner Erinnerung nicht im Gesamtclassement wie seinerzeit der Mini, das bessere Fahrwerk hatte als der Mini: Der heckgetriebene Heckmotorwagen Puch hatte Schraubenfedern und Dämpfer und keine Gummikugerln, wie der Mini.

Im E3, der relativ weich gefedert ist (und das ist auf den vielen schlechten Paßstraßen gerade im Vergleich zu "modernen" Autos sehr, sehr angenehm und noch besser in Kombination mit dem 205/70/14"-Reifen, die ich derzeit leider nicht dfrauf habe, weil sie auch nicht mehr so billig zu bekommen sind), habe ich Bilstein-Dämpfer, und damit bin ich sehr zufrieden: Das Fahrwerk ist weicher und angenehmer als jenes das E39, welches in der Motorliteratur natürlich um Welten besser sein soll.
Dabei hatte der E3 immer ein schelchte Beschreibung, was seinen Federungscomfort anbelangte: Mercedes soll immer besser gewesen sein, das E3-Fahrwerk galt als "sportlich", sprich "unbequem".

Heutzutage bedeutet das alles nichts mehr, und ein Fahrwerk wie jenes des E39 wird gemeinhin als das nicht mehr zu übertreffende Nonplusultra bezeichnet.

Vor allem von der Gewichtsverteilung her - der E39 ist, ganz anders als der E3 und auch der E30, ein Frontmittelmotorwagen - ist das Fahrwerk des E39 (aber auch des E34) früheren BMW-Generationen überlegen. E36 und E46 verfolgten das Frontmittelmotorkonzept am besten.
Die verbesserte Hinterachsgeometrie spielt bei der Fahrwerksoptimierung im Vergleich zur optimierten Gewichtsveteilung durch das nach Vorne Verschieben der Vorderachse eine vergleichsweise geringe Rolle.

Was eine geänderte Achsgeometrie hingegen ausmachen kann, ist sehr leicht beim Wechsel vom E12 auf den E28 ersichtlich: Während beide beinahe die gleiche Gewichtsverteilung hatten (der E28 hatte lediglich einen um 2-3 cm kürzeren Radstand und war weniger kopflastig als der E12) war das Fahrwerk mit den Anti-Dive-Elementen und den zusätzlichen Querlenkern an der Hinterachse (ab Modell 528i aufwärts), mit denen man der damals neuen "Raumlenker"-Achse von Mercedes im Baby-Benz (W201? W210?) und im W124 Paroli bieten wollte, dem Fahrwerk des E12 haushoch überlegen.

Am E3 ist die Gewichtsverteilung nicht so hundsmiserabel wie beim E12, und auch auf der Autobahn bei Geschwindigkeiten über 180 oder auch über 200 km/h ist er selbst ohne Frontspoiler um Klassen besser als der E12.

Der E12 lief bei diesem Tempo nicht mehr gut geradeaus und fühlte sich trotz seiner Kopflastigkeit dann vorne zu leicht an, was vielleicht widersprüchlich klingen amg.

Aber bei unserem 528i damals hatte ich auch deshalb bei 200 schon ein schlechtes Gefühl, weil ich der Haltbarkeit des Motors mißtraute. Ja, das mag einigermaßen erstaunlich klingen, aber man war wegen der schnell zerschleißenden Ventilschaftdichtungen sehr sensibel und achtete peinlichd arauf, was für ein Qualm selbst bei 200 km/h und selbst nach nur 80.000 km nach einer kompletten Motorüberholung wieder hinten herauskam, wenn man plötzlich vom Gas ging und den Motor etwas schieben und Öl über die Ventile ansaugen ließ.

Der Beifahrerin war bei diesen Aktionen damals sowieso auch immer mulmig.
FJB.

es müßte der M10 gewesen sein, 100PS, Vierzylinder, Steuerkettenantrieb und 1,8er Maschine. Der wurde beim E30 nicht allzu lange angeboten, das Faceliftmodell bekam relativ schnell den Zahnriemenmotor als 316er. Den hatte ich auch mal, war aber vom 1,8er als 316i deutlich beeindruckter! Da war nie was dran am Motor, der stand nur zur Inspektion in der Werkstatt. Überhaupt, mein unanfälligster BMW bis heute.
Der lief knappe 200 Km/h, bei 190 fühlte er sich eigentlich am Wohlsten. Übrigens war das tatsächlich ein 316i und KEIN 318i, stand sogar damals in den Listen drin!!!
Also als der Beifahrer immer stiller wurde, war das fast so, als würde ich alleine drin sitzen *g*.
Im E39 ist der Fahrkomfort auch komplett anders. Im Vergleich zum "harten" E30 ist der E39 ein schwankendes Schiff. Das mit der Streckenbewältigung mit dem E3 glaube ich Dir gerne.
Gruss, Thomas

Re: 316i Nachwort

TH, Sunday, 01.10.2006, 19:16 (vor 7347 Tagen) @ FJB


Als Antwort auf: Re: 316i Nachwort von FJB am 01. Oktober 2006 05:34:53:


Also einen gut laufenden E30 kann ich nur empfehlen, lange Zeit war das für mich der Top-BMW überhaupt. Mittlerweile erkämpft sich da ein anderer BMW diesen Thron.

E3 / E39 : Also in beiden habe ich schon gesessen, den E3 -und es war ein 3.0li- fand ich jetzt nicht so schwammig. Ein tolles und kraftvolles Fahrzeug war das. Der E39 schwimmt irgendwie schon, da das moderne Fahrwerk einfach viel von der Straße wegnimmt. Beim "ersten" Fahren damals fand ich das auch nicht so dolle. Mittlerweile schon, der Mensch gewöhnt sich halt an alles...

Heutzutage bedeutet das alles nichts mehr, und ein Fahrwerk wie jenes des E39 wird gemeinhin als das nicht mehr zu übertreffende Nonplusultra bezeichnet.<<<

Im Vergleich zum Vorgänger isses das aber *g*.

Gruss, Thomas


Re: 316i Nachwort

FJB, Sunday, 01.10.2006, 21:51 (vor 7347 Tagen) @ TH


Als Antwort auf: Re: 316i Nachwort von TH am 01. Oktober 2006 19:16:31:


Ja, der E36 und E46?
Meinst Du die?
Den E39 j aoffensichtlich nicht.
Ein Freund, der auch ein M3-Coupe eignet, empfindet trotzdem den X5 als überlegenen Reisewagen.

3.0 Li gab es nicht. Muß ein 3.0 Si oder ein 3.3 Li gewesen sein.
Beide sind etwa gleich schnell - die schnellsten E3s, die es gab.

FJ.

Also einen gut laufenden E30 kann ich nur empfehlen, lange Zeit war das für mich der Top-BMW überhaupt. Mittlerweile erkämpft sich da ein anderer BMW diesen Thron.
E3 / E39 : Also in beiden habe ich schon gesessen, den E3 -und es war ein 3.0li- fand ich jetzt nicht so schwammig. Ein tolles und kraftvolles Fahrzeug war das. Der E39 schwimmt irgendwie schon, da das moderne Fahrwerk einfach viel von der Straße wegnimmt. Beim "ersten" Fahren damals fand ich das auch nicht so dolle. Mittlerweile schon, der Mensch gewöhnt sich halt an alles...

Heutzutage bedeutet das alles nichts mehr, und ein Fahrwerk wie jenes des E39 wird gemeinhin als das nicht mehr zu übertreffende Nonplusultra bezeichnet.<<<

Im Vergleich zum Vorgänger isses das aber *g*.
Gruss, Thomas

Re: Oder war es vielleicht ein 3.0 L? Deen gab es.

FJB, Sunday, 01.10.2006, 21:52 (vor 7347 Tagen) @ FJB


Als Antwort auf: Re: 316i Nachwort von FJB am 01. Oktober 2006 21:51:31:



Re: 316i Nachwort

TH, Monday, 02.10.2006, 18:26 (vor 7346 Tagen) @ FJB


Als Antwort auf: Re: 316i Nachwort von FJB am 01. Oktober 2006 21:51:31:


Also der Vorgänger vom E39 ist immer noch der E34. Letzteren kenne ich zu genüge.

Sorry, meinte auch den 3,0l, ist doch ein Vergaser, das Einspritzmerkmal hatte da bei mir nix zu suchen...

Gruss, Thomas


Re: E39 ist härter als E34. Und leichter.

FJB, Tuesday, 03.10.2006, 11:01 (vor 7345 Tagen) @ TH


Als Antwort auf: Re: 316i Nachwort von TH am 02. Oktober 2006 18:26:54:


Kenne beide sehr gut, haben wir beide noch zusätzlich zum E3 in unserer Family, den E39 sogar in doppelter Ausfertigung, einmal mit 2.5 tds und einmal mit 3.0 d (der tds ist besser).
Der E34 hat auch tds, aber das hohe Gewicht und die vorletzte Entwicklungsstufe dieses Motors in diesem Auto bedingen, daß der E34 tds nicht so dynamisch ist wie vor allem der E39 tds (der E39 d hat Automatic und ist auch weniger dynamisch).
F.


Also es kommt ja auch auf Motor- und Ausstattungsvariante an...

TH, Tuesday, 03.10.2006, 11:19 (vor 7345 Tagen) @ FJB


Als Antwort auf: Re: E39 ist härter als E34. Und leichter. von FJB am 03. Oktober 2006 11:01:47:


..., die bestimmen das Gewicht! Während sich E24 und mein damaliger E34 nur um 5kg trennten , so trennen sich der E39 vom E34 um die 100kg. Ich habs nachgeschlagen.

Alles relativ...

Aber stimmt schon, die Diesel sollen stark unterschiedlich sein, ich glaube es liegt aber nicht nur am Gewicht.

Re: sicher, ...

FJB, Tuesday, 03.10.2006, 16:12 (vor 7345 Tagen) @ TH


Als Antwort auf: Also es kommt ja auch auf Motor- und Ausstattungsvariante an... von TH am 03. Oktober 2006 11:19:01:


E34- und E39- tds bei uns haben beide etwa die gleiche Ausstattung - Stoff und Klima - der E39 hat noch ein paar zusätzliche Gramm oder kg wegen des Schiebedachs. Der E39-3.0d ist mit Leder, Navi, Klima und Automatic sicher am fettesten ausgestattet. Und außerdem sind sowieso alle drei schwerer als normale E34er oder E39er, weil alle drei Kombis sind.
Aber der tds-Motor des E39 ist gleichzeitig der schmeichelweichste und kräftigste. Mein Mechaniker sagt, dieser M21 (ist das überhaupt noch ein M21?) unterscheidet sich gravierend von dem des E34-tds, obwohl beide die gleichen Eckdaten haben, bis auf das Drehmoment, das beim E39 schon ab Werk mit 280 nm angegeben ist (und mit Chip deutlich über 300 nm liegt; der E34-tds hat 260 nm Werksangabe und auch Chip, der den Motor aber auf max. 280 oder knapp 300 nm bringt).
Den auf dem Papier stärksten Motor hat der ebenfalls gechipte 3.0 d, aber davon schluckt die Automatic so viel, daß das Auto etwa gleich fährt wie der 2.5 tds mit Chip.


Re: sicher, ...

ChrisAS, Tuesday, 03.10.2006, 23:14 (vor 7345 Tagen) @ FJB


Als Antwort auf: Re: sicher, ... von FJB am 03. Oktober 2006 16:12:51:


Es sind beides M51. ;-)
...und der d ist ein M57

E34- und E39- tds bei uns haben beide etwa die gleiche Ausstattung - Stoff und Klima - der E39 hat noch ein paar zusätzliche Gramm oder kg wegen des Schiebedachs. Der E39-3.0d ist mit Leder, Navi, Klima und Automatic sicher am fettesten ausgestattet. Und außerdem sind sowieso alle drei schwerer als normale E34er oder E39er, weil alle drei Kombis sind.
Aber der tds-Motor des E39 ist gleichzeitig der schmeichelweichste und kräftigste. Mein Mechaniker sagt, dieser M21 (ist das überhaupt noch ein M21?) unterscheidet sich gravierend von dem des E34-tds, obwohl beide die gleichen Eckdaten haben, bis auf das Drehmoment, das beim E39 schon ab Werk mit 280 nm angegeben ist (und mit Chip deutlich über 300 nm liegt; der E34-tds hat 260 nm Werksangabe und auch Chip, der den Motor aber auf max. 280 oder knapp 300 nm bringt).
Den auf dem Papier stärksten Motor hat der ebenfalls gechipte 3.0 d, aber davon schluckt die Automatic so viel, daß das Auto etwa gleich fährt wie der 2.5 tds mit Chip.

Re: sicher, ...

FJB, Tuesday, 03.10.2006, 23:28 (vor 7345 Tagen) @ ChrisAS


Als Antwort auf: Re: sicher, ... von ChrisAS am 03. Oktober 2006 23:14:50:


Hi!
Wieso grinst Du dabei?
M51?? Irrst Du Dich da nicht??
Das ist doch der Zweieinhalber mit dem Einfachvanos an der Einlaßseite??
Oder wird der Einfachvanos-Motor der Type M50 oder M52 zugeschlagen?

Und 2.4 td: Das ist aber der M21, richtig??
- Richtig.

FJB.

Es sind beides M51. ;-)
...und der d ist ein M57

E34- und E39- tds bei uns haben beide etwa die gleiche Ausstattung - Stoff und Klima - der E39 hat noch ein paar zusätzliche Gramm oder kg wegen des Schiebedachs. Der E39-3.0d ist mit Leder, Navi, Klima und Automatic sicher am fettesten ausgestattet. Und außerdem sind sowieso alle drei schwerer als normale E34er oder E39er, weil alle drei Kombis sind.
Aber der tds-Motor des E39 ist gleichzeitig der schmeichelweichste und kräftigste. Mein Mechaniker sagt, dieser M21 (ist das überhaupt noch ein M21?) unterscheidet sich gravierend von dem des E34-tds, obwohl beide die gleichen Eckdaten haben, bis auf das Drehmoment, das beim E39 schon ab Werk mit 280 nm angegeben ist (und mit Chip deutlich über 300 nm liegt; der E34-tds hat 260 nm Werksangabe und auch Chip, der den Motor aber auf max. 280 oder knapp 300 nm bringt).
Den auf dem Papier stärksten Motor hat der ebenfalls gechipte 3.0 d, aber davon schluckt die Automatic so viel, daß das Auto etwa gleich fährt wie der 2.5 tds mit Chip.

Re: sicher, ...

ChrisAS, Tuesday, 03.10.2006, 23:52 (vor 7345 Tagen) @ FJB


Als Antwort auf: Re: sicher, ... von FJB am 03. Oktober 2006 23:28:37:


Ich grinse, weil Du sie immer wie ein zerstreuter Professor vertauschst.

Die Diesel im E34 mit Steuerkette heissen immer M51, egal ob 2,5TD oder 2,5TDS. Der Name M51 ist dem Motor auch im E39 treu geblieben.

Und ja, der 2,4TD aber auch der 2,4d sind M21, erkennbar am Zahnriemen.

Die Benziner mit Graugussblock heissen allesamt M50, egal ob mit oder ohne Vanos. Und die Benziner mit dem Alublock heissen M52, egal ob mit ein. oder zweifach Vanos. Die Unterscheidung zwischen den "Vanos-Arten" wird erweiter durch ein Tü am Ende. Also ein M50B25Tü ist das technisch überarbeitete Modell mit Vanos. Ein M50B25 ist das Modell ohne Vanos.usw.

Gruß, Christian

Hi!
Wieso grinst Du dabei?
M51?? Irrst Du Dich da nicht??
Das ist doch der Zweieinhalber mit dem Einfachvanos an der Einlaßseite??
Oder wird der Einfachvanos-Motor der Type M50 oder M52 zugeschlagen?
Und 2.4 td: Das ist aber der M21, richtig??
- Richtig.
FJB.

Es sind beides M51. ;-)
...und der d ist ein M57

E34- und E39- tds bei uns haben beide etwa die gleiche Ausstattung - Stoff und Klima - der E39 hat noch ein paar zusätzliche Gramm oder kg wegen des Schiebedachs. Der E39-3.0d ist mit Leder, Navi, Klima und Automatic sicher am fettesten ausgestattet. Und außerdem sind sowieso alle drei schwerer als normale E34er oder E39er, weil alle drei Kombis sind.
Aber der tds-Motor des E39 ist gleichzeitig der schmeichelweichste und kräftigste. Mein Mechaniker sagt, dieser M21 (ist das überhaupt noch ein M21?) unterscheidet sich gravierend von dem des E34-tds, obwohl beide die gleichen Eckdaten haben, bis auf das Drehmoment, das beim E39 schon ab Werk mit 280 nm angegeben ist (und mit Chip deutlich über 300 nm liegt; der E34-tds hat 260 nm Werksangabe und auch Chip, der den Motor aber auf max. 280 oder knapp 300 nm bringt).
Den auf dem Papier stärksten Motor hat der ebenfalls gechipte 3.0 d, aber davon schluckt die Automatic so viel, daß das Auto etwa gleich fährt wie der 2.5 tds mit Chip.

Re: Stimmt, jetzt dämmert es mir wieder. Du hattest mir so etw. Ähnliches

FJB, Tuesday, 03.10.2006, 23:59 (vor 7345 Tagen) @ ChrisAS


Als Antwort auf: Re: sicher, ... von ChrisAS am 03. Oktober 2006 23:52:27:


schon einmal erzählt.
Ich brauche für fast alle Dinge immer zweimal zum Begreifen, sorry.
Allerdings hat da mein Mechaniker (der total auf M30 spezialisiert ist) letzten Samstag diese Falschheit erzählt, daß0 M51 dermit dem Einfachvanos sei.

Also: Grauguss- oder Alu macht den Unterschied, und dazwischen ist der Diesel. Und der hatte Grauguss, richtig?

Und alle drei, M50 bis M52, haben Steuerkette, richtig??
Toll!
Dann ist ja der Zoachter ein richtiger Kettenmotor, wie der M30!!
Ist der 3.0i auch ein M52?

Grüsse, FJ.

Ich grinse, weil Du sie immer wie ein zerstreuter Professor vertauschst.
Die Diesel im E34 mit Steuerkette heissen immer M51, egal ob 2,5TD oder 2,5TDS. Der Name M51 ist dem Motor auch im E39 treu geblieben.
Und ja, der 2,4TD aber auch der 2,4d sind M21, erkennbar am Zahnriemen.
Die Benziner mit Graugussblock heissen allesamt M50, egal ob mit oder ohne Vanos. Und die Benziner mit dem Alublock heissen M52, egal ob mit ein. oder zweifach Vanos. Die Unterscheidung zwischen den "Vanos-Arten" wird erweiter durch ein Tü am Ende. Also ein M50B25Tü ist das technisch überarbeitete Modell mit Vanos. Ein M50B25 ist das Modell ohne Vanos.usw.
Gruß, Christian

Hi!
Wieso grinst Du dabei?
M51?? Irrst Du Dich da nicht??
Das ist doch der Zweieinhalber mit dem Einfachvanos an der Einlaßseite??
Oder wird der Einfachvanos-Motor der Type M50 oder M52 zugeschlagen?
Und 2.4 td: Das ist aber der M21, richtig??
- Richtig.
FJB.

Es sind beides M51. ;-)
...und der d ist ein M57

E34- und E39- tds bei uns haben beide etwa die gleiche Ausstattung - Stoff und Klima - der E39 hat noch ein paar zusätzliche Gramm oder kg wegen des Schiebedachs. Der E39-3.0d ist mit Leder, Navi, Klima und Automatic sicher am fettesten ausgestattet. Und außerdem sind sowieso alle drei schwerer als normale E34er oder E39er, weil alle drei Kombis sind.
Aber der tds-Motor des E39 ist gleichzeitig der schmeichelweichste und kräftigste. Mein Mechaniker sagt, dieser M21 (ist das überhaupt noch ein M21?) unterscheidet sich gravierend von dem des E34-tds, obwohl beide die gleichen Eckdaten haben, bis auf das Drehmoment, das beim E39 schon ab Werk mit 280 nm angegeben ist (und mit Chip deutlich über 300 nm liegt; der E34-tds hat 260 nm Werksangabe und auch Chip, der den Motor aber auf max. 280 oder knapp 300 nm bringt).
Den auf dem Papier stärksten Motor hat der ebenfalls gechipte 3.0 d, aber davon schluckt die Automatic so viel, daß das Auto etwa gleich fährt wie der 2.5 tds mit Chip.

Re: Stimmt, jetzt dämmert es mir wieder. Du hattest mir so etw. Ähnliches

ChrisAS, Wednesday, 04.10.2006, 07:40 (vor 7344 Tagen) @ FJB


Als Antwort auf: Re: Stimmt, jetzt dämmert es mir wieder. Du hattest mir so etw. Ähnliches von FJB am 03. Oktober 2006 23:59:27:


Alle haben Steuerkette, und der 3,0i ist ein M54, das war die nächste Generation nach dem M52.

Die auf den M54 folgenden Motoren haben nun eine andere Nomenklatur, beginnend mit N, das sind aber die Valvetronic-Motoren ohne Drosselklappe.

Gruß, Christian

schon einmal erzählt.
Ich brauche für fast alle Dinge immer zweimal zum Begreifen, sorry.
Allerdings hat da mein Mechaniker (der total auf M30 spezialisiert ist) letzten Samstag diese Falschheit erzählt, daß0 M51 dermit dem Einfachvanos sei.
Also: Grauguss- oder Alu macht den Unterschied, und dazwischen ist der Diesel. Und der hatte Grauguss, richtig?
Und alle drei, M50 bis M52, haben Steuerkette, richtig??
Toll!
Dann ist ja der Zoachter ein richtiger Kettenmotor, wie der M30!!
Ist der 3.0i auch ein M52?
Grüsse, FJ.

Ich grinse, weil Du sie immer wie ein zerstreuter Professor vertauschst.
Die Diesel im E34 mit Steuerkette heissen immer M51, egal ob 2,5TD oder 2,5TDS. Der Name M51 ist dem Motor auch im E39 treu geblieben.
Und ja, der 2,4TD aber auch der 2,4d sind M21, erkennbar am Zahnriemen.
Die Benziner mit Graugussblock heissen allesamt M50, egal ob mit oder ohne Vanos. Und die Benziner mit dem Alublock heissen M52, egal ob mit ein. oder zweifach Vanos. Die Unterscheidung zwischen den "Vanos-Arten" wird erweiter durch ein Tü am Ende. Also ein M50B25Tü ist das technisch überarbeitete Modell mit Vanos. Ein M50B25 ist das Modell ohne Vanos.usw.
Gruß, Christian

Hi!
Wieso grinst Du dabei?
M51?? Irrst Du Dich da nicht??
Das ist doch der Zweieinhalber mit dem Einfachvanos an der Einlaßseite??
Oder wird der Einfachvanos-Motor der Type M50 oder M52 zugeschlagen?
Und 2.4 td: Das ist aber der M21, richtig??
- Richtig.
FJB.

Es sind beides M51. ;-)
...und der d ist ein M57

E34- und E39- tds bei uns haben beide etwa die gleiche Ausstattung - Stoff und Klima - der E39 hat noch ein paar zusätzliche Gramm oder kg wegen des Schiebedachs. Der E39-3.0d ist mit Leder, Navi, Klima und Automatic sicher am fettesten ausgestattet. Und außerdem sind sowieso alle drei schwerer als normale E34er oder E39er, weil alle drei Kombis sind.
Aber der tds-Motor des E39 ist gleichzeitig der schmeichelweichste und kräftigste. Mein Mechaniker sagt, dieser M21 (ist das überhaupt noch ein M21?) unterscheidet sich gravierend von dem des E34-tds, obwohl beide die gleichen Eckdaten haben, bis auf das Drehmoment, das beim E39 schon ab Werk mit 280 nm angegeben ist (und mit Chip deutlich über 300 nm liegt; der E34-tds hat 260 nm Werksangabe und auch Chip, der den Motor aber auf max. 280 oder knapp 300 nm bringt).
Den auf dem Papier stärksten Motor hat der ebenfalls gechipte 3.0 d, aber davon schluckt die Automatic so viel, daß das Auto etwa gleich fährt wie der 2.5 tds mit Chip.

Re: Aber im Prinzip ...

FJB, Wednesday, 04.10.2006, 15:44 (vor 7344 Tagen) @ ChrisAS


Als Antwort auf: Re: Stimmt, jetzt dämmert es mir wieder. Du hattest mir so etw. Ähnliches von ChrisAS am 04. Oktober 2006 07:40:11:


- bauen diese Motoren doch alle auf dem 1977 präsentierten M20 auf, nicht war?
Ich meine, die Art des Nockenwellentriebs ist ja nicht so entscheidend, wenn man das etwas großzügiger sieht ... (hatten wir auch shcon mal, diese Diskuss.).
Entscheidend sind für mich die Zylinderabstände, Bohrung-zu-Hubverhältnis, usw. ...
- Und dieses ist z.B. beim Umbau vom 129-PS-M20 auf den 150-PS-M50 gleichgeblieben. Und war beim Wechsel vom 171-PS-M20 auf den 192-PS-M50 genauso. Und dann kam eben Vanos. Einfach, zweifach, und Hubraumvergrößerung, vermutlich unter Beibehaltung entweder von Bohrung oder Hub, und es wurde der Zwoachter draus, und dann der 3.0.
Aber im Prinzip ... sind das alles auf dem 1977 präsentierten Baby M20 aufbauende Motoren ...
So wie der M30 auch M88/1-3 und M102 und viele andere hervorgebracht hat. Natürlich ist ein Turboanbau kein so graiverender Eingriff in eine Baureihe wie die Umstellung von Riemen auf Kette.
F.

Alle haben Steuerkette, und der 3,0i ist ein M54, das war die nächste Generation nach dem M52.
Die auf den M54 folgenden Motoren haben nun eine andere Nomenklatur, beginnend mit N, das sind aber die Valvetronic-Motoren ohne Drosselklappe.
Gruß, Christian

schon einmal erzählt.
Ich brauche für fast alle Dinge immer zweimal zum Begreifen, sorry.
Allerdings hat da mein Mechaniker (der total auf M30 spezialisiert ist) letzten Samstag diese Falschheit erzählt, daß0 M51 dermit dem Einfachvanos sei.
Also: Grauguss- oder Alu macht den Unterschied, und dazwischen ist der Diesel. Und der hatte Grauguss, richtig?
Und alle drei, M50 bis M52, haben Steuerkette, richtig??
Toll!
Dann ist ja der Zoachter ein richtiger Kettenmotor, wie der M30!!
Ist der 3.0i auch ein M52?
Grüsse, FJ.

Ich grinse, weil Du sie immer wie ein zerstreuter Professor vertauschst.
Die Diesel im E34 mit Steuerkette heissen immer M51, egal ob 2,5TD oder 2,5TDS. Der Name M51 ist dem Motor auch im E39 treu geblieben.
Und ja, der 2,4TD aber auch der 2,4d sind M21, erkennbar am Zahnriemen.
Die Benziner mit Graugussblock heissen allesamt M50, egal ob mit oder ohne Vanos. Und die Benziner mit dem Alublock heissen M52, egal ob mit ein. oder zweifach Vanos. Die Unterscheidung zwischen den "Vanos-Arten" wird erweiter durch ein Tü am Ende. Also ein M50B25Tü ist das technisch überarbeitete Modell mit Vanos. Ein M50B25 ist das Modell ohne Vanos.usw.
Gruß, Christian

Hi!
Wieso grinst Du dabei?
M51?? Irrst Du Dich da nicht??
Das ist doch der Zweieinhalber mit dem Einfachvanos an der Einlaßseite??
Oder wird der Einfachvanos-Motor der Type M50 oder M52 zugeschlagen?
Und 2.4 td: Das ist aber der M21, richtig??
- Richtig.
FJB.

Es sind beides M51. ;-)
...und der d ist ein M57

E34- und E39- tds bei uns haben beide etwa die gleiche Ausstattung - Stoff und Klima - der E39 hat noch ein paar zusätzliche Gramm oder kg wegen des Schiebedachs. Der E39-3.0d ist mit Leder, Navi, Klima und Automatic sicher am fettesten ausgestattet. Und außerdem sind sowieso alle drei schwerer als normale E34er oder E39er, weil alle drei Kombis sind.
Aber der tds-Motor des E39 ist gleichzeitig der schmeichelweichste und kräftigste. Mein Mechaniker sagt, dieser M21 (ist das überhaupt noch ein M21?) unterscheidet sich gravierend von dem des E34-tds, obwohl beide die gleichen Eckdaten haben, bis auf das Drehmoment, das beim E39 schon ab Werk mit 280 nm angegeben ist (und mit Chip deutlich über 300 nm liegt; der E34-tds hat 260 nm Werksangabe und auch Chip, der den Motor aber auf max. 280 oder knapp 300 nm bringt).
Den auf dem Papier stärksten Motor hat der ebenfalls gechipte 3.0 d, aber davon schluckt die Automatic so viel, daß das Auto etwa gleich fährt wie der 2.5 tds mit Chip.

RSS-Feed dieser Diskussion

powered by my little forum